[RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

Loulou_vo · 17-02-2018 19:28:33

Bonjour à tous.
Cet après-midi départ en balade avec ma titine. Démarrage impeccable et au bout de 10 minutes de route environ elle se met à brouter. Comme si tous les cylindre ne donnaient pas. Je m'arrête sur le bord de la route et elle cale instantanément.
Après avoir vérifié que j'avais de l'huile, du liquide refroidissement et deux courroies je redémarre péniblement et arrive tant bien que mal à ramener la belle au garage.
Ça broute a froid comme à chaud, debrayé ou embrayé. Le ralenti ne tient qu'a l'axelerateur. Je n'ai rien touché au moteur depuis la dernière revision il y a 4000 km. J'avais changé les bougies et elle tournais parfaitement jusque-là...

Je pencherais pour un problème d'allumage (condo ou bobine...) mais je viens prendre de precieux conseils avant de tout demonter et commander.

Résumé:
Après avoir contrôlé et réglé l'allumage et le jeu aux soupapes je redémarre pour tester. Elle tousse un tout petit peu puis cale.
CAUSE: casse d'une soupape qui est parti dans la chambre et a bloqué le piston. La soupape était sûrement cassé quand je roulais mais est resté bloqué dans le guide. Du coup moins de compression dans le cylindre. Elle a du tolber quand j'ai contrôlé le jeu aux culbu...

La suite là https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=41834

Dernière modification par Loulou_vo (23-03-2018 19:18:28)

Publicité · 17-02-2018 19:28:33

patcatcat · 17-02-2018 19:33:53

Une 4 chevaux qui broutent, je le conçois mais une 4 ailes, je dirais picorent... ... je sorts

Loulou_vo · 17-02-2018 19:35:26

patcatcat a écrit :

Une 4 chevaux qui broutent, je le conçois mais une 4 ailes, je dirais picorent... ... je sorts

Excellent!

Dernière modification par Loulou_vo (17-02-2018 19:35:54)

francky43 · 17-02-2018 19:38:53

Change le condo si tu en a un, c'est le plus rapide avant d'investiguer dans d'autres causes....

Loulou_vo · 17-02-2018 19:42:19

Je n'en ai pas mais je vais aller en acheter un demain... ou deux d'ailleurs. Si ça se reproduit c'est dommage de rester sur le bord de la route pour si peux...
Question bête: y a moyen de tester ces bêtes là?
2 eme question bête: je viens de regarder le condo et il n'y a rien ecrit dessus... il y a une valeur our une reference a demander?

Dernière modification par Loulou_vo (17-02-2018 19:56:42)

Cyril · 17-02-2018 20:03:08

Regarde sur ton allumeur pour une savane ca doit être un ducellier

Cyril · 17-02-2018 20:05:54

Si tu veux être vraiment tranquille, change aussi le doigt, la tête et les rupteurs ca ne coûte pas bien cher et au moins tu sais que tu reparts à neuf.

Alma · 17-02-2018 20:09:43

Bonsoir

Le condo, je n'y crois pas. Ca marche ou ça marche pas ces trucs là.
Tu as peut-être de l'humidité dans l'allumeur (tête de delco), l'humidité s'est condensée quand le moteur a chauffé et foutu le dawa dans le delco. Ca peut être aussi les vis platinées qui ont charbonné, ça arrive mais perso, je vérifierai d'abord l'arrivée d'essence.
En règle générale, quand il y a un problème d'allumage elle pétarade un max si ce n'est pas le cas, je regarderais en premier la pompe a essence, (membrane percée) puis les gicleurs.
Si tout ça est bon ensuite je vérifierai l'allumage. Le fait que tu aies eu du mal à re-démarrer me conforte dans mon diagnostic, mais je peux me tromper la mécanique nous réserve parfois bien des surprises !!

lainlain41 · 17-02-2018 20:29:11

Bonsoir,

J'ai déja eu ce genre de problème, et ça venait bien du condo.

INTERCØØLER · 17-02-2018 21:20:53

Bonsoir ,
Pareil que Lainlain41 et francky43

lorsque je change l'ensemble vis platinées / condensateur, je ne jette JAMAIS le vieux condensateur (qui fonctionnait bien, car testé sur de nombreux kilomètres) car les refabrications sont une loterie et je trouve que plus il y a de refabrications, moins il y a de gagnants...

J'avais vu sur le net, je ne me souviens plus du site une méthode pour remplacer son condensateur en le faisant soi même ... à priori très très fiable, il faut que je retrouve ça....

grandlaurent · 17-02-2018 21:33:33

Loulou_vo a écrit :

Question bête: y a moyen de tester ces bêtes là?
2 eme question bête: je viens de regarder le condo et il n'y a rien ecrit dessus... il y a une valeur our une reference a demander?

bonjour,

un condensateur se teste avec un capacimètre.
certains multimètres ont cette fonction.

un condensateur pour ensemble d'allumage à une valeur en général de 220 à 350 nF (nano Farad) tout dépend de la bobine associée, mais j'admets ne jamais m'y être intéressé plus que cela... tout simplement parce que j'ai choisi de m'en passer en créant le fameux MGL Lol

il est très facile de "fabriquer" l'équivalent, à mon avis plus fiable que les condensateurs chimiques "basiques", avec des modèles dits autocicatrisants fait pour rester en permance sur le secteur (250V AC), de classe "X2"
de mon opinion et expérience ils sont plus durables.
quoi que, mêmes ces modèles contemporains finissent par voir leur valeur dévier voire s'écrouler...

à+,
Laurent.

grandlaurent · 17-02-2018 21:35:11

INTERCØØLER a écrit :

les refabrications sont une loterie et je trouve que plus il y a de refabrications, moins il y a de gagnants...

j'adore la formule !

elle est si vraie...

... mais je ne m'en plaint pas, c'est bon pour mes affaires

papytravaux · 17-02-2018 21:48:11

Loulou_vo a écrit :

Je n'en ai pas mais je vais aller en acheter un demain... ou deux d'ailleurs. Si ça se reproduit c'est dommage de rester sur le bord de la route pour si peux...
Question bête: y a moyen de tester ces bêtes là?
2 eme question bête: je viens de regarder le condo et il n'y a rien ecrit dessus... il y a une valeur our une reference a demander?

bonsoir,
dans un autre message tu disais pencher pour un problème d'allumage....c'est également ce que je vérifierais en ce qui me concerne...

je ne suis pas partisan du remplacement systématique de quelque composant que ce soit sans avoir fait quelques vérifications...pour comprendre ce qui se passe
Pour rester donc sur les soucis potentiels d'allumage...............
En premier lieu je regarderais
1) l'état des vis platinées....
elles doivent être " propres " , pas oxydées ni rongées...et être au contact en bas ce cames
2) le fonctionnement du condensateur
pour cela, il suffit de :
- déposer la tête de l'allumeur,
- amener les vis platinées au contact ( fermées )
- mettre le contact ( neiman ) et écarter les vis de façon répétitive et rapidement
il doit se produire une belle étincelle régulière à chaque écartement....signe que le condensateur se recharge bien et donc en principe fonctionne correctement..

Les contacts des vis platinées se détériorent dans le temps...ils se creusent, charbonnent , d'ou une rupture de contact qui perd de son efficacité....et a une incidence sur le fonctionnement de la bobine...

lors du réglage des vis platinées, il faut respecter l'écartement de 4/10, 4.5/10 maxi.....
au delà, ça fonctionnera, mais plus l'écartement sera grand, plus l'étincelle sera importante et " agressera " les contacts...

cambouis2 · 17-02-2018 22:18:57

Bonsoir
un condo (ou capacité ) de 220nF 300/400 volts polypropylène auto cicatrisant à mettre dans le corps d'un ancien codo de 40 mm de longueur

Loulou_vo · 18-02-2018 09:56:07

Merci pour tout vos conseils.
Pour papy: je vais me lancer dans les tests aujourd'hui. A première vue les contacts semblent bien oxydés. De plus le condensateur est un ducellier... peut être d'origine vu le kilométrage. Et pour aller encore plus avant dans la solution allumage: cela fait bientôt 30000 km que je possède la voiture et je n'avais jamais ouvert l'allumeur. Quand ça marche j'evite de toucher. A tort peut-être...

Pour Grandlaurent: j'ai suivi quelques posts concernant ton module mais je vais m'y intéresser plus sérieusement maintenant. Si je me décide à m'en équiper je passe directement par toi ou il y a des sites en ligne qui le vendent?

Je retiens également l'astuce du condo "auto cicatrisant". Je vais faire quelques tests et j'aviserai ensuite. De toute façon les magasins de pieces sont fermés aujourd'hui. Les voitures c'est comme les gamins, c'est malade le week-end!

grandlaurent · 18-02-2018 10:34:48

Loulou_vo a écrit :

Si je me décide à m'en équiper je passe directement par toi ou il y a des sites en ligne qui le vendent?

tu passe par mon distributeur exclusif : repare-ancienne.com

papytravaux · 18-02-2018 11:29:48

à l'époque , de mémoire , il était recommandé par le constructeur de remplacer les vis platinées tous les 15000 kms....

ce que je n'ai jamais réellement mis en pratique....mais une fois fin des années 60,ça m'a valu la panne de nuit avec ma petite famille...
j'ai limé les contacts, ça m'a permis de rentrer

Loulou_vo · 18-02-2018 11:54:02

Tests effectués ce matin:
- bobine mesurée à 3,5 ohms
- le contact fixe était oxydé et creusé
- le contact mobile était oxydé.
Une fois tout nettoyé, remonté et réglé à l'écartement qui va bien il y a bien une étincelle a l'écartement des contacts. Voici quelques photos pour accompagner le tout.

Voilou. J'en ai profité pour essayer la capsule a depression comme décrit dans la 4l de Sylvie. Je ne parviens pas à faire bouger le plateau en aspirant dans le tube... une nouvelle piste?

francky43 · 18-02-2018 12:09:22

Est-ce que le plateau est grippé ou est-ce que la membrane est percée, sachant qu'une membrane percée n'empêchera pas ton véhicule de fonctionner ?
Si tu as réglé correctement l'écartement des rupteurs, change le condo avant tout autre investigations, tu auras au moins éliminé une cause de panne...

Loulou_vo · 18-02-2018 12:37:06

J'arrive a faire bouger le plateau a la main. Et je suis d'accord avec toi, une membrane percée n'explique pas les symptômes... mais il faudra que je me penche dessus tout de même un de ces jours.

papytravaux · 18-02-2018 14:57:23

bonjour,

si tu as une étincelle régulière et de façon répétitive, tu peux oublier le condo....

- le nettoyage des grains de contacts n'est qu'un dépannage, rien de plus....
- la protection de surface est détériorée et ton souci reviendra très rapidement...
- tu n'as nettoyé que les faces de contacts des grains, mais pas les côtés de ces derniers qui semblent porter des traces de " fumée" " début de charbonnage " sur les côtés et jusqu'aux supports....l'étincelle pouvant ainsi perdre en qualité en empruntant un autre chemin que entre les grains...

Quoi qu'il en soit, remplacer le condensateur sans remplacer avant les vis ne t'apportera pas grand chose de bien...

l'avance à dépression
là encore si problème il y a il faut avant toute chose que tes vis soient en parfait état de fonctionnement...
cafouiller avant est totalement inutile et incohérent...
.de plus, l'avance à dépression n'est commandée que par la dépression du moteur en décélération.....Elle n'a aucune incidence sur le démarrage ni sur le régime constant du moteur....

Ne tombes pas dans le travers de toucher à tout sans réel diagnostic....tu ne feras que perdre les repères et te créer des problèmes qui n'existaient pas

Dernière modification par papytravaux (18-02-2018 15:03:11)

Loulou_vo · 18-02-2018 15:35:24

Je viens de commander un condensateur, des contacts, un doigt et une tête d’allumeur. Même si c’est pas ça j’aurai tôt ou tard besoin de ces pièces de toute façon... et puis ça coute rien!
Je pense commencer par les contacts, ensuite le condo et enfin doigt et tête en testant entre chaque changement pour isoler le problème.

Je pense m’y mettre mercredi ou jeudi suivant réception des pièces. Je vous tiens au courant.

cambouis2 · 18-02-2018 19:00:37

Bonsoir
ce que l'on voit bouger c'est le rupteur mobile (vis) le plateau support est fixe , sous ce plateau il y a le système d'avance centrifuge

vidal · 18-02-2018 19:42:43

BONSOIR A TOUS . perso pour suprimer les problemes de condo vis platinees et autre , j ai commande le module grandlaurent sur le site repar et anciennes et depuis demarrage nickel a froid ou a chaud ,ralentie impeccable , bref que des avantages

francky43 · 18-02-2018 19:49:11

vidal a écrit :

BONSOIR A TOUS . perso pour suprimer les problemes de condo vis platinees et autre , j ai commande le module grandlaurent sur le site repar et anciennes et depuis demarrage nickel a froid ou a chaud ,ralentie impeccable , bref que des avantages

Bravo......... et à part cela, avec qui avons nous l'honneur de converser.... ???

patcatcat · 18-02-2018 19:52:49

vidal a écrit :

BONSOIR A TOUS . perso pour supprimer les problèmes de condo vis platinées et autre , j ai commande le module grandlaurent sur le site repar et anciennes et depuis démarrage nickel a froid ou a chaud ,ralentie impeccable , bref que des avantages

Monsieur Vidal avant de participer (ce qui est très bien sur un forum!) il est nécessaire et OBLIGATOIRE de passer par la rubrique PRÉSENTATION. En outre il existe aussi un correcteur orthographique qu'il n'est pas inutile d'utiliser pour le bonheur des lecteurs...

Loulou_vo · 23-03-2018 19:20:21

La suite de mon soucis:
https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=41834

Pour resumer le soucis venait d'une soupape cassée...

#1 17-02-2018 19:28:33

[RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

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#2 17-02-2018 19:33:53

Re : [RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

#3 17-02-2018 19:35:26

Re : [RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

#4 17-02-2018 19:38:53

Re : [RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

#5 17-02-2018 19:42:19

Re : [RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

#6 17-02-2018 20:03:08

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#7 17-02-2018 20:05:54

Re : [RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

#8 17-02-2018 20:09:43

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#10 17-02-2018 21:20:53

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#11 17-02-2018 21:33:33

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#12 17-02-2018 21:35:11

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#13 17-02-2018 21:48:11

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#14 17-02-2018 22:18:57

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#15 18-02-2018 09:56:07

Re : [RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

#16 18-02-2018 10:34:48

Re : [RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

#17 18-02-2018 11:29:48

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#18 18-02-2018 11:54:02

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#19 18-02-2018 12:09:22

Re : [RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

#20 18-02-2018 12:37:06

Re : [RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

#21 18-02-2018 14:57:23

Re : [RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

#22 18-02-2018 15:35:24

Re : [RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

#23 18-02-2018 19:00:37

Re : [RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

#24 18-02-2018 19:42:43

Re : [RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

#25 18-02-2018 19:49:11

Re : [RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

#26 18-02-2018 19:52:49

Re : [RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

#27 23-03-2018 19:20:21

Re : [RESOLU] Moteur se met subitement a brouter

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