Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 25-02-2019 11:29:08

marc06
Membre
Lieu : Grasse (06)+ Aubusson (23)
Inscription : 12-09-2010
Messages : 1 584

Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

Bonjour à tous

Je suis en train de restaurer une petite A112 smile Je me suis donc attaquer aux freins afin de libérer les roues..

Problème sur la roue arrière gauche.En démontant le roulement est venu. Au remontage j'ai réussi à le remettre sur l'axe une fois mais à la deuxième fois impossible de le remettre . Il coince sur l'axe, même avec de la graisse ou du WD 40 comme si le diamètre était trop gros.. ( photo 2) :roll:  :shock:

HELP !!!

img_8212.jpg


img_8211.jpg


img_8210.jpg


Quatrellement vôtre.

Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate).
Le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous (Aristote).

Hors ligne

#2 25-02-2019 12:46:03

colibri
Membre
Lieu : Auxerre (89)
Inscription : 15-07-2011
Messages : 2 369

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

bonjour
ton roulement à lâché en aucun cas les billes ne doivent être apparentent
la bague interieure de ton roulement est restée sur l'axe et l'arrachement a créé une bavure!!!
solution roulement neuf
si tu as du mal pour le sortir fais des gros points de soudure sur la partie à virer en protégeant
bien autour voir tout démonter .. la dilatation permet un démontage sans "" trop " d'efforts !!
bon courage Laurent

Hors ligne

#3 25-02-2019 13:04:04

AckTaN
Membre
Lieu : Reims
Inscription : 29-03-2008
Messages : 2 472

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

colibri a écrit :

bonjour
ton roulement à lâché en aucun cas les billes ne doivent être apparentent
la bague interieure de ton roulement est restée sur l'axe et l'arrachement a créé une bavure!!!
solution roulement neuf
si tu as du mal pour le sortir fais des gros points de soudure sur la partie à virer en protégeant
bien autour voir tout démonter .. la dilatation permet un démontage sans "" trop " d'efforts !!
bon courage Laurent

Hello Colibri, Marc,

En fait ça dépend des montages pour les roulements. Ça n’est pas le cas sur nos R4, mais on peut très bien avoir un montage avec une bague intérieure libre, qui se demonte. C’est par exemple le cas sur ton vélo (ton axe de roue est libre, c’est la bague extérieur qui est serrante dans le logement).

Marc, est-ce que tu peux enfoncer au fond ta bague intérieure, seule ?
Ton joint spi semble en mauvais état, est-ce juste une impression ?


Pas de graissage, pas d'eau... juste un peu d'essence.

Hors ligne

#4 25-02-2019 15:28:00

marc06
Membre
Lieu : Grasse (06)+ Aubusson (23)
Inscription : 12-09-2010
Messages : 1 584

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

Merci à tous les deux,

Salut Pierre,J'espère que tu vas bien.  L'ensemble bague + roulement est bien rentré et sortie sans problème 2 fois mais à la troisième fois je sais pas pourquoi mais il a bloqué sur l'axe au remontage. Du coup en tirant, la bague est sortie de son logement d'où l'état du joint spi.

Mes 2 questions :

     1. comment remonter la bague dans son roulement ?
     2. pourquoi je n'arrive pas a remettre le roulement sur l'axe sans problème ?


La bague n'est pas bloquée. Elle ne rentre pas + loin sur l'axe. Comme si le diamètre était trop gros..):

bague_10.jpg


Quatrellement vôtre.

Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate).
Le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous (Aristote).

Hors ligne

#5 25-02-2019 17:30:41

AckTaN
Membre
Lieu : Reims
Inscription : 29-03-2008
Messages : 2 472

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

Oui ca va smile

J’essayerai deux solutions :

En premier, je démonte la bague, nettoie la portée (l’axe et la bague intérieure) avec un coup de toile 180, puis je replace ma bague intérieure dans le roulement après avoir remis en place proprement le joint spi. Ensuite on rentre le tout au maillet en frappant la bague intérieure si elle est accessible, avec un tube.

Sinon (solution deux) après nettoyage et toilage, je rentrerai la bague intérieure (maillet et tube) et une fois au fond, je rentrerai le tambour.


Pas de graissage, pas d'eau... juste un peu d'essence.

Hors ligne

#6 25-02-2019 17:43:37

verdô
Membre
Lieu : Sous le cagnard du Gard
Inscription : 31-07-2012
Messages : 17 176

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

Bonjour je pense que ton montage n est pas bon . Retires  ta bague et glissés ton roulement sur l' axe de roue .un poil de graisse et tu poses ton tambour .tu remets un roulement  poil de graisse et tu. Resserres ton écrou central

Dernière modification par verdô (26-02-2019 05:58:13)

Hors ligne

#7 25-02-2019 23:23:18

marc06
Membre
Lieu : Grasse (06)+ Aubusson (23)
Inscription : 12-09-2010
Messages : 1 584

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

Hello,

Voici quelques photos + explicatives:

l'ensemble au départ

roulem12.jpg


la même bague de devant démontable après avoir enlevé l'écrou

roulem14.jpg


roulem10.jpg



vue de la bague arrière sans le joint spi


roulem13.jpg


avec le joint spi

roulem18.jpg


la bague sur le roulement

roulem17.jpg


la bague vue de profil

roulem15.jpg


vue du dessus

roulem16.jpg



De ce que j'arrive à comprendre la bague de devant est maintenue sur le roulement par l'écrou et de l'autre coté la bague arrière est maintenue sur le roulement par le joint spi.

Je sais pas pourquoi quand j'ai emmancher l'ensemble cela s'est coincé sur l'axe et en forcant pour le retirer j'ai "arraché" le joint spi.

C'est le bon scenario ? Qu'en pensez vous ?

Dernière modification par marc06 (25-02-2019 23:24:53)


Quatrellement vôtre.

Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate).
Le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous (Aristote).

Hors ligne

#8 26-02-2019 05:57:10

verdô
Membre
Lieu : Sous le cagnard du Gard
Inscription : 31-07-2012
Messages : 17 176

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

désolé se n'est pas du tout comme sur la mienne ce montage

Dernière modification par verdô (26-02-2019 05:57:28)

Hors ligne

#9 26-02-2019 09:51:14

papytravaux
Membre
Lieu : Proche de Reims (51).
Inscription : 27-10-2014
Messages : 9 828

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

marc06 a écrit :

Hello,

De ce que j'arrive à comprendre la bague de devant est maintenue sur le roulement par l'écrou et de l'autre coté la bague arrière est maintenue sur le roulement par le joint spi.

Je sais pas pourquoi quand j'ai emmancher l'ensemble cela s'est coincé sur l'axe et en forcant pour le retirer j'ai "arraché" le joint spi.

C'est le bon scenario ? Qu'en pensez vous ?

bonjour,

il nous manque une photo de l'arbre pour visualiser son état...
la bague intérieure du roulement doit être à mon sens montée légèrement serrant sur l'arbre......car elle ne doit en aucun cas tourner sur ce dernier lorsque l'ensemble est opérationnel

déjà comme il me semble l'avoir lu en recommandation hier, il faut sortir la bague et vérifier que l'arbre n'a pas de bavure, de marques....et le polir si nécessaire

ensuite l'emploi d'un tube pour enfoncer la bague, les coupes en bouts doivent être  bien droite, ca si pas, même en tapant dans l'axe la frappe n'est pas régulière sur la bague...

cette dernière peut donc s'emmancher de travers et coincer...

je préfère taper avec un jet en bronze ou un chasse goupille en tapotant sur tout le tour pour enfoncer la bague progressivement...

ainsi si la bague se met de travers ça s'entend de suite; le son change lors de la frappe...

un joint n'est pas fait pour maintenir quoi que ce soit....ton roulement vient simplement en butée sur l'épaulement de l'arbre ( là encore tu sais si il est à sa place au son produit lors des frappes )

Dernière modification par papytravaux (26-02-2019 09:54:38)


- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...

Hors ligne

#10 26-02-2019 23:42:10

marc06
Membre
Lieu : Grasse (06)+ Aubusson (23)
Inscription : 12-09-2010
Messages : 1 584

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

Voilà les photos de l'arbre

Ce que je ne comprends pas c'est qu'il soit sorti aussi facilement et que la première fois je n'ai eu aucun mal a le remettre
Je vais tester la solution polissage ce week end

img_8215.jpg


img_8213.jpg


img_8214.jpg


Quatrellement vôtre.

Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate).
Le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous (Aristote).

Hors ligne

#11 27-02-2019 10:53:34

papytravaux
Membre
Lieu : Proche de Reims (51).
Inscription : 27-10-2014
Messages : 9 828

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

marc06 a écrit :

Voilà les photos de l'arbre

Ce que je ne comprends pas c'est qu'il soit sorti aussi facilement et que la première fois je n'ai eu aucun mal a le remettre
Je vais tester la solution polissage ce week end

]

ça n'a pas l'air mal du tout....
pour le polissage, n'en abuses pas car il ne s'agit pas " d'user " l'arbre....

une astuce ( un vieux truc de tourneurs d'un autre siècle...)consiste à prendre une bande abrasive de rouleau d'atelier......mais que tu utiliseras du côté toile en huilant légèrement....ça polit la surface sans l'agresser...

je crois que ton problème est comme je le disais hier un problème de frappe non régulière sur la périphérie de la bague......il faut très peu pour que la bague ne se coince...


tu peux mettre un peu d'huile sur l'arbre ou mieux si tu as de la graisse au cuivre...si toutefois la bague est légèrement serrante...si pas abstiens toi

Dernière modification par papytravaux (27-02-2019 10:55:39)


- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...

Hors ligne

#12 18-03-2019 00:15:37

marc06
Membre
Lieu : Grasse (06)+ Aubusson (23)
Inscription : 12-09-2010
Messages : 1 584

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

Hello,

Après une petite absence en raison d'un décès familial je reviens pour trouver une solution.

Comment faire pour remettre proprement le joint spi ? il doit être juste poser ou bien "embouti" ?


img_8411.jpg


img_8410.jpg


Quatrellement vôtre.

Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate).
Le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous (Aristote).

Hors ligne

#13 18-03-2019 10:44:29

mazu28
Membre
Lieu : Anet (Eure-et-Loir).
Inscription : 05-01-2019
Messages : 2 371

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

bonjourle spi doit etre enfoncé pour cela si pas d'outil adequat prendre une douille de diametre egal au spi ou prendre un marteau posé a plat sur le spi et taper sur ce marteau pour enfoncer le spi

Hors ligne

#14 18-03-2019 10:45:44

mazu28
Membre
Lieu : Anet (Eure-et-Loir).
Inscription : 05-01-2019
Messages : 2 371

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

bonjour
le spi doit être enfoncé pour cela si pas d'outil adéquat prendre une douille de diamètre égal au spi ou prendre un marteau ou une plaque asse épaisse posé a plat sur le spi et taper sur ce marteau pour enfoncer le spi

Hors ligne

#15 22-03-2019 23:07:58

marc06
Membre
Lieu : Grasse (06)+ Aubusson (23)
Inscription : 12-09-2010
Messages : 1 584

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

Bien vu Mazu pour la douille wink
Merci Papy pour les astuces smile

Je suis allé voir mon garagiste préféré . Il a pris une douille de 41 et il a enfoncé le joint spi.
Il a fini de l'insérer dans la gorge avec un tournevis délicatement.

Pour le remontage sur l'axe j'ai passé du papier de verre 400, bien nettoyé le tout et mis un peu de graisse de vaseline.
Au remontage j'ai tourné légèrement comme pour le visser et c'est rentré impeccable smile

Merci à tous pour votre aide. Je vais enfin pouvoir remonter ma roue et continuer ma restauration et en plus j'ai appris encore un peu + de mécanique wink

Question subsidiaire : est ce que ce type de joint spi s'achète au détail ?


Quatrellement vôtre.

Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate).
Le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous (Aristote).

Hors ligne

#16 23-03-2019 10:39:03

papytravaux
Membre
Lieu : Proche de Reims (51).
Inscription : 27-10-2014
Messages : 9 828

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

bonjour,
pour le joint spi, je ne pratique pas comme le décrit mazu....pourquoi ?

simplement même si la démarche est bonne il faut frapper bien au milieu si l'on ne veut pas que le joint force et s'engage de travers...

il y a moins de risques de coincement puisque c'est du caoutchouc, mais risque de déformation ou d'arrachement du caoutchouc...

si tu emploies cette méthode, serres plutôt entre les mâchoires d'un étau..

perso je préfère tapoter tout le tour jusqu'à enfoncement total....on ressent aux bouts des doigts ce qui se passe....


quelle que soit ta façon de procéder, il te faut nettoyer le logement du joint....

si le joint est serrant mettre un peu de graisse
si le joint entre comme dans du beurre, je te recommande de le coller...


- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...

Hors ligne

#17 23-03-2019 11:53:29

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

papytravaux a écrit :

bonjour,
pour le joint spi, je ne pratique pas comme le décrit mazu....pourquoi ?

perso je préfère tapoter tout le tour jusqu'à enfoncement total....on ressent aux bouts des doigts ce qui se passe....

+1


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#18 23-03-2019 23:37:14

marc06
Membre
Lieu : Grasse (06)+ Aubusson (23)
Inscription : 12-09-2010
Messages : 1 584

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

Vu avec un spécialiste. Ce n'est pas un joint spi mais une bague d'étanchéité wink

J'ai essayé le tapotement tout le tour mais la bague-joint  a gondolé et s'est déformée car elle ne rentrait pas complètement dans la gorge.

En tout cas merci à tous smile


Quatrellement vôtre.

Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate).
Le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous (Aristote).

Hors ligne

#19 24-03-2019 10:49:21

papytravaux
Membre
Lieu : Proche de Reims (51).
Inscription : 27-10-2014
Messages : 9 828

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

bonjour,
Marc tu pourras dire à ton spécialiste qu'un joint spie n'est rien d'autre qu'une bague d'étanchéité.....ou dit joint à lèvre (s)
et des bagues d'étanchéité, il y en a de bien des formes.....

avant de tenter la mise en place de" la bague ",
- t'es-tu assuré de la propreté du logement ?
- as-tu vérifié les côtes ?
- as-tu graissé le logement ?

car ça fait qqs décennies que je monte des joints entre autres et il ne m'est jamais arrivé la mésaventure que tu décris...

soit tu as voulu aller trop vite, tapé trop fort, soir les côtes de ta bague ne sont pas bonnes..


- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...

Hors ligne

#20 26-03-2019 00:01:09

marc06
Membre
Lieu : Grasse (06)+ Aubusson (23)
Inscription : 12-09-2010
Messages : 1 584

Re : Problème au démontage de frein arrière à tambour sur A112

Merci Papy,

Je mémorise tes remarques pour l'avenir.
Est il possible de trouver ce type de joint spi au détail ? une adresse?


Quatrellement vôtre.

Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate).
Le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous (Aristote).

Hors ligne

Pied de page des forums