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#1 14-08-2018 23:22:40

tractoricou
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La belle consomme un peu d'eau ....

Bonjour à tous smile

J'ai ma rodéo depuis 15 jours et elle roule tous les jours.
J'essaye de supprimer tous les petits problèmes que je rencontre, bref je bricole ....

J'ai vérifié particulièrement le niveau de liquide de refroidissement et j'ai constaté que le niveau baisse d'a peu prêt 1cm pour 100km. 

Pas de fuite de LDF visible

Bref je suppose qu'elle consomme au niveau de la pompe à eau.
J'ai eu il y a bien longtemps une 4L et je crois me rappeler que c'était un point faible
j'avais du la changer ( elle fuyait beaucoup ) ainsi que sa plaque de fixation qui était bien abimée.

Faut il intervenir ou est ce "normal" ? ( je suppose que pas trop ... )


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#2 15-08-2018 09:14:16

Jeffy2
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

La pompe à eau

qui consomme de l'eau (liquide de refroidissement) neutral
Tu veux dire qu'elle fuit...

As-tu regardé s'il n'y avait pas une fuite (des traces) sur le circuit ?...


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#3 15-08-2018 09:20:30

patcatcat
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

Ma F6 ne consomme pas un mm de liquide, je ne me souviens pas de la dernière fois ou j'ai remis un peu de liquide....


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#4 15-08-2018 09:30:44

Jeffy2
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

patcatcat a écrit :

Ma F6 ne consomme pas un mm de liquide, je ne me souviens pas de la dernière fois ou j'ai remis un peu de liquide....

La "Trophee" en consomme un peu...

Je sais que ça vient de la pompe et de la durit supérieure,
au niveau du radiateur. Ce petit monde va être changé prochainement
alors je ne m'inquiète pas smile


Remercie la personne qui te critique, car prisonnière de sa
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#5 15-08-2018 09:37:03

papytravaux
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

bonjour

consommer de l'eau ( LDR) n'est pas normal du tout...et il faut intervenir si tu veux sécuriser le situation

.les deux premières causes  possibles sont:
- soit une fuite.....
et il n'y a qu'en nettoyant tout et inspectant ton moteur que tu le sauras
- soit une purge d'air du circuit mal faite
et c'est en faisant une purge correcte de ton circuit que tu te rendras compte si c'était bien le cas


ce sont les deux principales causes les plus courantes........


tu écris: " Pas de fuite de LDF visible "

soit,... mais une fuite peut être difficile à mettre en évidence....

J'étais il y a qqs mois confronté au même problème sur un berlingo......impossible de détecter la fuite et pourtant mon moteur est propre et la purge refaite pour vérifier...
pas de traces d'écoulement sur le moteur, mais une tâche au sol quasi à chaque arrêt....pas d'écoulement au trop plein.....
pour finir, le vase d'expansion était légèrement fuyard lors des montées en température à la " soudure " des deux demi coquilles qui composent le vase....


tu dis: " J'ai vérifié particulièrement le niveau de liquide de refroidissement et j'ai constaté que le niveau baisse d'a peu prêt 1cm pour 100km. "

je ne sais pas comment est le VE sur une rodéo, mais quoi qu'il en soit il ne faut pas dépasser le niveau maxi moteur chaud pour avoir l'assurance que le système d'expansion fonctionne correctement...

- si ton niveau baisse de plus en plus , centimètre par centimètre sans que tu refasses l'appoint du niveau, il y a anomalie , probablement un des deux cas précédents

il faudrait que tu nous dises
- si tu mets le niveau au dessus du maxi ( à froid ou à chaud ) et de combien en pensant anticiper et compenser la fuite pour pouvoir rouler...

si tel est le cas, c'est une erreur car il n'y a plus assez de matelas d'air pour compenser la dilatation à chaud du LDR

voici quelques repères pour la compréhension et aider au diagnostic

https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=41390


- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...

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#6 15-08-2018 12:28:11

tractoricou
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

pour le niveau j’anticipe pas la fuite, je fait le nécessaire pour que cela soit toujours ( a froid ) entre le mini et maxi

je bricole tous les jours dessus donc suis pas tenté d'anticiper

Pour la fuite je viens encore de mater, je vois rien

quand je l'ai acheté le bloc moteur était assez propre et je l'ai nettoyé pour justement vérifier les fuites de tous types.
Et RAS

Pour purger le circuit suis un peu embêté car la partie chauffage ne marche pas.

Sur ma Rodéo beaucoup de chose ne sont pas d'origines.

le moteur par exemple mais aussi beaucoup de choses sur le tableau de bord.
Pas le bon compteur, la plupart des voyants ne sont pas branchés et la commande de chauffage n'est pas fonctionnelle, le ventilateur est hs.

rodeo011.jpg

Et comme suis dans le midi et que la voiture roule sans porte, le chauffage on s'en tape un peu. C'est surement ce qu'a pensé celui qui a bidouillé la voiture.

C'était l'objet d'une autre question mais au passage si je dois par exemple changer la pompe, je voudrais en profiter pour supprimer le chauffage qui ne me sert a rien.


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#7 15-08-2018 13:48:55

jembraille
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

- Si il n'y a pas de trace au moteur, a tu regarder le pot d'échappement, si il n'y a pas d'eau qui coule a froid comme a chaud, cela est arriver un jour sur une R16, j'avais un joint de culasse péter coté échappement


- Quand je vois ceci, 4042010.gif cela ne sent pas bon

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#8 15-08-2018 14:11:44

papytravaux
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

Re, elle est bien belle ta rodéo...je t'envie quelque peu

la remarque de jeanbraye, j'en ai fait volontairement fait abstraction dans ma précédente intervention......j'aime bien travailler, analyser les problèmes avec méthode et donc chronologiquement......
Annoncer trop de causes potentielles fait que l'on se disperse en n'allons pas au fond de chaque chose, de l'analyse de chaque problème potentiel....

c'est donc dans un second temps que je considère que ce sujet doive être abordé....toujours par rapport à "mon fonctionnement " 


" pour le niveau j’anticipe pas la fuite, je fait le nécessaire pour que cela soit toujours ( a froid ) entre le mini et maxi "

c'est bien un peu ce que j'imaginais.......

si ton chauffage ne fonctionne pas, le liquide ne circule pas correctement dans le radiateur de chauffage et tu ne pourras jamais purger correctement l'ait de ton circuit de refroidissement....

- soit tu shuntes ton chauffage
- soit tu remets ton installation en ordre de bon fonctionnement
et fais une purge correcte de ton circuit.....



Comme quoi, avant de poser des questions, il est important de dire TOUT  de ce qui concerne la situation si l'on souhaite des réponses, des aides pertinentes.........
les pistes de recherches d'analyse du problème en dépendent....

Par manque d'infos complètes, précises, l'on peut partir dans bien des directions ......parfois totalement à l'ouest

cette remarque ne t'es pas adressée spécifiquement, mais à l'attention de tous ceux qui pourraient lire ces lignes.....


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#9 15-08-2018 14:43:07

tractoricou
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

rodeo0213.jpg

mon option serait de shunter le chauffage qui n'est pas fonctionnel, pas complet et inutile

Suffit de mettre des bouchons sur la pompe ?

20180815143418000000_rcnews_small_.jpg

J'en ai qui sont normalement prévus pour et que j'ai déjà utilisé pour boucher 3 sorties non utilisées sur la pipe d'admission ( elle aussi pas d'origine ).

Mais je suppose qu'il faut prévoir une purge sur au moins une des sorties ?

Pour l'eau qui sort de l'échappement c'est le premier truc que j'ai regardé, c'est parfaitement sec.
j'ai un mini pont élévateur mais qui est pris par ma cox. Quand il sera libre je vais la lever pour mieux regarder.

J'ai déjà restauré plusieurs voitures mais que des moteurs à air ( 2 cox, une 2cv azam et une Dyane ).

Suis pas habitué à la flotte ! Même dans le pastis j'essaye d'en mettre un minimum lol

Donc excusez moi d'avance si je dis de grosses conneries lol

Pour les précisions j'essaye de faire de mon mieux, c'est pour cela que je place toujours quelques photos


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#10 15-08-2018 15:56:40

verdô
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

bonjour , chauffage pas fonctionnel : pourquoi ?
Pas de bouchon sur la pompe à eau simplement un by pass avec une vielle durite ( c'est mieux pour la purge )

tu perds de l'eau ok , regardes tes colliers de durites si trace d'humidité  , regardes aussi ton radiateur , il se peut qu'il soit percé

enfin regardes sous ta pompe à eau ( photo) en effet lorsque le roulement commence à lâcher ça fuit dessous 
DSC_0166_1.jpg

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#11 15-08-2018 19:10:05

tractoricou
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

je viens de faire une ballade de 40km pour tester et rejoindre un pote mécano qui a une fosse

on a maté, aucune fuite

Comme j'ai une petite glace d'inspection télescopique on a aussi regardé sous la pompe, RAS

Mon pote me dit que c'est peut être le bouchon du vase d’expansion qui serait HS

Pour la suppression du chauffage j'hésite entre 3 solutions

1/ Raccorder les 2 "sorties" sur la pompe en y intègrent la purge
2/ Boucher un coté et de l'autre y adapter la purge
3/ Là c'est plutôt une option, virer ou pas le carlosta

j'ai proposé ces 3 solutions au mécano et lui prendrait la 1 avec l'option 3

Vous en pensez quoi ?


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#12 15-08-2018 19:38:32

verdô
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

tu n'as pas répondu à ma question , pourquoi supprimer le chauffage ?

les grosses chaleurs sont terminées supprimer le calorsat n'est pas un bon plan ( j'ai reposé le mien )
supprimer le chauffage non plus , l’hiver va arriver tout doucement wink

c'est toi qui vois .....

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#13 15-08-2018 19:45:23

papytravaux
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

tractoricou a écrit :

h

mon option serait de shunter le chauffage qui n'est pas fonctionnel, pas complet et inutile

Suffit de mettre des bouchons sur la pompe ?

Mais je suppose qu'il faut prévoir une purge sur au moins une des sorties ?

Pour l'eau qui sort de l'échappement c'est le premier truc que j'ai regardé, c'est parfaitement sec.
s

Bonsoir,

shunter le chauffage est une solution.....mais mettre des bouchons sur la pompe ne solutionnera pas tous les problèmes....

Il est impératif que tu aies  ou crée une purge en point haut du circuit de refroidissement....faute de quoi tu ne pourras jamais purger correctement l'air de ton circuit de refroidissement....

L'eau qui sort de l'échappement a potentiellement deux origines:
- la première, la condensation
j'ai vu à ce sujet hier je crois un truc que je pratique depuis de nombreuses années qui consiste à faire un trou de 5 mm en point bas du pot d'échappement...

cette astuce, contrairement à ce que l'on pourrait penser ne détériore rien , bien au contraire....

..... ça permet l'évacuation de la condensation qui ressort de l'échappement au démarrage
..... ça évite les réactions chimiques qui agressent et " bouffent " la tôle du pot

- la seconde  un défaut d'étanchéité au joint de culasse......mais là ça fume à l'échappement même moteur chaud

Dernière modification par papytravaux (16-08-2018 09:09:24)


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#14 15-08-2018 19:50:34

tractoricou
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

Supprimer le chauffage car sur une Rodéo cela ne sert surement pas a grand chose.
Même avec les portes y'a beaucoup d'air qui rentre donc a moins qu'il soit hyper puissant, je doute de son efficacité
Et chez moi fait un peu froid 2 ou 3 mois maxi ( elle restera a l’abri en attendant ou alors j'utiliserai une bonne écharpe smile
A titre d'exemple j'ai becté sur la terrasse jusqu’à fin décembre !

Et surtout le système est incomplet et pas d'origine.
Comme je l'ai expliqué avant, la ventilation est HS, j'ai pas les commandes sur le TB ....

Donc comme il m'est pas utile, que j'ai pas les pièces et que je dois tous refaire en électricité, je préfère le supprimer.

De plus rien n'est réversible


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#15 15-08-2018 20:55:13

patcatcat
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

J'ai fait 500km en hiver pour la ramener à la maison, (fermé la rodéo), même si pas l’efficacité d'une moderne plus efficace que celui d'une 4L, c'est celui de la R6.....
Normalement deux vis de purge une sur le retour de chauffage (coté bocal) dans le compartiment moteur  et une sur le circuit de réchauffage carbu prés de la sortie de la pompe à eau. mais comme ton moteur n'est pas d'origine je ne sais pas qu'elles ont été les modifications.
Ton moteur de chauffage n'est peut-être pas HS mais seulement non ou mal branché....


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#16 15-08-2018 21:27:31

cambouis2
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

Bonsoir
et pourquoi pas un robinet , radiateur ou durite de chauffage fuyard ? Le LDR s'écoule dans la caisse


J'adore parler de rien ; c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances.

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#17 15-08-2018 22:43:04

tractoricou
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

j'ai bien regardé, il semble qu'il n'y ai qu'une seule vis de purge

elle est située coté droit

rodeo049.jpg

Pour le réchauffeur de carbu et de la pipe d'admission, c'est pas branché

20180815224049000000_rcnews_small_.jpg

C'était bouché par ces durites avec leurs vis "bouchon".

20180815224241000000_rcnews_small_.jpg

20180815224312000000_rcnews_small_.jpg

J'ai remplacé par des bouchons plus discrets et plus adaptés

moteur de chauffage j'ai démonté, il est hs ( moteur ).

Je vais faire mes bidouilles dimanche, car samedi y'a notre premier rassemblement à Faugères et faut qu'elle roule !

j'ai dans mon stock ( j'étais électromécanicien sur autobus ) des durites coudées renforcées qui semblent être faite pour la Rodéo big_smile


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#18 18-08-2018 22:35:56

tractoricou
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

finalement c'est le radiateur qui suinte un peu ....


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#19 19-08-2018 01:15:00

patcatcat
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

Dommage de supprimer le réchauffage de pied de carbu,  si ça réchauffe le pieds de carbu c'est que ça aussi refroidi le liquide de refroidissement smile toujours ça de pris dans ces périodes de fortes chaleurs..... Si des ingénieurs et techniciens on mis ça au point c'est qu'il y a certains avantages.....


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#20 19-08-2018 03:49:45

tractoricou
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

je l'ai pas supprimé, je l'ai eu comme cela


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#21 19-08-2018 08:30:25

cambouis2
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

Bonjour
le réchauffage du pied de carbu évite qu'en période froide les vapeurs d 'essence ne se transforment en gouttelettes
ça participation au refroidissement est infinitésimal pour ne pas dire nul


J'adore parler de rien ; c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances.

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#22 19-08-2018 09:49:51

patcatcat
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

Le venturi crée du froid, l'évaporation aussi (frigo)..... rien n'est négligeable!


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#23 19-08-2018 12:02:17

papytravaux
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

patcatcat a écrit :

Le venturi crée du froid, l'évaporation aussi (frigo)..... rien n'est négligeable!


dans le cas des frigos, clims et parfois visible sur les bouteilles de gaz propane, c'est sauf erreur de ma part essentiellement  la détente du gaz qui crée le froid...

la compression d'un gaz l'échauffe
sa détente le refroidit


c'est caractéristique sur les bouteilles de propane lorsque le débit de gaz est important et prolongé .

un autre exemple, vu que certains utilisent des bombes d'azote...; elles sont bien à température ambiante alors que le gaz sort très froid

tout ça se vérifie sur la toile avec plus de précision pour les curieux


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#24 19-08-2018 13:44:12

tractoricou
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

Pour le radiateur y'a une boite a Béziers qui les refait, vais tenter le coups

Surtout que sa fixation est spécifique et pas comparable a celui d'une 4L


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#25 19-08-2018 20:48:21

patcatcat
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

R4ttbug1128 a écrit :
patcatcat a écrit :

Le venturi crée du froid, l'évaporation aussi (frigo)..... rien n'est négligeable!

Pour être plus juste, le réchauffage du pied de carbu par le LDR évite que l'humidité de l'air se transforme en glace et bouche l'entrée du collecteur admission vu que la buse ou venturi abaisse la t° au passage.
C"est surtout utile par des T°ambiante vers 6 à +0° , en dessous de 0 ça sert à rien vu que l'air est asséchée par le gel . ( voir l'effet de la clim sur la buée du pare brise en hiver).

a+

+1
C'est pour cela que sur le moteur d'avion à carburateur a un réchauffeur de carbu.

Un venturi crée du froid par dépression.
L'évaporation aussi : une gourde avec une enveloppe mouillée au soleil se refroidit. Aussi dans les frigo à gaz (élément du fonctionnement : "....Il arrive dans l'évaporateur où il subit une évaporation, réaction endothermique qui mène à l'absorption de chaleur. Cela crée alors le froid désiré .....)


Pour le radiateur, il y a une boite a Béziers qui les refait, vais tenter le coups : Tien nous au courant je suis intéressé!
PS : Ton ventilateur aussi n'est pas de rodéo mais de 4L ......

Dernière modification par patcatcat (19-08-2018 20:58:48)


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#26 19-08-2018 20:51:40

tractoricou
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

donc radiateur de Rodéo ? idem R6 ?

et ventilo de 4L ... décidément elle est pleine de surprise !!!! smile

c'est un problème ou la taille est identique ?


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#27 19-08-2018 21:08:19

patcatcat
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

Oui radiateur de R6 TL (R1181).
Je comparerais les deux.....

Dernière modification par patcatcat (19-08-2018 21:09:29)


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#28 20-08-2018 13:42:22

tractoricou
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

kit-radiateur-aluminium-gros-volume-renault-4l-et-ventilateurs-plats.jpg

A propos de radiateur j'ai dans mon coin pas mal de 4L trophy et en rendant visite ce matin a un pote collectionneur il a récupéré ce radiateur tout alu équipé de 2 ventilateurs ( le même que celui de la photo ). C'est prévu pour les 4L

C'est du neuf ( projet non abouti ) et j'ai la possibilité de le récupérer pour pas trop chere

Est ce un bon produit ? et puis je le monter sur la Rodéo ?

Seul truc faut le récupérer si je le veux rapidement assez loin de chez moi mais cela me fera une belle balade ....


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#29 20-08-2018 22:47:24

patcatcat
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

Prends-le comme ça elle sera encore moins conforme à l'original.. smile Tu n'es plus à ça prés!!!!


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#30 21-08-2018 03:02:31

tractoricou
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

c'est pas faux ! lol lol

Mais au niveau moteur suis pas un intégriste de l'origine.

s'il y a un plus en fiabilité et que c'est même tarif qu'un radia standard c'est tentant

Après si c'est inefficace, pas fiable .... aucun intérêt

Mes autres anciennes ont toujours eu un aspect origine extérieur et intérieur mais ce qui est caché, si on peut l'améliorer un peu ....


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#31 21-08-2018 18:33:20

patcatcat
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

Le montage sur la rodéo il n'y a qu'au moment de l'adaptation que tu verras s'il entre ou pas, Mais avant tu prends de mesures d'encombrement et regarde dans ton compartiment moteur si ça passe....


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#32 23-08-2018 11:07:25

tractoricou
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

cela passe mais les modifs a faire sont vraiment importantes
bref je laisse tomber.

Par contre pour trouver un radiateur neuf d'origine cela semble compliqué


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#33 23-08-2018 12:20:07

verdô
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

Bonjour si tu veux je peux te proposer un échange avec le mien si compatible il a 2 ans c est un Valéo double ventilo

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#34 23-08-2018 15:02:49

Hector
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

Ca se trouve.Moi je l'ai trouvé chez un vendeur du coin.J'ai trouvé le mien à la FIA.

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#35 18-09-2018 01:12:24

tractoricou
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Re : La belle consomme un peu d'eau ....

un petit retour sur mon histoire de fuite ....

Cela s'est bien dégradé car maintenant je m’aperçois que cela fuit d'un peu partout smile

Et j'ai eu quelques surprises en démontant le tableau de bord.
Exemple le système de commande du chauffage est incomplet ou kc, pas branché, le moteur de ventilateur est hs, la turbine aussi.
Et les 2 radiateurs de chauffage ont des fuites, et ses durites sont à l'agonie ....

bref c'est mort ....

Déjà que j'étais tenté de le virer ce système de chauffage ... là au moins la question se pose plus.

pontagechauffage1.jpg

Me restait sur mon circuit pas d'origine qu'une vis de purge que j'ai récupérée


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