Vous n'êtes pas identifié(e).

#141 29-07-2012 22:15:23

starsky79
Membre
Inscription : 28-01-2006
Messages : 226

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Ok, j'ai repéré celle-ci à côté de chez moi: http://www.leboncoin.fr/voitures/317932326.htm?ca=20_s , le châssis peut donc servir de base pour la reconstruction ?

Je vais me documenter au maximum sur la R3 car mes connaissances sont limités en R4.

Pour mon garagiste, ne t'inquiète pas c'est un ancien agent Renault, je vais aller faire un devis dans la semaine.

Pour le phosphatant cela ne pose pas de problème de souder dessus ? (je sable, je phosphate, je découpe les morceaux pourris et je soude)

Le hayon et le capot vont être sympa à refaire aussi big_smile

Hors ligne

#142 29-07-2012 23:52:46

TheNobody
Membre
Inscription : 09-03-2009
Messages : 137

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Le primaire phosphatant de chez Restom est paraît-il très bon smile

J'ai un ami qui l'a utilisé pour sa R17 et qui a ensuite pu souder dessus sans souci.

Le chassis présenté est utilisable pour ta voiture, car il a une traverse prévue pour "boîte 3", mais il y a quelques différences ; concernant les trains roulants, les trous de ceintures...

Pour la partie mécanique, il n'y a pas de grande complexité, mais comme l'a dit AckTaN, conserve les éléments spécifiques. Notamment les chemises-pistons.
Au besoin, le mien peut servir pour prendre des mesures.

Il faudra que je passe te voir avec la mienne à l'occasion. Si je peux t'aider, n'hésite pas!


Roule en Renault 3 de 1962 (R1121)  - n°2322 - puzzle à qui il manque des pièces!
http://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=19613

Hors ligne

#143 30-07-2012 12:30:46

Boerammetje
Membre
Inscription : 08-12-2008
Messages : 273

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Snif... la restauration irremediable a commencé ;-( La plus ancienne va perdre tout son originalité.

Les feux arrieres des toutes premieres versions de base etaient different des ceux apres. Elles etaient comme les feux chromées, mais au lieu de chrome, elles avaient cet piece de rouge non-translucide (comme on voit sur les anciennes feux des R8 aussi). Introuvable je pense, mais on les peux bricoler avec un paire des fuex italiens pre '68 comme base (decouper la parti translucide, et la changer avec det d'une feu ordinaire, avec clignotant entre catadioptre et feu stop)

$(KGrHqJ,!kwE6Gk(LC!)BOkgzO41Z!~~60_12.JPG


R3 '61, 4L '62, Fourgonnette '62, Super '63, Export '66, Fourgonnette Vitrée '67, Parisienne écossaise '67, IKA Parisienne cannée '68, Plein Air '68 / Daf 600 '60, Citroën DS19 '57, ID19P '60, ID19F '60, Peugeot 404 '68 / www.boerammetje.nl

Hors ligne

#144 30-07-2012 17:47:18

starsky79
Membre
Inscription : 28-01-2006
Messages : 226

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Boerammetje a écrit :

Snif... la restauration irremediable a commencé ;-( La plus ancienne va perdre tout son originalité.

Les feux arrieres des toutes premieres versions de base etaient different des ceux apres. Elles etaient comme les feux chromées, mais au lieu de chrome, elles avaient cet piece de rouge non-translucide (comme on voit sur les anciennes feux des R8 aussi). Introuvable je pense, mais on les peux bricoler avec un paire des fuex italiens pre '68 comme base (decouper la parti translucide, et la changer avec det d'une feu ordinaire, avec clignotant entre catadioptre et feu stop)

http://i.ebayimg.com/t/PLASTICA-FANALE- … ~60_12.JPG

Son originalité ? Etre une épave big_smile

Je rassure les puristes le maximum de pièces d'origines seront sauvés.

Que ceux qui ont des infos sur les caractéristiques des premiers modèles n'hésitent pas à poster !

Dernière modification par starsky79 (30-07-2012 19:09:03)

Hors ligne

#145 30-07-2012 19:04:34

starsky79
Membre
Inscription : 28-01-2006
Messages : 226

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Un tôlier passe samedi...:D

Hors ligne

#146 30-07-2012 20:15:05

Boerammetje
Membre
Inscription : 08-12-2008
Messages : 273

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Oui, un tel tel épave qu'il faut remplacer presque tout la voiture pour la restaurer. Mais alors, trop tard, tu as commencé déja. On va t'assister avec tout l'info possible.

Les feux arrieres pre-serie:

Image2.jpg

Image1.jpg

Et un autre detail. Le petit piece en tole de protection manque sur les plus anciennes que je connais. La R4L 225 ne l'a pas. La tienne?

Notez aussi la boule blanc pour changer les vitesses. Jamais vu...

Dernière modification par Boerammetje (30-07-2012 20:16:54)


R3 '61, 4L '62, Fourgonnette '62, Super '63, Export '66, Fourgonnette Vitrée '67, Parisienne écossaise '67, IKA Parisienne cannée '68, Plein Air '68 / Daf 600 '60, Citroën DS19 '57, ID19P '60, ID19F '60, Peugeot 404 '68 / www.boerammetje.nl

Hors ligne

#147 30-07-2012 20:22:28

starsky79
Membre
Inscription : 28-01-2006
Messages : 226

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Le problème c'est que si je gardais la R3 dans cet état dans 5-10 elle était irrécupérable; je préfère une restauration totale, en conservant le maximum de pièces d'origine, pour pouvoir faire des concentrations et la montrer aux génération futurs...

Je n'ai pas la tôle de protection comme sur la photo.

Dernière modification par starsky79 (30-07-2012 20:32:33)

Hors ligne

#148 30-07-2012 20:56:21

geant vert
Membre
Lieu : Etampes (91)
Inscription : 08-01-2012
Messages : 1 392

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Il a existé des R3 découvrables ?!?


L'alcool ne résout rien... l'eau non plus.

R4 Savane 1989 et R6 (R1180) 1974

Hors ligne

#149 30-07-2012 22:30:56

Christophe
Membre
Lieu : BIVER (13)
Inscription : 10-10-2007
Messages : 1 173

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

starsky79 a écrit :

Le problème c'est que si je gardais la R3 dans cet état dans 5-10 elle était irrécupérable; je préfère une restauration totale, en conservant le maximum de pièces d'origine, pour pouvoir faire des concentrations et la montrer aux génération futurs...

Je n'ai pas la tôle de protection comme sur la photo.

tu as bien raison! fais toi plaisir, ça reste une superbe trouvaille.

Bon courage.

Hors ligne

#150 31-07-2012 07:37:33

starsky79
Membre
Inscription : 28-01-2006
Messages : 226

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

TheNobody a écrit :

Le primaire phosphatant de chez Restom est paraît-il très bon smile

J'ai un ami qui l'a utilisé pour sa R17 et qui a ensuite pu souder dessus sans souci.

Le chassis présenté est utilisable pour ta voiture, car il a une traverse prévue pour "boîte 3", mais il y a quelques différences ; concernant les trains roulants, les trous de ceintures...

Pour la partie mécanique, il n'y a pas de grande complexité, mais comme l'a dit AckTaN, conserve les éléments spécifiques. Notamment les chemises-pistons.
Au besoin, le mien peut servir pour prendre des mesures.

Il faudra que je passe te voir avec la mienne à l'occasion. Si je peux t'aider, n'hésite pas!

Ca marche pour une visite, par contre tu as un peu de route...

Où en est la tienne ?

@bientôt
Kevin

Hors ligne

#151 31-07-2012 07:40:56

starsky79
Membre
Inscription : 28-01-2006
Messages : 226

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

J'ai retrouvé la trace d'une R3 de 1961 à vendre en 2003 dans un magazine LVA (dans la Loire de mémoire).
Prix de vente 2700 euros.

Quelqu'un sait ce qu'elle est devenue ?

Je continue mes recherches pour localiser des R3.

Hors ligne

#152 31-07-2012 08:46:11

Boerammetje
Membre
Inscription : 08-12-2008
Messages : 273

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Je ne sais pas. La 4L Mag precedente comprend un liste de tous les voitures connues. Mais qui connait ce voiture:

R3-Ar.JPG
R3-Av.JPG

La troisieme dans ce couleur que j'ai vu, alors il faut etre une tres ancienne aussi.

@ geant vert -> le toit ouvrant etait un option pour tous les versions, mais je n'ai jamais vu une R3 survivant qui le possede.


R3 '61, 4L '62, Fourgonnette '62, Super '63, Export '66, Fourgonnette Vitrée '67, Parisienne écossaise '67, IKA Parisienne cannée '68, Plein Air '68 / Daf 600 '60, Citroën DS19 '57, ID19P '60, ID19F '60, Peugeot 404 '68 / www.boerammetje.nl

Hors ligne

#153 31-07-2012 12:51:13

Eliot
Membre
Lieu : Nantes (44)
Inscription : 17-12-2011
Messages : 7 653
Site Web

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

moi j'en ai vu une!!!!!!!

Sur youtube! je vais la chercher, un passionné Espagnol la possede!

Hors ligne

#154 31-07-2012 13:01:47

Eliot
Membre
Lieu : Nantes (44)
Inscription : 17-12-2011
Messages : 7 653
Site Web

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Hors ligne

#155 31-07-2012 13:03:02

Eliot
Membre
Lieu : Nantes (44)
Inscription : 17-12-2011
Messages : 7 653
Site Web

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Ah mince c'est une 4 avec meme finition que la R3... Mais s'en ai pas une hmm
c'est beau de rever hmm

Hors ligne

#156 31-07-2012 17:46:31

starsky79
Membre
Inscription : 28-01-2006
Messages : 226

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Boerammetje a écrit :

Je ne sais pas. La 4L Mag precedente comprend un liste de tous les voitures connues. Mais qui connait ce voiture:

http://www.chez.com/club4lr6/R3-Ar.JPG
http://www.chez.com/club4lr6/R3-Av.JPG

La troisieme dans ce couleur que j'ai vu, alors il faut etre une tres ancienne aussi.

@ geant vert -> le toit ouvrant etait un option pour tous les versions, mais je n'ai jamais vu une R3 survivant qui le possede.

Connais pas, je sais que la 210 (de mémoire) était à vendre sur LBC il y a 1 semaine pour 1000 euros, moteur modifié et beaucoup de travail pour la refaire.

Combien en reste t'il avec le capot plat ?

Combien en reste t'il en tout (je vais acheter ce fameux numéro de 4l mag, en attendant si quelqu'un peut me scanner les pages liés à la R3 merci d'avance).

Beaucoup de témoignages sont contraires, ma R3 est la plus ancienne ou non ? (en fait je demande cela car pour limiter le coût de la restauration je pense faire appel à des sponsors, si elle était la plus ancienne le projet serait plus facilement vendeur).

J'ai contacté Renault pour voir si cela les intéresse de participer à la restauration.

Hors ligne

#157 31-07-2012 17:50:15

starsky79
Membre
Inscription : 28-01-2006
Messages : 226

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

dsc005991.jpg

Hors ligne

#158 31-07-2012 19:07:04

Eliot
Membre
Lieu : Nantes (44)
Inscription : 17-12-2011
Messages : 7 653
Site Web

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

ce serai une bonne idée! avec le capot plat... Je suis extremement généreux! Aller il en reste 5 big_smile big_smile big_smile

Hors ligne

#159 31-07-2012 19:09:58

starsky79
Membre
Inscription : 28-01-2006
Messages : 226

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Démontage des ailes arrières:

sdc11250j.jpg

sdc11251v.jpg

sdc11252m.jpg

sdc11253s.jpg

Dernière modification par starsky79 (26-08-2012 19:41:43)

Hors ligne

#160 31-07-2012 21:59:09

nico19
Membre
Lieu : limoges
Inscription : 27-11-2011
Messages : 521

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

pourri mais pas trop lol

Hors ligne

#161 31-07-2012 22:23:42

Eliot
Membre
Lieu : Nantes (44)
Inscription : 17-12-2011
Messages : 7 653
Site Web

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

purée bonne chance pour la restau hmm

Hors ligne

#162 31-07-2012 22:57:38

gege2015
Membre
Lieu : Crossac (Loire-Atlantique).
Inscription : 11-06-2012
Messages : 1 352

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

je pense que ces sa que tu cherche starsky source 4l mag n°26
img144.jpg


le fait que la méduse ait survécu plus de 650 millions d'années , alors qu'elle n'a pas de cerveau , est une bonne nouvelle pour les cons 

http://www.r4-4l.com/albums/main.php?g2 … =x16b2555b

Hors ligne

#163 31-07-2012 23:10:34

Eliot
Membre
Lieu : Nantes (44)
Inscription : 17-12-2011
Messages : 7 653
Site Web

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

effectivement je penses que c'est bien ca wink

Hors ligne

#164 01-08-2012 00:00:38

TheNobody
Membre
Inscription : 09-03-2009
Messages : 137

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Je me souviens d'avoir vu une R3 dans LVA et d'avoir pris contact en 2004. Seulement, je venais de planter ma R15. Je ne sais ce qu'elle est devenue...

Cette R3 était sur leboncoin il y a une semaine? Cela a de quoi blaser... je ne l'ai pas vue, et n'en ai pas entendu parler...

Enfin, je m'estime "heureux" d'en avoir "une".. Il faudra que je songe à la faire ajouter dans le recensement.

Kevin, j'avais gardé en tête que tu étais dans le 80, pas dans le 79 smile

La mienne n'a pas bougé depuis quelques mois, à cause d'un cylindre de roue claqué (ou deux) et d'un garage encombré... Je me demande si le moteur 800 actuellement monté n'a pas un joint de culasse, mais j'ai de quoi le changer.

Normalement, je récupère prochainement un moteur 680-01 grippé mais complet + une boîte 313-00 et il se peut que je récupère également un lot d'éléments de tôlerie de la bonne couleur et des éléments de train AV.

PS : il y avait une R3 dans le 53 il y a quelques mois, sur LBC

Dernière modification par TheNobody (01-08-2012 00:04:29)


Roule en Renault 3 de 1962 (R1121)  - n°2322 - puzzle à qui il manque des pièces!
http://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=19613

Hors ligne

#165 01-08-2012 07:38:32

starsky79
Membre
Inscription : 28-01-2006
Messages : 226

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

TheNobody a écrit :

Je me souviens d'avoir vu une R3 dans LVA et d'avoir pris contact en 2004. Seulement, je venais de planter ma R15. Je ne sais ce qu'elle est devenue...

Cette R3 était sur leboncoin il y a une semaine? Cela a de quoi blaser... je ne l'ai pas vue, et n'en ai pas entendu parler...

Enfin, je m'estime "heureux" d'en avoir "une".. Il faudra que je songe à la faire ajouter dans le recensement.

Kevin, j'avais gardé en tête que tu étais dans le 80, pas dans le 79 smile

La mienne n'a pas bougé depuis quelques mois, à cause d'un cylindre de roue claqué (ou deux) et d'un garage encombré... Je me demande si le moteur 800 actuellement monté n'a pas un joint de culasse, mais j'ai de quoi le changer.

Normalement, je récupère prochainement un moteur 680-01 grippé mais complet + une boîte 313-00 et il se peut que je récupère également un lot d'éléments de tôlerie de la bonne couleur et des éléments de train AV.

PS : il y avait une R3 dans le 53 il y a quelques mois, sur LBC

Elle est restée assez longtemps en vente, moteur non conforme et vraiment beaucoup de boulot...
J'ai encore le numéro du vendeur si tu veux.

Je surveille une 4l de 62' actuellement, si je fais affaire avec le vendeur le moteur ne m'intéressera pas, si il t'intéresse on pourra toujours s'arranger.

Il faut que je contacte le propriétaire de la "51" pour avoir plus d'infos.


Merci Gege pour le scan !

Hors ligne

#166 01-08-2012 10:20:44

Boerammetje
Membre
Inscription : 08-12-2008
Messages : 273

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Cette photo de la voiture vert est la numero 210? Avec capot plat? Dan ce cas j'en connais aussi 5, et j'ai des photo's prises en 1995 d'une 4L en bon etat general, mais je ne sais pas qui l'a maintennant.

Tu restores la voiture pour la vendre?

J'ai vu que tu cherches une banquette arriere HS. J'en ai une en bon etat (les 4 pieces de tussu, pas le frame qui n'est pas rare), ca n'est pas interessante? Je pense que j'ai un hayon aussi, je vais verifier si c'est une modele '62 si tu le cherches.


R3 '61, 4L '62, Fourgonnette '62, Super '63, Export '66, Fourgonnette Vitrée '67, Parisienne écossaise '67, IKA Parisienne cannée '68, Plein Air '68 / Daf 600 '60, Citroën DS19 '57, ID19P '60, ID19F '60, Peugeot 404 '68 / www.boerammetje.nl

Hors ligne

#167 01-08-2012 14:15:16

TheNobody
Membre
Inscription : 09-03-2009
Messages : 137

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Si tu ne prends pas la banquette de Bram, Kévin, je suis intéressé, si tissu à chevrons... Je te recontacte bientôt.


Roule en Renault 3 de 1962 (R1121)  - n°2322 - puzzle à qui il manque des pièces!
http://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=19613

Hors ligne

#168 01-08-2012 18:59:33

starsky79
Membre
Inscription : 28-01-2006
Messages : 226

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Boerammetje a écrit :

Cette photo de la voiture vert est la numero 210? Avec capot plat? Dan ce cas j'en connais aussi 5, et j'ai des photo's prises en 1995 d'une 4L en bon etat general, mais je ne sais pas qui l'a maintennant.

Tu restores la voiture pour la vendre?

J'ai vu que tu cherches une banquette arriere HS. J'en ai une en bon etat (les 4 pieces de tussu, pas le frame qui n'est pas rare), ca n'est pas interessante? Je pense que j'ai un hayon aussi, je vais verifier si c'est une modele '62 si tu le cherches.

Il faudra que je vérifie le numéro; le capot est un "normal":

dsc006011l.jpg


Non je ne restaure pas la mienne pour l'argent, la dernière proposition reçue m'aurait permis d'acheter une belle 4cv restaurée...
Au final, si je veux gagner de l'argent il faudrait que je vende la R3 avant de commencer la restauration mais cela ne m'intéresse pas (et puis je suis chavin, j'ai envie qu'elle reste en France big_smile)

Pour la banquette c'est super sympa de ta part mais je suis trop loin des Pays-Bas.

J'ai acheté un lot de pièces de R4 de 1962 (celle de lapin.modeste) afin de faire avancer la restauration.

Je prépare aussi un dossier de sponsoring.

@bientôt
Kevin

Hors ligne

#169 01-08-2012 21:37:55

Eliot
Membre
Lieu : Nantes (44)
Inscription : 17-12-2011
Messages : 7 653
Site Web

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

tu sais, une banquette de R3 avec chevron, on en trouve pas tout les 4 matins! Les aulagnes n'en avaient pas trouver pour leur R3 parfaitement restaurer! Ils ont utiliser des tissus de R4L, qui se distinguent par des petits carrés wink
Mais bon tant mieux pour the nobody! wink

Dernière modification par Eliot (01-08-2012 21:38:06)

Hors ligne

#170 01-08-2012 22:03:14

starsky79
Membre
Inscription : 28-01-2006
Messages : 226

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Eliot a écrit :

tu sais, une banquette de R3 avec chevron, on en trouve pas tout les 4 matins! Les aulagnes n'en avaient pas trouver pour leur R3 parfaitement restaurer! Ils ont utiliser des tissus de R4L, qui se distinguent par des petits carrés wink
Mais bon tant mieux pour the nobody! wink

salut Eliot,

la R3 de thenobody roule, la mienne j'en ai au moins pour 4-5 ans de restauration, je préfère donc qu'il en profite afin que sa voiture retrouve son aspect d'origine.

@+

Hors ligne

#171 01-08-2012 22:09:00

starsky79
Membre
Inscription : 28-01-2006
Messages : 226

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Bien sur si "the Nobody" ne la prends pas je mandaterais un transporteur.

Pour l'instant la sellerie n'est pas la priorité.

Hors ligne

#172 01-08-2012 22:25:15

TheNobody
Membre
Inscription : 09-03-2009
Messages : 137

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Je vais contacter Bram pour la banquette, j'en cherche depuis longtemps smile Merci Kévin!

Pour le lot de pièces de "lapin modeste", j'étais intéressé aussi, mais tu as été plus rapide que moi, et puis, pour cette fois, tu en as plus besoin que moi!

A bientôt, et bonne soirée à tous!

Thibaut


Roule en Renault 3 de 1962 (R1121)  - n°2322 - puzzle à qui il manque des pièces!
http://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=19613

Hors ligne

#173 02-08-2012 07:36:00

starsky79
Membre
Inscription : 28-01-2006
Messages : 226

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Je confirme, la R3 verte au dessus est la 210.

Hors ligne

#174 02-08-2012 09:18:58

Boerammetje
Membre
Inscription : 08-12-2008
Messages : 273

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Mais elle est vendu j'ai compris? Si non, et elle a un capot plat, elle m'interesse, et je voudrais recevoir les details du vendeur si possible.


R3 '61, 4L '62, Fourgonnette '62, Super '63, Export '66, Fourgonnette Vitrée '67, Parisienne écossaise '67, IKA Parisienne cannée '68, Plein Air '68 / Daf 600 '60, Citroën DS19 '57, ID19P '60, ID19F '60, Peugeot 404 '68 / www.boerammetje.nl

Hors ligne

#175 02-08-2012 14:45:36

Eliot
Membre
Lieu : Nantes (44)
Inscription : 17-12-2011
Messages : 7 653
Site Web

Re : [PRES] R3 1961 Restauration (ou comment se fâcher avec son banquier..)

Sacré bram!

Après la parisienne IKA '68, un super graal, il en veux un deuxième et pas n'importe lequel! wink
bonne chance pour tes recherche !

Hors ligne

Pied de page des forums