CT 4l Tl

Riton71 · 05-09-2023 13:02:39

Le numérique est un univers à part... Déjà, il faut aimer...

Pour un "dinosaure" comme moi, il faut des appareils simples, qui durent et qui ne coûtent pas un SMIC !

Publicité · 05-09-2023 13:02:39

colibri · 05-09-2023 13:21:04

cat-trelle a écrit :

je sais je sais je suis le plus beau, le plus convivial, le plus sociable et le plus intelligent de ma strate.....et tellement modeste...
en fait je rebondissait sur l'histoire de bac plus 5 pour le téléphone...comme j'ai une antiquité à clapet qui ne fais pas le café, ça collait pile poil à la description de Riton
du coup je suis entré dans la faille ..
n'empèche que je suis bac plus 0, mais d'un bac qui valait son poids de culture générale, de travail, un bac d'époque quoi !!
et une quiche en numerique

Salut Cat
là tu enfonce une porte ouverte que vaux le bac et les études supérieures par rapport à notre époque ?? je sais je suis peut être un vieux con ( et je le revendique haut et fort ) mais j'ai 65 ans et les études avaient une valeur .
J'ai eu au cours de ma carrière un grand nombre de stagiaires et plus les années passaient plus le niveau moyen baissait un BTS il y à 40 ans valait souvent plus qu'un diplôme d'ingénieur de certaines écoles et le diplôme d'ingénieur c'était le graal, j'ai eu des stagiaires BTS 2° année incollable en théorie mais incapable de mettre celles ci en pratique ( niveau CAP )
que vaut réellement un bac + 5 de nos jours ? donne t'il accès à un emploi ? je n'ai pas la réponse ????
laurent

frOgOne · 05-09-2023 15:31:07

Ca s'appelle la tertiarisation, et l'effondrement de la spécialisation dans l'industrie et l'agriculture

Faut moins de compétences pour vendre une patate que la cultiver, ou la transformer.

Salutations d'un jeune bac+5 qui ne sait rien faire avec ses mains.

cat-trelle · 05-09-2023 17:52:02

frog,

oui mais les compétences de vente, le cultivateur ou le transformateur les-a-t-il ?
et puis le vendeur ne négocie pas que des patates, donc "compétences moindres" mais champ élargi...
tant qu'il y a de la valeur ajoutée ça va, du PIB, de la balance positive,
c'est quand y'a un dindon dans la farce que ça coince...

bon courage avec ton jeune bac+5, profite, grandis et transmets !
la vida es chula !

Gyorgy92 · 05-09-2023 19:00:09

Moi je suis un vieux Bac+5, Ingénieur en informatique et je suis bien d'accord avec tout ce qui a été écrit ci-dessus.
Du haut de mes 73 ans passés, je déplore aussi la valeur des études et des diplômes de nos jours.....
Nous entrons dans une nouvelle ère.....

colibri · 05-09-2023 20:06:55

frOgOne a écrit :

Ca s'appelle la tertiarisation, et l'effondrement de la spécialisation dans l'industrie et l'agriculture
Faut moins de compétences pour vendre une patate que la cultiver, ou la transformer.
Salutations d'un jeune bac+5 qui ne sait rien faire avec ses mains.

Bonjour frOgOne

si tu as été blessé je m'en excuse ! je ne vise pas tous les étudiants beaucoup se consacre vraiment à de vrais études et arrivent à avoir un bon boulot et de bonnes compétences mais hélas il faut reconnaitre que les "" boites à bac "" et certaines écoles n'ont pas le niveau d'il y a qqs décennies c'est un constat .
il existe bien sur des formations ou le niveau n'a pas baissé mais augmenté et tu dois reconnaitre que si les étudiants ont un niveau plus faible ( pas de généralités ) c'est aussi le fait des enseignants qui pour certains n'ont pas le niveau requis
il faut s'accrocher pour obtenir un bac + 5, le problème vient des gouvernements qui ont voulu envoyer tout le monde en études supérieures désolé mais certains ne sont pas au niveau et restent malgré tout en place.
les grandes écoles dont peut être tu es issus font de la sélection c'est mal vu mais bac + 5 c'est une élite, j'ai une amie qui enseigne en classe d'ingénieur et elle dit que 50% maximum de ses étudiants finiront leur cycle .

dans une vie antérieure quant j'étais en Guyane pour Ariane j'avais des collègues ingénieurs chez Aérospaciale qui intervenaient dans les écoles d'ingés qui formait ceux qui sont actuellement chez Airbus, Sep et tous les sous traitants spatial / aviation sélection draconienne
si tu as obtenus ton diplôme ce n'est pas par hazard j'espère pour toi que tu as obtenu ce que tu voulais
Laurent

Gyorgy92 · 05-09-2023 20:18:38

Salut Laurent,

Tu dis avoir été en Guyane pour Ariane, moi j'ai passé 23 ans chez Dassault Aviation.
Je suis Bac+5 de 73 ans mais je ne me suis pas senti visé par ce que tu as écrit, dans bien des domaines je te rejoins.
Je suis certain que frOgOne a bien compris également ce que tu voulais dire.

colibri · 06-09-2023 02:14:44

Gyorgy92 a écrit :

Salut Laurent,
Tu dis avoir été en Guyane pour Ariane, moi j'ai passé 23 ans chez Dassault Aviation.
Je suis Bac+5 de 73 ans mais je ne me suis pas senti visé par ce que tu as écrit, dans bien des domaines je te rejoins.
Je suis certain que frOgOne a bien compris également ce que tu voulais dire.

Salut Gyorgy
souvenir souvenir !! surtout le 24/12/1979 vers 14h 30 quant ARIANE L01 s'est arrachée de son pas de tir et quant 30 mn plus tard on a eu le compte rendu " mission 100 % réussie c'était le délire car dans le souvenir des anciens il y avait EUROPA lancée depuis Wooméra en Australie puis de kourou tous les lancements avaient été des échecs ..
inutile de te préciser que nous avons attaqué le réveillon avec 1,5G dans chaque poche .
les plus optimistes voyaient 80 à 100 lancements maximum les 260 ont été dépassés avec qqs échecs mais Ariane 5 a été un succès plus de 98% de réussite Franco-Alllemande de premier ordre dommage que Ariane 6 ai pris du retard mais actuellement Ariane a toujours le record de mise en orbite avec la plus grande précision ce qui permet une plus longue vie en orbite on utilise peu ou pas d'hydrazine pour avoir la position exacte et à plus de 36 000 KM atteindre le point précis c'est pas évident ..
en disant que le niveau baisse c'est un constat pas une attaque pour personne ( juste contre les gouvernements qui n'ont pas compris que tout le monde n'a pas la possibilité d"'atteindre le haut niveau ) certaines écoles le font mais avec une sélection rigoureuse n'atteint pas l'élite qui le veux mais qui le peut
laurent

Gyorgy92 · 06-09-2023 11:45:49

Salut Laurent,

oui, souvenir, souvenir.... je me souviens encore des conversations avec mon pote de la pyrotechnique chez Dassault Aviation, dans la zone militaire de Vélizy-Villacoublay.
Il me parlait de ce que nous faisions concernant la séparation des étages d'Ariane.

Pour le reste, j'ai bien compris et suis d'accord avec toi. Les niveaux "scolaires" ont gravement diminué depuis quelques décennies, le gouvernement a fabriqué un nombre incroyable d'incultes, d’illettrés et d'incapables. Heureusement qu'il y a des jeunes qui se sont accrochés et qui réussissent dans leurs domaines.

Espérons que ça changera bientôt....

cat-trelle · 06-09-2023 12:46:58

je ne pense pas que les gouvernements aient fabriqué ceux que tu décris,
seulement, à créer des objectifs nationaux, à masse constante on rogne forcément sur la pyramide des compétences et des enseignements, son profil s'écrase si la base s'élargie, c'est quasi mécanique.

et puis à vendre du rêve sur des revenus mirifiques,(bourse, argent facile, bit coins, credits de toutes sortes, stars, etc...) on a cassé l'échelle des valeurs anciennes...je sais je parle comme un vieux c..

le Livre nous dit "Vetera transierunt"...
soyons confiants !

Riton71 · 06-09-2023 13:05:16

cat-trelle a écrit :

je ne pense pas que les gouvernements aient fabriqué ceux que tu décris,
seulement, à créer des objectifs nationaux, à masse constante on rogne forcément sur la pyramide des compétences et des enseignements, son profil s'écrase si la base s'élargie, c'est quasi mécanique.
et puis à vendre du rêve sur des revenus mirifiques,(bourse, argent facile, bit coins, credits de toutes sortes, stars, etc...) on a cassé l'échelle des valeurs anciennes...je sais je parle comme un vieux c..
le Livre nous dit "Vetera transierunt"...
soyons confiants !

Tu as mis l'accent sur un point essentiel, mon Bon Cat', et en bon vieux con qui s'assume, je te rejoins !

Aujourd'hui, dès le collège, voire même avant, qu'est-ce qui fait rêver un gamin ? Etre influenceur(influenseuse) sur Youtube, Star de ciné ou de la chanson ou être Footballeur... Bref, le rêve de brasser des millions !!!

Que de la poudre aux yeux qui va surtout générer des millions de gamins désorientés. Je suis triste pour eux et surtout révolté envers leurs parents qui les encouragent dans cette voie !...

Rouvier Jipé · 06-09-2023 13:13:37

Bon moi,j' ai suivit (très mal) le circuit standard .... il existe d'autres solutions , mon fils à fait l'école à la maison et son épouse à crée une école alternative, bon c'est pour les petits mais il passe par un apprentissage cool et adapté au caractère de l'enfant ..... https://www.petitspasetpotirons.fr/
ma p'tite fille (d'après le passage d'inspecteur de l'éducation national) trop en avance .... allez comprendre ....

Gyorgy92 · 06-09-2023 13:39:00

cat-trelle a écrit :

je ne pense pas que les gouvernements aient fabriqué ceux que tu décris,
seulement, à créer des objectifs nationaux, à masse constante on rogne forcément sur la pyramide des compétences et des enseignements, son profil s'écrase si la base s'élargie, c'est quasi mécanique.
et puis à vendre du rêve sur des revenus mirifiques,(bourse, argent facile, bit coins, credits de toutes sortes, stars, etc...) on a cassé l'échelle des valeurs anciennes...je sais je parle comme un vieux c..
le Livre nous dit "Vetera transierunt"...
soyons confiants !

En supprimant ou en diminuant les cours d'histoire-géo, maths, grammaire, orthographe et j'en passe, les gamins aujourd'hui confondent Hitler avec Voltaire, avant JC veut dire avant Jacques Chirac, De Gaulle avait deux religions car il habitait Colombey-les-Deux-Eglises et avant Copernic, la terre était plate. Je ne parle pas du nombre de fautes de grammaire et d'orthographe dans une page de dictée, je constate que sans calculette les jeunes sont perdus en calcul mental. Heureusement que les caissières ont des caisses automatiques qui calculent à leur place.
Ils se demandent ce que les logarithmes mangent l'hiver et tracer des courbes sans la calculette est devenu hors de leur portée.

Je suis sans doute un vieux con et j'assume, mais le Bac d'aujourd'hui, un gamin de troisième d'antan pourrait l'avoir avec mention TB.

Laisser passer en classe supérieure un gamin qui fait 50 fautes dans une dictée ou ne sait même pas calculer une racine carrée me déroute un peu.

De mon temps, comme disent les vieux cons dont je fais partie avec fierté, 10 fautes d'orthographe ou de grammaire dans un devoir de maths en on n'avait pas la moyenne.

La faute à qui ? A l'enseignement, au gouvernement, au laxisme des parents, sans doute un peu de chaque.

N'empêche que pendant les 30 glorieuses on "gueulait" pour avoir du travail, aujourd'hui on "casse tout" pour avoir du pognon sans rien foutre...

Désolé si je choque certains.....

Orangine 2 · 06-09-2023 16:28:20

Et notre bon vieux « service militaire »… on en parle ? On en rajoute une couche ?… ;-D

frOgOne · 06-09-2023 16:47:07

Orangine 2 a écrit :

Et notre bon vieux « service militaire »… on en parle ? On en rajoute une couche ?… ;-D

Tu cherches la merde là :):)

Et pour les autres, ne vous zinquietez pas, il en faut plus pour me choquer/ perturber/ blesser !

colibri · 06-09-2023 17:12:44

Orangine 2 a écrit :

Et notre bon vieux « service militaire »… on en parle ? On en rajoute une couche ?… ;-D

Salut Orangine
c'est un "" vieux con assumé "" qui répond et j'en rajoute une couche
quant en 1978 j'ai du partir au service militaire ( obligatoire ) j'ai fais un choix soit 12 mois en Allemagne soit 18 mois outre mer entre - 30 et + 30 le choix fut vite fait donc basé à Pointe à Pitre j'ai fais Martinique , Guadeloupe Guyane le prix 6 mois de plus ! on nous rebat les z'oreilles avec le "" vivre ensemble, on était tous des bleus que l'on soit à Bac + 5 ou bac - 5 tous égaux, noirs, blancs issue de la diversité tous égaux et les instructeurs nous le faisaient bien comprendre pas ou très peu de racisme nous faisions corps, j'ai connu des jeunes qui ne connaissaient que leur banlieue ou leur campagne et qui ont découvert la vraie vie et à vivre en communauté .. n'en déplaise aux esprits chagrins mais au sortir de 18 mois nous avions TOUS changés nous étions prêt à affronter la vie ..
OUI le SN était un formidable instrument d'intégration qui gommait les différences et faisait passer de l'adolescence à une vie d'homme, je résonne peut être comme un veux con de 65 ans mais j'assume tout ce que je viens d'écrire c'est du vécu pas des parlotes de politicards supprimer le SN a été pour moi plus qu'une erreur une grave faute ....
laurent

cat-trelle · 06-09-2023 18:47:55

assez en accord sur le constat de ce qui a été vécu par Laurent
en revanche, l'idée d'un service militaire, à l'origine n'était pas une affaire de maturation ou d'integration ou de mixité sociale. et vers la fin c'était même l'antre d'une injustice flagrante...1 jeune sur 3 n'y allait pas, les bonnes places pour certains, l'entourloupe pour d'autres....quant à l'aspect civique....on repassera.

perso je l'ai fait embarqué, comme toi j'ai opté pour + quelques mois ce qui m'a permis l'ocean indien et pacifique.
et non on n'était pas tous des bleus, y'avait le peloton.... et je ne sais pas pourquoi c'était toujours des tahitiens ou des blacks qui étaient à la blanchisserie....
par contre oui à l'esprit du bord, c'était le cas de le dire tous dans la même galère (detroit d'Ormuz et guerre Iran/Irak en toile de fond) 45 jours mer operationnelle en bordée et pas en quart, avec panne de bouilleur au troisième jour....
inutile de te dire qu'en escales, mataf, choufs, officier mariniers, officiers et officiers supérieurs ont avait une identité forte, ...et une reconnaissance mutuelle.
est ce qu'on en est revenu tous changés ? je l'ignore
est ce nous y avons appris la vie ? non ! on avait une chose pour nous : notre âge, et c'était notre atout.
j'ai rempilé de quelques temps, je devais y être bien !
oui l'abolition de la conscription a été dommageable, mais repondait , déjà à une reforme budgétaire , la fin de la guerre froide et l'arrivée proche de l'euro...Charles Millon disait du SN "ça emmerde tout le monde....
non je n'ai jamais amené mon fiston sur le quai d'une gare pour aller faire ses classes, non nous n'avons jamais parlé de nos sapins respectifs sous l'oeil attendri de sa mère et sa femme... c'est un regret.
je ne crois pas un mot du SNU qu'on veut nous vendre... le moule est cassé, la Nation a coupé les liens avec son armée, le piou-piou s'est envolé ! plus de zéro-zéro-zéro embiérrés dans les rues des villes de garnison ou à la sortie de l'arsenal de Toulon....
ben merde alors je suis aussi un vieux crouton...

Riton71 · 06-09-2023 19:57:33

C'est marrant de reparler de ce passage obligatoire du SN au moment où on évoque le retour d'un uniforme unique pour les élèves et étudiants.

On peut y voir 2 aspects selon son avis : soit un moyen de gommer les différenciations sociales, soit un moyen de créer une population plus malléable et asservie... A vous de voir.

Perso j'ai 2 exemples : mon SN en gendarmerie a été une formidable école pour moi, y compris les 2 mois de classes où on crapahutait en treillis dans la boue, avons dormi à la belle étoile en plein hiver et mangé de la tambouille à peine descriptible. L'esprit de solidarité était là. Chacun se devait d'aider l'autre car il devait pouvoir compter sur lui également. Et durant les classes, j'ai vu des gars vraiment paumés qui ont pu reprendre des cours de Français et de Maths et ont même passé leur permis de conduire.

Ensuite, une autre expérience vécue lors de festivals BD dans une école à Cluny, chez les Gars d'Zarts (l'ENSAM) : un uniforme imposé pour les cérémonies et une fierté de porter une blouse de travail taguée de moult dessins et signatures. Des gars bien dans leur tête et qui, malgré leur niveau intellectuel très élevé, gardent à l'esprit le respect de leur communauté, de l'entretien des lieux historiques où ils étudient et une sociabilité remarquables.

Orangine 2 · 07-09-2023 10:47:08

Bonjour à Tous,
Je suis ravi que mon sujet vous ait permis de raconter vos expériences.
Pour ma part, je n’ai fait que 12 mois dans les chasseurs alpins (158ème RIA de Briançon).
J’ai le même ressenti que Colibri et Riton sur cette expérience : égalité, fraternité et maturité.
On apprenait surtout à « se » respecter… le « se » de l’autre et le « se » de soi-même.
J’ai adoré et j’en souris encore en écrivant ces quelques lignes.
Zéro - zéro - zėro … la quille ! ;-)

Rouvier Jipé · 07-09-2023 11:05:23

Orangine 2 a écrit :

Bonjour à Tous,
Je suis ravi que mon sujet vous ait permis de raconter vos expériences.
Pour ma part, je n’ai fait que 12 mois dans les chasseurs alpins (158ème RIA de Briançon).

7 iem bataillon de chasseur alpin (Bourg St Maurice) et oui ça forme un homme mine de rien ... même quand comme moi, j'arrivais direct du club med' de Val d'Iser !! le chef de village étant beaucoup moins sympa que celui du club mais bon ................

Riton71 · 07-09-2023 11:07:43

Rouvier Jipé a écrit :

Orangine 2 a écrit :
Bonjour à Tous,
Je suis ravi que mon sujet vous ait permis de raconter vos expériences.
Pour ma part, je n’ai fait que 12 mois dans les chasseurs alpins (158ème RIA de Briançon).
7 iem bataillon de chasseur alpin (Bourg St Maurice) et oui ça forme un homme mine de rien ... même quand comme moi, j'arrivais direct du club med' de Val d'Iser !! le chef de village étant beaucoup moins sympa que celui du club mais bon ................

Et puis surtout, il devait y avoir moins de jolies mamans à draguer qu'au Club Med, hein mon Jipé ?...

Rouvier Jipé · 07-09-2023 11:27:52

Riton71 a écrit :

Et puis surtout, il devait y avoir moins de jolies mamans à draguer qu'au Club Med, hein mon Jipé ?...

On va changer de sujet Riton ..................

Riton71 · 07-09-2023 11:55:56

Oui, désolé Jipé.

Je file au coin et je ferme ma bouche...

cat-trelle · 07-09-2023 12:36:53

ouais sauf qu'à l'époque , la 4L n'est pas un gage de bonne drague...
une façon pour moi de revenir à notre auto-totem

pour en rajouter une couche, savez ce que nous avions comme vehiule embarqué sur le bâtiment , à destination du maître fourrier ?

Riton71 · 07-09-2023 13:06:33

cat-trelle a écrit :

ouais sauf qu'à l'époque , la 4L n'est pas un gage de bonne drague...
une façon pour moi de revenir à notre auto-totem

pour en rajouter une couche, savez ce que nous avions comme vehiule embarqué sur le bâtiment , à destination du maître fourrier ?

Une F4 ou une Estafette ?

cat-trelle · 07-09-2023 16:18:28

bingo, une trelle, normale non pas f4, de ce bleu dont je ne connais pas la nuance...
j'ai toujours regrétté ne pas l'avoir prise en photo ou filmée lorsqu'on la hissait du bord sur le quai pendant les escales...
le fourrier partait rapidos chercher le "frais" pour le carré et pour repérer où on pourrait approvisionner le bord.
et elle servait aussi de VSL pour certains cas précis .

en parenthèses y'a des coins où c'etait pas facile...à Mogadiscio impossible de trouver des crudités classiques, en encore moins du lait
et à Karachi pas la peine de chercher du porc...heureusement les cales étaient pourvues en Paté Henaff, le paté du mataf

Riton71 · 07-09-2023 17:34:38

4L + air marin... bonjour la rouille !!!

Te rappelles-tu du modèle ?

Christian bigood · 07-09-2023 20:15:53

classe 84/04, armée de l'air, chauffeur! station hertzienne du mont Ventoux (au sommet) escadron de transmissions vehicules: 4L, HY citroen, saviem S45, saviem TP-3 ET r20 du colonel!

Rouvier Jipé · 07-09-2023 20:51:51

Riton71 a écrit :

Oui, désolé Jipé.
Je file au coin et je ferme ma bouche...

Non non pas d'inquiétude, je rigole (car oui j'en ai bien profité) 4 saisons au club ça marque un homme (mais pas comme le service national)

cat-trelle · 07-09-2023 23:38:01

Riton71 a écrit :

4L + air marin... bonjour la rouille !!!
Te rappelles-tu du modèle ?

je dirai une TL

#36 05-09-2023 13:02:39

Re : CT 4l Tl

05-09-2023 13:02:39

#37 05-09-2023 13:21:04

Re : CT 4l Tl

#38 05-09-2023 15:31:07

Re : CT 4l Tl

#39 05-09-2023 17:52:02

Re : CT 4l Tl

#40 05-09-2023 19:00:09

Re : CT 4l Tl

#41 05-09-2023 20:06:55

Re : CT 4l Tl

#42 05-09-2023 20:18:38

Re : CT 4l Tl

#43 06-09-2023 02:14:44

Re : CT 4l Tl

#44 06-09-2023 11:45:49

Re : CT 4l Tl

#45 06-09-2023 12:46:58

Re : CT 4l Tl

#46 06-09-2023 13:05:16

Re : CT 4l Tl

#47 06-09-2023 13:13:37

Re : CT 4l Tl

#48 06-09-2023 13:39:00

Re : CT 4l Tl

#49 06-09-2023 16:28:20

Re : CT 4l Tl

#50 06-09-2023 16:47:07

Re : CT 4l Tl

#51 06-09-2023 17:12:44

Re : CT 4l Tl

#52 06-09-2023 18:47:55

Re : CT 4l Tl

#53 06-09-2023 19:57:33

Re : CT 4l Tl

#54 07-09-2023 10:47:08

Re : CT 4l Tl

#55 07-09-2023 11:05:23

Re : CT 4l Tl

#56 07-09-2023 11:07:43

Re : CT 4l Tl

#57 07-09-2023 11:27:52

Re : CT 4l Tl

#58 07-09-2023 11:55:56

Re : CT 4l Tl

#59 07-09-2023 12:36:53

Re : CT 4l Tl

#60 07-09-2023 13:06:33

Re : CT 4l Tl

#61 07-09-2023 16:18:28

Re : CT 4l Tl

#62 07-09-2023 17:34:38

Re : CT 4l Tl

#63 07-09-2023 20:15:53

Re : CT 4l Tl

#64 07-09-2023 20:51:51

Re : CT 4l Tl

#65 07-09-2023 23:38:01

Re : CT 4l Tl

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