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#1 07-12-2016 19:39:57

Tekiila67
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Changement de plancher

Salut tout le monde,

J'ai une question pour mon plancher. Quand j'ai acheté ma 4L, je savais que le plancher était perforé par la rouille, et j'en ai donc commandé un d'origine pur que ca se passe au mieux au moment du remplacement.

J'ai lu que normalement il faut déssouder et ressouder par point le nouveau, or il est tellement cassé que limite je me demande si je ne vais pas découper, et reposer le nouveau par dessus les parties saines de l'ancien, le tout en rajoutant une bonne couche de joint, et une fois que tout est posé je rajouterai quelques points de soudure.

Ma question est la suivante : Ce n'est pas fait dans les règles de l'art, mais est-ce que ca peut fonctionner ?

Merci

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#2 07-12-2016 20:43:56

Grougrou
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Re : Changement de plancher

Bonsoir,
je suis à peu près dans le même cas que toi, c'est à dire que je vais, entre autres réparations, changer la totalité du plancher.
Pour l'instant, j'ai effectivement dépointé tout le plancher, ce qui demande pas mal de boulot, mais je pense que c'est nécessaire.
Si tu mets le plancher entier sur l'ancien perforé, la rouille va réapparaitre très vite entre les tôles pour bouffer ton nouveau plancher... Ce qui veut dire redécaissage, dépointage entier du plancher, rachat d'un  nouveau, et reboulot...

Bon, en gros, je pense qu'il ne faut vraiment pas le faire... Tu as la chance d'avoir seulement le plancher à changer, donc autant faire le boulot jusqu'au bout et pour que ça dure.


Vroum

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#3 07-12-2016 21:36:13

Phify
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Re : Changement de plancher

Ca peut fonctionner, mais ça va rouiller beaucoup plus vite... En fait, il y a un phénomène électrique qui fait que deux tôles superposées se "bouffent".
Honnêtement, ce ne sera pas beaucoup plus compliqué de virer l'ancien et de souder le nouveau à sa place, mais tu fais comme tu veux !

Et puis, il faut voir, mais ça risque de ne pas faire super propre, ce qui est dommage si tu prends du temps à la refaire, et que tu achètes un plancher neuf !

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#4 07-12-2016 21:51:54

Tekiila67
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Re : Changement de plancher

Deja, merci à vous deux pour vos réponses !

Ensuite, pour mieux vous expliquer la situation, le plancher avait déjà été découpé. Je l'ai remarqué lorsque j'ai soulevé toutes les couches de "conneries" qui ont été posées dessus, qui font effectivement que ça rouille beaucoup plus vite.

Mais, l'ancien propriétaire avait peut-être en effet mal fait de superposer des couches de différentes matières, notamment un genre de textile qui a dû garder l'humidité encore mieux que toute autre matière, mais par contre, il n'y avait que la partie centrale qui était vraiment pourrie.

Ca va être dur à imaginer, mais prenons juste le plancher côté conducteur à l'avant, en termes de pourcentage, on peut dire que le pourri représentait environ 50% bien centrés, le pourtour étant quasiment nickel et bien rigide. Bah tout le plancher était comme ça, uniquement pourri sur le milieu car déja découpé mais mal retapé.

Je dis ça car en fait une découpe avait déjà été faite et je me suis dit que vu que la rouille a été coupée, que les parties saines n'allaient pas attaquer la nouvelle tole, et que donc je pourrais "superposer" le nouveau plancher sur l'ancien pourtour.

Pour le rendu, honnetement c'est nickel, ca rentre pile poil.

Je pensais tout d'abord recouvrir l'ancien pourtour d'un produit voire peinture antirouille, puis ensuite mettre une bonne couche de joint (de 1 pour coller, de 2 pour étanchéifier) avec des rivets. Puis une fois le tout sec, passer une nouvelle couche de peinture antirouille partout.

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#5 07-12-2016 22:02:26

papytravaux
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Re : Changement de plancher

bonsoir,

je te suggère de regarde ce post.....

http://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=38790

ce que j'appelle le plancher est la tôle qui couvre l'ensemble du châssis....

tu remarqueras que excepté aux emplacements de pieds, lorsque le plancher est percé, derrière ça l'est également sur la structure même du châssis
la tôle de plancher n'est " qu'une victime" de la corrosion de ce dernier


- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...

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#6 07-12-2016 22:21:44

Tekiila67
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Re : Changement de plancher

Bonsoir papytravaux,

Je viens de regarder ceci. Alors tout d'abord félicitations pour ces explications vraiment au top, et deuxièmement merci de l'avoir fait.

Etant donné que j'ai laché la 4L depuis 1h environ (J'ai assez travaillé dessus aujourd'hui), j'ai regardé l'ensemble du lien, mais surtout le repère 5 concernant le plancher. Et heureusement, mon plancher n'est pas du tout autant attaqué, et ni le dessus ni le dessous ne l'est, surement car comme dit avant, l'ancien propriétaire à inhiber la propagation de la rouille qui était vraiment au centre (là où on pose les pieds), mais a juste mal retapé l'ensemble pour éviter que ca réapparaisse.

En revanche, demain je vais voir tous les autres repères pour savoir ou en est le chassis.

En effet, à première vue, le chassis semble vraiment sain hormis le centre du plancher avant, mais comme tu le dis, la misère peut être cachée un peu plus en profondeur.

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#7 07-12-2016 22:39:44

papytravaux
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Re : Changement de plancher

pour moi aussi tout semblait sain...........

c'est en démontant pour tout nettoyer, tout protéger que j'ai fait les découvertes et surtout, je pense avoir identifiées les causes des corrosions....

J'ai pu constater que nombreux sont ceux qui interviennent sur les châssis pour des problèmes de corrosions

mais ce qui me semble le plus utile c'est d'avoir des repères concernant les faiblesses lors de l'acquisition d'une de ces trottinette....d'ou la réalisation de ce support....

tiens, si tu veux faire un péché de gourmandise

http://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=38314


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#8 07-12-2016 23:10:11

Grougrou
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Re : Changement de plancher

Tekilla67, tu as déjà acheté le plancher ?   
Peux-tu mettre des photos de celui-ci dès que tu l'as ?
Je n'ai pas encore commandé le mien, du coup je suis curieux d'avoir un avis concret.

Merci !


Vroum

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#9 08-12-2016 07:43:32

verdô
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Re : Changement de plancher

Bonjour , réfection plancher AV et AR sur une rodéo 5 ( je ne suis un puriste wink )

http://mateilhol.free-bb.fr/sujet-47874 … assis.html

Dernière modification par verdô (08-12-2016 07:46:11)

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#10 08-12-2016 08:14:25

nazim Renault 4
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Re : Changement de plancher

bonjour .. je profite de ce sujet pour vous montré mon nouvaux planché a installé prochainement ..il est fabriqué ici dans mon pays (Algérie)...vous pensé qu il est correcte en terme de mesure ?
20161203_112754.jpg

prix moins de 20 euro lol


4L d Algérie

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#11 08-12-2016 08:34:57

Cyril
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Re : Changement de plancher

Ca c'est ce que j'appel un cache misere, il se fixe par dessus l'ancien planché.


Renault 4 ex-Gendarmerie de 1988
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1974 avec custodes tolées

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#12 08-12-2016 08:58:12

trelle2B
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Re : Changement de plancher

Je suis dans le même cas, j'ai commandé la tôle ondulée,  côté droit pour remplacer le morceau. Actuellement j'ai riveté une plaque lisse pour patienter ( faut que le trouve le temps pour porter ma trelle chez un soudeur spécialisé et équipé...)


../___\..
(o\_|_/o) " Das Auto "

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#13 08-12-2016 08:58:59

verdô
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Re : Changement de plancher

Cyril a écrit :

Ca c'est ce que j'appel un cache misere, il se fixe par dessus l'ancien planché.

pas d'accord , si on découpe proprement l'ancien et que l'on pose cette pièce soudage par points ou rivet pop

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#14 08-12-2016 09:00:25

verdô
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Re : Changement de plancher

nazim Renault 4 a écrit :

bonjour .. je profite de ce sujet pour vous montré mon nouvaux planché a installé prochainement ..il est fabriqué ici dans mon pays (Algérie)...vous pensé qu il est correcte en terme de mesure ?
https://s27.postimg.cc/68fhgvhe7/20161203_112754.jpg

prix moins de 20 euro lol

oui c'est bon , mais retires l'ancien planché et laisses autour 2/3 cm


image.jpg

Dernière modification par verdô (08-12-2016 09:01:38)

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#15 08-12-2016 09:27:06

patduc
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Re : Changement de plancher

On dit bien qu'il ne faut jamais superposer 2 tôles ,mais les souder bord à bord .C'est à l'endroit de la superposition que la rouille se mettra .Après quand on a rien pour souder ou braser c'est mieux que ne rien faire .

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#16 08-12-2016 10:14:01

papytravaux
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Re : Changement de plancher

patduc a écrit :

On dit bien qu'il ne faut jamais superposer 2 tôles ,mais les souder bord à bord .C'est à l'endroit de la superposition que la rouille se mettra .Après quand on a rien pour souder ou braser c'est mieux que ne rien faire .

Il y a la colle structurale qui peut avantageusement permettre d'intervenir de façon autonome...

En conservant un appui en périphérie de la tôle ça suffit pour une bonne tenue, une bonne étanchéité tout en évitant la double épaisseur de tôles


http://www.loctite.fr/loctite-5845.htm? … 2621751297

http://www.reparation-vehicules.fr/cont … 5065.html/


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#17 08-12-2016 10:37:36

nazim Renault 4
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Re : Changement de plancher

merci a vous. le soudage normale on peut pas le faire donc ? ....je pensé juste qu il fallait découpé l ancien planché et soudé le nouvaux . ?


4L d Algérie

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#18 08-12-2016 10:51:29

papytravaux
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Re : Changement de plancher

nazim Renault 4 a écrit :

merci a vous. le soudage normale on peut pas le faire donc ? ....je pensé juste qu il fallait découpé l ancien planché et soudé le nouvaux . ?

Si, si nazim, on peut tout faire sauf d'éviter comme le souligne patduc de superposer deux tôles qui seraient des pièges à humidité en plus des autres points faibles....

La colle comme je le suggère est une alternative technique pour ceux qui ne sont pas équipés pour la soudure et permettant un travail propre et fiable...

Si j'avais connu celà plus jeune, je n'aurais pas refait des planchers en fibre de verre sur les anciennes tôles...


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#19 08-12-2016 13:36:01

Cyril
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Re : Changement de plancher

verdô a écrit :
Cyril a écrit :

Ca c'est ce que j'appel un cache misere, il se fixe par dessus l'ancien planché.

pas d'accord , si on découpe proprement l'ancien et que l'on pose cette pièce soudage par points ou rivet pop

Je vois ce que tu veux dire, autant depointer ton ancien plancher et d'en ressouder un "normal"


Renault 4 ex-Gendarmerie de 1988
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1974 avec custodes tolées

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#20 08-12-2016 14:45:14

nazim Renault 4
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Re : Changement de plancher

merci @papy travaux ...je doit dans pas longtemps démonté la, coque pour commencé la travaille et je sent que ca va être de surprise en surprise ..mais comme ya le,forum je n ai pas peur lol ..merci a vous !


4L d Algérie

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#21 08-12-2016 16:20:32

Tekiila67
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Re : Changement de plancher

Bonjour tout le monde,

Je vois que je ne suis pas du tout le seul à me torturer pour trouver des solutions contre cette rouille ^^

Je vais tenter de répondre à tout le monde.

@papytravaux : J'ai vu rapidement le deuxième lien, je verrai mieux ce soir, mais ton plancher et surtout tout ce qui fait partie du chassis sur la tienne est vraiment bien attaqué je l'avoue, même en grattant je n'ai pas autant, voire rien du tout. Comme je l'ai dit, dès que j'ai un peu de temps, je vais approfondir mes recherches, mais il est vrai que je n'ai plus trop de temps pour cette voiture étant donné que jai d'autres projets. Et les suivants vont probablement tout redémonter pour refaire puisque beaucoup achètent des 4L Pour le 4L Trophy ...

@Grougrou : Oui je l'ai déjà chez moi depuis quelques temps. Je te posterai une photo plus tard dans la soirée. Pour info, je l'avais acheté sur Cipere si je ne me trompe pas, pour environ 125€, car il y a différents modèles. Moi j'ai preferé mettre un peu plus et prendre un "origine" plutot qu'une simple tôle non préformée qu'ils appellent "tôle de réparation".
La j'ai juste découpé un peu deux arêtes pour pouvoir écarter un peu et bouger la tôle pour la mettre en place, mais sinon ça se pose vraiment nickel !

@verdô : C'est quasiment ce que je compte faire, laisser juste les bords sur quelques centimètres, puis refixer le nouveau plancher avec déjà un joint comme le Teroson, puis riveter le tout. Tu l'as fait il y a longtemps ? Tu as eu des soucis depuis ? Et cette tôle sans préformage tient le coup ?

@nazim Renault 4 : Honnetement, je suis presque jaloux quand je vois le prix de ton plancher aha. J'ai payé 6x plus cher moi pour avoir quasiment la même chose ... Après je ne connais pas l'épaisseur, je sens que le mien est franchement d'une bonne qualité, mais pour le prix ...
Sinon pour les mesures, le mieux est de les prendre ^^ Mais de loin il ressemble au mien tongue Donc ca devrait aller. Et au pire tu refais ce qu'il y a à faire.

@Cyril : Heu là pas trop d'accord, le cache misère ne coute qu'environ 50€ (C'est cher pour un bout de tôle) et s'appelle "Tole de réparation" et ce n'est que provisoire. Ici, en tout cas pour ma part, c'est bien un plancher de remplacement d'origine. Il faut biensur enlever celui en dessous, sinon ca ne sert à rien et autant coller n'importe quoi dessus tongue

@trelle2B : L'ancien proprio avait fait une magouille du genre. Découpé le plancher en carré, puis riveté une plaque d'aluminium en grain de riz, puis blaxoné le tout .. Honnetement c'était affreux et pire encore par la suite. Mais pour solution de secours ça peut éventuellement marcher, mais il faut éviter absolument de poser une matière qui va stocker l'humidité parce que sinon c'est foutu !

@patduc : Totalement d'accord avec toi ! Je n'ai pas prévu de superposer les tôles, hormis sur 2/3cm sur les côtés, histoire d'avoir un appui en plus. Mais ces 2/3cm ne sont pas du tout attaqué, même pas un peu, c'est pour ça que je pensais les laisser.
Sinon question, vous soudez avec quoi vos planchers ? Electrode ca peut fonctionner ? Ou il faut absolument un MIG ou TIG ? Parce que soudure je vous avoue que je lui un peu largué .. J'ai l'impression que les tôles dans ces voitures sont tellement fines qu'elles vont fondre.

@papytravaux : C'est EXACTEMENT mon idée. Le Teroson !

Voila voila, je pense avoir répondu à tout le monde, et comme dit j'essayerai de poster des photos dans la soirée smile

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#22 08-12-2016 16:40:34

nazim Renault 4
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Re : Changement de plancher

j essayerai de posté des photo pour voire a peu pré l épaisseur .plus tard


4L d Algérie

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#23 08-12-2016 17:10:31

Grougrou
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Re : Changement de plancher

Je prévois également d'acheter le plancher identique à l'origine. Je me méfie de la rigidité du plancher plat ou d'une simple tôle.
Parfait pour les photos, je te remercie !


Vroum

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#24 08-12-2016 23:21:41

Tekiila67
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Re : Changement de plancher

Alors comme prévu, voici les photos.

Tout d'abord, le plancher neuf. Il est arrivé comme vous le voyez là, c'est-à-dire peint en noir.

IMG_4868.jpg


Ensuite, l'ancien plancher découpé. On peut voir encore des traces de rouille, qui ont été éliminées au disque à lamelles.

IMG_5251.jpg


Et pour finir, le nouveau plancher posé à la volée histoire de voir si les dimensions sont bonnes. J'ai du faire 2 découpes au niveau du centre afin de pouvoir mieux manipuler la tole, mais une fois en place, honnetement c'est ajusté quasiment au mm, c'est tip-top !

IMG_5250.jpg

Comme vous pouvez le voir, l'arrière a aussi pris une claque ... Je verrai encore ce que je vais faire...
Sinon, les dernières traces de rouilles ont été enlevées au disque à lamelles, ca part bien. Les bords sont sains, les "dessous" aussi, même en grattant au tournevis.
J'ai appliqué du rustol mais en bombe, moins gras apparemment, donc plus simple pour la suite. Et demain je mettrai la colle que j'ai trouvé, qui est une réplique du Teroson, qui va aussi rendre le tout étanche (A 100% qu'ils disent), et des rivets.

PS : Le plancher juste posé sur les rebords et la patte centrale, ca tient nickel, c'est bien rigide !

Voili voilou !

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#25 08-12-2016 23:54:03

Grougrou
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Re : Changement de plancher

En fait j'avais mal compris, je pensais que tu avais enlevé la totalité du plancher et que tu avais acheté un plancher entier, comme celui-ci :

Plancher.png

Je vais utiliser cette pièce pour le mien, mais je ne trouve personne qui l'ai fait...


Vroum

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#26 09-12-2016 00:18:32

Tekiila67
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Re : Changement de plancher

Ah non non juste l'avant. Je ne l'avais peut-être pas précisé c'est vrai ... désolé ^^

Mais c'est vrai que je n'ai vu personne le faire ...

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#27 09-12-2016 10:07:19

papytravaux
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Re : Changement de plancher

Pourquoi les rivets si tu colles ?
n'as-tu pas confiance dans la colle ?....cette technique est maintenant utilisée par les pros en remplacement des soudures dans pas mal de cas...


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#28 09-12-2016 12:29:11

Tekiila67
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Re : Changement de plancher

Pour moi cela sera un "soutien" en plus, deuxièmement c'est pour former la tôle au reste du chassis, car ça rentre pile poil dedans mais la tôle est souvent "en l'air" aussi... je m'exprime un peu mal ...

En gros, les rivets permettront une meilleur appui bien plat contre la colle.

En carrosserie aujourd'hui on peut coller sans riveter, mais les pièces qui sont 100% a la bonne forme et position. Ici le plancher a la bonne forme mais lea extremités ne se plaquent pas car le metal est relativement "élastique"

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#29 08-02-2017 00:21:54

MLR4 62
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Re : Changement de plancher

Bonjour,
J'ai posé un plancher complet sur ma R4 de 62 il se pose bien mais
les nervures ne son  pas les mèmes que celui des années 60 il parait moins épais aussi.
J'ai souder le tour par point et les autres par bouchonnage.
Bon courage.
Michel

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