Entraineur compteur problème, cherche expert !!

Oulu · 26-12-2018 13:49:18

Bonjour,

J'ai acheté une F4 de 88 moteur cleon 1.1 il y a 2 ans pour participer au 4L trophy 2018.
A l'achat, le compteur ne fonctionnait pas. Après démontage le couple pignon/vis hélicoïdale était cassé puisque les pas entre eux ne correspondait pas... (surement une erreur de l'ancien propriétaire).

Bref j'ai trouvé un couple couleur rouge qui a fait revivre mon compteur avec + 20km/h (a ce moment la je ne m’inquiétè pas en pensant que c'est une vieille). Arrivé au 4L trophy on se rend compte que pour 10km compteur le GPS indique 8km (plus inquiétant). Donc j'en ai conclu que mon couple n'est pas le bon (tempi pour le trophy, d'ailleur on a fini dans les derniers).

Aujourd'hui je me suis trouvé un couple couleur blanc en pensant que c'était le bon. Cependant en faisant la comparaison, le blanc fera tourner le compteur encore plus vite...

Je sais qu'il existe un couple couleur bleu mais pas sur qu'il soit prévu pour cleon.

La je sèche un peu... J'ai cherché s'il y avait un réglage au niveau du compteur (résistance variable ou autre) mais pas trouvé.

Donc je suppose que soit mon couple n'est toujours pas le bon, soit mon compteur n'est pas le bon, soit ma boite de vitesse n'est pas la bonne (peut être des rapports différent sur d'autres marques, de mémoire le cleon n'était pas que sur les renaults).

Je vais prendre la ref de la boite ce soir pour continuer mes recherches.

Help !!

Dernière modification par Oulu (26-12-2018 14:01:46)

Publicité · 26-12-2018 13:49:18

Savane45 · 26-12-2018 15:03:49

Les F4 ont des boites courtes; qui doivent logiquement être associées avec un compteur adaptées.
Il faudrait connaitre le type de boite que tu as, ainsi que le rapport du compteur.
Tu as certainement un panachage de différentes pièces, mais encore faut il les identifier.
Mais avoir un décalage entre le compteur et une valeur d'un GPS n'est pas anormale; un compteur d'origine a tendance à majorer la vitesse de 8 à 10 km/h
tu donnes un écart sur une distance mais quand était il sur la vitesse?
même si 8kms pour 10 cela fait beaucoup
"La je sèche un peu... J'ai cherché s'il y avait un réglage au niveau du compteur (résistance variable ou autre) mais pas trouvé."
Oula mon gars tu n'es pas sur un bolide de maintenant avec un compteur électrique! une R4 c'est de la mécanique pure, et donc le réglage ou la meilleur valeur se fait avec la bonne association de pignonerie

Dernière modification par Savane45 (26-12-2018 15:06:29)

Oulu · 26-12-2018 15:52:46

Salut, merci pour ta réponse.

Je vais voir si je trouve une correspondance avec la ref de ma boite.

J'ai trouvé une ref sur le compteur mais pas sur que ce soit ça (c'est une sorte d'autocollant a moitié effacé) :
090 037 99
7700 706 025 (pas sur de celui si).

Donc il existerait plusieurs compteurs de même type (génération) mais avec des rapports différents?

Je constate l'écart sur le kilométrage mais aussi sur la vitesse !! Par exemple à 70 km/h GPS je suis à environ 90km/h compteur.
Pour moi l'écart est trop élevé... je suis persuadé qu'il y a un problème surtout quand je fait la même distance que d'autre 4L mais avec +/- 20% supplémentaire.... Après je cherche pas à être identique au GPS mais bon la ça fait beaucoup de différence !

Pour le réglage, je dit ca car c'est ce que j'ai fait pour mon compteur de E30 (BMW) de 1983 ! Mais compteur électronique (de l'époque) en effet !

verdô · 26-12-2018 18:14:46

bonjour , quelqu'un avait posté la différence entre les pignons

si cette photo peut t'aider ....

au sujet de ton GPS tu n'auras jamais la même valeur lu sur ton compteur ,environ 10km/h de décalage
( sur une moderne un peu moins )

Dernière modification par verdô (26-12-2018 18:15:27)

Oulu · 26-12-2018 19:00:24

Bonsoir,

Oui je suis tombé dessus aussi et j'ai exploré le topic qui traite de ce sujet !
Donc a priori pas de couple bleu pour cleon .

Donc si c'est ni le blanc ni le rouge ni le bleu, probablement que l'ensemble boite/ compteur n'est pas bon.

Pour info je n'ai aucun historique de cette voiture ...
Je vais voir ca demain en esperant trouver des réponses !

Oulu · 26-12-2018 19:09:27

Savane45 : "Les F4 ont des boites courtes; qui doivent logiquement être associées avec un compteur adaptées."

Oui mais la différence ce joue sur les rapports de vitesse. Mais l'axe qui fait tourner la vis hélicoïdale pour le compteur c'est en fonction des roues, et je pense pas que ce soit des grosses modif entre boite courte et boite longue. Il faut vérifier mais je pense pas qu'il y ait eu des compteurs spéciaux boite courte ! (Mais peut être je me trompe...).

Dernière modification par Oulu (26-12-2018 19:10:04)

verdô · 26-12-2018 20:24:43

les compteurs de savane et de clan sont les mêmes sauf pignon différent

regardes ton couple du tachymètre sur ce site
http://www.la4ldesylvie.fr/index.php?op … cle&id=326

Dernière modification par verdô (27-12-2018 15:12:46)

verdô · 27-12-2018 12:44:52

je viens de fouiller dans mes docs
pour une savane boîte courte il te faut un 12 dents rouge

Dernière modification par verdô (27-12-2018 15:58:55)

Oulu · 27-12-2018 15:26:12

Salut,

Top merci !

Bon la ref en R (R2109) de ma 4l correspond pas à un cleon d'après les tableaux.

Donc je me suis basé sur la ref moteur (C1EJ7) pour retrouver la ref en R qui match : https://www.r4-4l.com/moteurs-4L.html

Et d'après le tableau de sylvie les couples possibles sont :

5*11
5*12
6*14
9*16
9*19

Mais voila, à quoi correspond le premier chiffre? et à quoi correspond le deuxième?
Je suppose que 11 , 12 etc, c'est le nombre de dent des pignons, et l'autre ben ... ça doit être une info sur la vis hélicoïdale mais je vois pas.

Je vais étudier ceux que j'ai, voir si j'arrive à obtenir une correspondance.

Ok pour une savane mais c'est identique à une F4?

Dernière modification par Oulu (27-12-2018 15:31:38)

verdô · 27-12-2018 15:54:39

bonjour, "J'ai acheté une F4 de 88 moteur cleon 1.1 il y a 2 ans pour participer au 4L trophy 2018."

il est possible que la personne d'avant a monté une boîte courte de savane , autre possibilité sur une F4 c'est d'origine , mais la je sèche ....

post une photo de ta plaque de boîte c'est ce qu'il faut prendre en considération , pas le moteur

Dernière modification par verdô (27-12-2018 16:08:54)

Oulu · 27-12-2018 16:56:37

Oai un peu dommage de ne pas avoir eu d'infos sur son passé. Je vais voir si je peu en trouver .

Sur la plaque (en supposant que ce soit la bonne …) 354 11 et un 4 en bas.

J'ai peut être la mauvaise taille de pneu aussi ! 145 /80/r13 c'est good?

Merci pour ton aide en tout cas

Dernière modification par Oulu (27-12-2018 16:56:49)

Oulu · 27-12-2018 17:26:28

Bon je viens de comprendre pour les couples.
Par exemple :
EDIT (suite à erreur de calcul) :

5*12 = 5 filet pour la vis hélicoïdale et 12 dent pour le pignon.
Si on calcul le rapport de celui si : 5/12=0.41.
(Pour un tour de la vis hélicoïdale j'ai 0.41 tour du pignon).

Donc actuellement j'ai ceci : 6*12 soit un rapport de 0.5.

Le blanc que j'ai récupéré est un 9*16 soit un rapport de 0.5625.

Cependant je cherche un rapport inférieur à 0.5.

SI je reprend la petite liste des couples que j'ai extrait du fihcier sylvie :

5*11 => 0.45
5*12 => 0.41
6*12=> 0.5
6*14 => 0.42
9*16 = > 0.56
9*19 => 0.47

0.47 me semble un peu faible comme baisse donc je vais chercher du 6*14 / 5*11 / 5*12.
Ca va pas être facile à trouver ca ….

Dernière modification par Oulu (27-12-2018 17:48:28)

verdô · 27-12-2018 19:00:35

bon tu as une boîte type 354 , mais je ne peux aller plus loin pour choisir ton pignon
http://wirehead.over-blog.com/article-35198119.html

par contre tes 145/80/13 tirent trop long
https://www.toutcalculer.com/automobile … n-pneu.php
9cm en plus à chaque tour de roue par rapport à un 145/70/13

Dernière modification par verdô (28-12-2018 07:52:49)

francky43 · 27-12-2018 19:15:24

verdô a écrit :

par contre tes 145/80/13 tirent trop long
https://www.toutcalculer.com/automobile … n-pneu.php
9cm en plus à chaque tour de roue par rapport à un 145/70/13

Non Jean-Michel, les 145/80/13 sont la monte d'origine sur les F4 type 210B00

Dernière modification par francky43 (27-12-2018 19:24:06)

verdô · 27-12-2018 19:41:31

Merci "Francky" j'ignorai , passes de bonnes fêtes de fin d'année et le bonjour à Madame

Dernière modification par verdô (27-12-2018 19:42:20)

francky43 · 27-12-2018 20:26:22

verdô a écrit :

Merci "Francky" j'ignorai , passes de bonnes fêtes de fin d'année et le bonjour à Madame

Merci, passe aussi un bon jour de l'an...... .

Oulu · 28-12-2018 02:10:29

Pour info, voici les numéros sur ma boite de vitesse (ceux qu'on peut lire sur le coté de la boite).

7700520 527 RN
FD42
78 HH16

Il y a pas vraiment d'info sur ces numéros.... Mais je me dit qu'il doivent bien indiqué des choses (comme le couple tachy!).

Dernière modification par Oulu (28-12-2018 02:10:40)

verdô · 28-12-2018 07:53:55

LA PLAQUE RONDE du haut !!

Dernière modification par verdô (28-12-2018 07:55:08)

Oulu · 28-12-2018 16:15:27

354 11 , c'est donc une 354... et après?
Y a t'il d'avantage d'infos?

D'ailleur d'après le site de sylvie pour une 4L de 88 je devrais avoir une HAO et non une 354....
Bref quelle galère....

verdô · 28-12-2018 16:39:50

HAO est une nouvelle dénomination pour les 354 apparue en 1983

Oulu · 28-12-2018 16:42:09

Après calcul, je pense que le couple initiale est le 6*14. (0.5 - 20% =0.4) Donc je doit avoir un rapport proche de 0.4.

La vis heli qui était sur la boite lorsque je l'ai démonté la première fois était une 6 filets. Je pense que le pignon d'origine c'est cassé et qu'ils l'ont remplacé par un 19 dents (non compatible ce qui à tout détruit). Et quand je l'ai réparé, j'ai pas cherché à comprendre pensant que tout était pareil.

Demain je vais à la recherche de ce 14 dents ! Mais si quelqu'un a ca je suis preneur aussi !

Je tien au jus4

Oulu · 28-12-2018 16:43:45

Oui donc je devrais avoir HAO sur ma plaque et non 354? Puisqu'elle est sortie en 88!

Surement qu'il a eu des modifications sur cette voiture

verdô · 28-12-2018 19:46:31

http://www.dksautomotive.com/negozio/re … e?p8962=25

verdô · 28-12-2018 20:25:01

plus abordable ....
https://piecesrenaultvintage66.com/inde … er=product

Oulu · 02-01-2019 15:13:22

Super verdo !!!!

J'ai truové un couple 5*12 mais malheureusement en pas inversé.... (quand tu pense avoir fini que tu démarre et que tu vois ton aiguille partir dans l'autre sens... ca ma rendu fou !!!).

Bref du coup j'ai réussi à toruver une vis héli 6 filet mais pas le pignon en 14 dents.

Je vais commander sur le site que tu m'as donné, par contre c'est pour des renault 12,15,17. Tu es sur que c'est le même pour R4?
Merci encore.

Je vais mettre des photos pour illustrer le comptage des filets.

Dernière modification par Oulu (02-01-2019 15:23:53)

verdô · 02-01-2019 20:19:09

bonjour , non désolé c'est pas un bon plan , l'orientation des dents est vers la gauche

Oulu · 03-01-2019 11:21:16

Ha dommage... Commandé hier...
Bon je vais quand même regardé si ca va (même si je suis sur que non), au pire il me reprend la pièce.

Du coup je cherche toujours un pignon entraineur 14 dents pour cleon !!!

verdô · 03-01-2019 12:48:20

perdu pour perdu et si tu démontes cette denture et tu la reposes à l'envers sur son axe , ça fait pas la rue Michel

Cyril · 03-01-2019 13:17:09

Euh.... ca change rien, les dents seront toujours vers la gauche.

verdô · 03-01-2019 13:21:08

non si tu le sorts et tu l'inverses ( pièce dentelée ) tes dents de couronnes seront à droite

Dernière modification par verdô (03-01-2019 13:25:56)

verdô · 03-01-2019 13:23:44

merde oui tu as raison donc c'est pas un bon plan

Cyril · 03-01-2019 13:29:22

Il te faudrai trouver une boit HAO 191 d'occaz et recuperer le pignon

Oulu · 04-01-2019 15:34:41

Bon pas d'avancement, j'ai contacté 4lland mais il a pas ça en stock.
Il m'a conseillé de trouver une boite HAO 163 qui serait à priori prévu pour F4 (mais ça veut pas dire qu'elle à le bon couple).

Merci pour vos réponse, pourquoi une HAO 191 en particulier?

Bref la j'épuise un peu mes sources.... si vous avez des contacts je suis preneur...

Une autre solution serait de faire fabriquer le pignon (imprimante 3D) et de le monter sur l'axe.
La difficulté c'est de dessiner ce pignon qui est tout de même particulier. (Mais peut être avec celui que je vais recevoir j'arriverai à refaire le dessin avec les dents dans l'autre sens).

Bref j’espère trouver une solution rapidement sinon cette pauvre 4L va rester bloqué encore un moment...!

verdô · 04-01-2019 19:16:50

bonjour , c'est introuvable en neuf , je serai toi avec le modèle j'irai voir un tourneur/fraiseur pour lui demander si c'est possible d'en refabriquer un en laiton

Dernière modification par verdô (04-01-2019 19:17:09)

patcatcat · 04-01-2019 20:26:37

Avez-vous pensé à l'imprimante 3D ?
Pour des pièces de ce genre introuvable ce serait une bonne option.
Reste à trouver les dimensions ensuite, faire le dessin et faire imprimer.

YAPUKA!!!!

#1 26-12-2018 13:49:18

Entraineur compteur problème, cherche expert !!

26-12-2018 13:49:18

#2 26-12-2018 15:03:49

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#3 26-12-2018 15:52:46

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#4 26-12-2018 18:14:46

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#5 26-12-2018 19:00:24

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#6 26-12-2018 19:09:27

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#7 26-12-2018 20:24:43

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#8 27-12-2018 12:44:52

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#9 27-12-2018 15:26:12

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#10 27-12-2018 15:54:39

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#11 27-12-2018 16:56:37

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#12 27-12-2018 17:26:28

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#13 27-12-2018 19:00:35

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#14 27-12-2018 19:15:24

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#15 27-12-2018 19:41:31

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#16 27-12-2018 20:26:22

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#17 28-12-2018 02:10:29

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#18 28-12-2018 07:53:55

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#19 28-12-2018 16:15:27

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#20 28-12-2018 16:39:50

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#21 28-12-2018 16:42:09

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#22 28-12-2018 16:43:45

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#23 28-12-2018 19:46:31

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#24 28-12-2018 20:25:01

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#25 02-01-2019 15:13:22

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#26 02-01-2019 20:19:09

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#27 03-01-2019 11:21:16

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#28 03-01-2019 12:48:20

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#29 03-01-2019 13:17:09

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#30 03-01-2019 13:21:08

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#31 03-01-2019 13:23:44

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#32 03-01-2019 13:29:22

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#33 04-01-2019 15:34:41

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#34 04-01-2019 19:16:50

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

#35 04-01-2019 20:26:37

Re : Entraineur compteur problème, cherche expert !!

Pied de page des forums