allumage electronique

farfadet · 10-12-2019 12:07:53

Bonjour à tous,
Je n'arrive pas à trouver sur le web une réponse certaine pour monter un allumage électronique sur la 4L de mon épouse qui ne supporte pas les démarrages en hiver, une vraie galère avec les carburants actuels.
Le modèle est une savane de 1987 type VF1112C0001005486 moteur C1CC7/08, 956cc, carbu zenith 28IF, allumage Femsa DJE-34
Je vois beaucoup de kit pour Ducellier mais très peu de renseignements pour le Femsa en dehors du module grand laurent.
Pouvez vous me dire quoi acheter pour éviter de mettre 300€ dans un allumage électronique complet comme on peut trouver chez Cipère.
Outre le démarrage à froid, j'espère aussi que la consommation sera en baisse. On adore cette voiture mais elle ne fait quasiment que des courts trajets en ville et elle a soif: 10L en moyenne.
Merci pour vos conseils.

Publicité · 10-12-2019 12:07:53

verdô · 10-12-2019 13:31:19

bonjour , 10l c'est beaucoup , tu le laisses longtemps ton starter ?
Pour de bons démarrages : bougies récentes , filtre à air idem ( position hivers ) , carbu bien réglé et allumage aussi
si tu as un Femsa / changes le , il est d'origine et doit avoir minimum 30ans ( et il a pris du jeu ), changes le pour un allumeur Ducelier ou copie à environ 70e

Dernière modification par verdô (10-12-2019 13:32:01)

matrel 55 · 10-12-2019 16:39:36

Bonjour,
Jean Michel, t'a répondu en partie mais le problème quand on effectue des petits trajets, le moteur n'a pas le tant de chauffer, et il y a une forte condensation. Je suis sur que si tu enlèves le bouchon du cache culbuteur (la ou tu remets de l'huile) il y a plein de crème au café , c'est du à la condensation huile+eau. Si tous les orifices sont bouchés de crème, c'est sur que sa ne tourne pas bien... Surtout au démarage.

En ce qui concerne le delco, si tu as un Femsa sur ce moteur (C1C) il n'est pas d'origine. Le Femsa, lui est monté sur un 1108 GTL (688 D 7 12). Il faut que tu trouves un DUCELLIER R 268 - C 52.
Entre le Femsa et le Ducellier, la courbe est différente surtout si tu as un R 280 ou R 244.
Voila si sa peut-aider
A+

Christian bigood · 10-12-2019 18:51:33

il te faut un allumeur ducellier, sur lequel tu montes un module d'allumage électronique et plus de soucis
https://www.classicautoelec.com/fr/kit- … llier.html

farfadet · 10-12-2019 19:08:56

Bonsoir
Merci pour votre intérêt.
J'ai acheté cette 4L à un très vieux monsieur il y a plusieurs années, elle dormait dans son garage avec 63000km d'origine, carnet d'entretien à l'appui et pas un point de rouille l'avantage d'être en Provence. Il m'avait dit que du temps ou il s'en servait régulièrement elle mangeait 7 à 9L, que tout était d'origine et qu'il y avait juste eu un embrayage. J'ai changé les disques AV et à l'arrière pistons/mâchoires des tambours à 80000km. J'en ai profité aussi pour changer bougies, vis platinés, condo, tête d'allumeur, fils et bobine. Maintenant elle a 105000km et je n'ai rien fait depuis.
Elle aime pas le froid c'est sûr, mais en été il lui faut quand même le starter pour démarrer.
Si vous êtes certains qu'il faut changer l'allumeur (qui n'a pas de jeu) pourquoi pas mais il faudra que je rajoute un allumage électronique de toute manière.
Celui-ci serait il le bon: https://vehicules-anciens.fr/fr/shop/al … 11-9pp1475
Pour ma question première, le dispositif grand laurent est il le seul adapté au Femsa?
merci d'avance.

verdô · 10-12-2019 19:15:30

bonjour , le module GL est le seul qui peut se monter sur ton Femsa , si tu poses un Ducelier tu as ce modèle qui est très bien aussi : https://www.ebay.fr/itm/Powerspark-Kit- … :rk:1:pf:0 ( un poil moins cher que chez classic auto )

pour ton allumeur VA oui c'est le bon

l'important comme j'ai indiqué plus haut pour de bon démarrage c'est surtout un allumeur bien réglé et aussi j'ai oublié d'avoir des fils de tête de delco en bon état ou neuf s'ils sont d'origine

Dernière modification par verdô (10-12-2019 19:26:49)

farfadet · 10-12-2019 20:45:40

Bonsoir, Merci pour vos conseils je pense que je vais commander l'allumeur ducellier de "véhicules-anciens" qui n'est pas cher à 59,90€ et le kit allumage électronique comme cela pour 120€ j'aurai le top.
merci à vous

Piercarlo · 10-12-2019 22:03:13

Salut sur ma rodeo avec allumeur FEMSA ,j'ai monté un module grand laurent , ça fonctionne tres bien, les démarrages sont plus faciles et le comportement moteur plus stable et plus regulier

Dernière modification par Piercarlo (10-12-2019 22:03:56)

farfadet · 11-12-2019 11:13:06

Bonjour, décidément c'est pas évident de prendre une décision d'un coté un module GL à 40€ sur un Femsa de 30ans et de l'autre une allim électronique neuve pour 120€. Faut que j'y réfléchisse mais je penche vers le neuf. merci

verdô · 11-12-2019 11:42:52

je t'ai envoyé un mp ..........

farfadet · 17-12-2019 11:32:15

Bj désolé je n'ai pas pu revenir avant, une petite question svp pour clore le sujet. Si je monte l'allumeur ducellier neuf avec le kit électronique est il nécessaire de refaire un calage de l'avance ou est ce le module élec qui va gérer tout.

Christian bigood · 17-12-2019 11:43:14

non, faut refaire un calage a la lampe strobo

verdô · 17-12-2019 12:38:15

+1 ou avec une petite led

Dernière modification par verdô (17-12-2019 12:38:26)

farfadet · 17-12-2019 13:32:51

Ok donc il faut monter l'allumeur avec le module électronique puis refaire l'avance?
Je pensais qu'il fallait monter l'allumeur normal avec vis platinées, le caler et après remplacer les vis par le module électronique mais donc le fait de passer en électronique impose un nouveau calage.

verdô · 17-12-2019 14:52:08

Woui

Dernière modification par verdô (17-12-2019 14:52:25)

farfadet · 17-12-2019 17:07:23

Merci, je vais commander ça, j'ai déjà reçu les champions L92YC.

verdô · 17-12-2019 17:17:15

farfadet a écrit :

Merci, je vais commander ça, j'ai déjà reçu les champions L92YC.

nouvel allumeur ??

farfadet · 17-12-2019 17:38:46

Non ce sont les bougies neuves que j'avais déjà commandées. Pour l'allumeur je vais prendre celui que j'avais vu sur véhicules-anciens:

https://vehicules-anciens.fr/fr/shop/al … 11-9pp1475

et je prends en plus le kit électronique:

https://www.classicautoelec.com/fr/kit- … llier.html

celui sur ebay que tu m'indiquais m'inspire pas trop vu l'avis négatif d'un seul acheteur.

Merci à tous, je vous dirai ce qu'il en est.

buggy68813 · 17-12-2019 19:20:38

farfadet a écrit :

Non ce sont les bougies neuves que j'avais déjà commandées. Pour l'allumeur je vais prendre celui que j'avais vu sur véhicules-anciens:
https://vehicules-anciens.fr/fr/shop/al … 11-9pp1475
et je prends en plus le kit électronique:
https://www.classicautoelec.com/fr/kit- … llier.html
celui sur ebay que tu m'indiquais m'inspire pas trop vu l'avis négatif d'un seul acheteur.
Merci à tous, je vous dirai ce qu'il en est.

c'est bizarre ils vendent un seul allumeur pour 2 moteurs différents qui n'ont pas d'origine les mêmes courbes d'allumage centrifuge et courbe d'avance à dépression.

ils faut peut être spécifier le moteur que l'on a à la commande ??
.bonne soirée

pour info
courbe gtl 1108 c'est :R244 D61
courbe tl 956 c'est : R268 C52

Dernière modification par buggy68813 (17-12-2019 19:31:05)

farfadet · 17-12-2019 20:39:03

Bonsoir je vais leur envoyer un mail avec les caractéristique de ma savane pour voir. merci

buggy68813 · 17-12-2019 22:18:08

farfadet a écrit :

Bonsoir je vais leur envoyer un mail avec les caractéristique de ma savane pour voir. merci

tu leur demande quelle courbe est gravée sur le corps de l'allumeur.

au vu de la photo on dirait de la refabrication sans référence, juste la photo qui n'est souvent pas représentative à voir?
a+

cat-trelle · 17-12-2019 23:47:50

c'est de la refabrication
VADEV pour Vehicules Anciens DEVeloppement
il n'y a pas de courbe gravée sur le corps de l'allumeur

c'est de la frabrication française, avec un cahier des charges definis par eux; s'est expliqué sur leur site.

ceux qui les connaissent savent qu'ils sont avant tout des passionnés et qu'ils en ont fait leur business...

plus aucun R244 D61 ou R268 C52 ne se refait suivant le cahier des charges Renault.
aucun fabricant ne veut se lancer dans une telle refabrication (CdC d'origine je dis...)

pour du reconditionnement on peut voir https://elecancetres.com
par exemple et chercher s'il on votre bonheur ou s'il vous le refont...

verdô · 18-12-2019 07:54:08

+1

Christian bigood · 18-12-2019 08:25:54

+1

buggy68813 · 18-12-2019 10:06:45

cat-trelle a écrit :

c'est de la refabrication
VADEV pour Vehicules Anciens DEVeloppement
il n'y a pas de courbe gravée sur le corps de l'allumeur
c'est de la frabrication française, avec un cahier des charges definis par eux; s'est expliqué sur leur site.
ceux qui les connaissent savent qu'ils sont avant tout des passionnés et qu'ils en ont fait leur business...
plus aucun R244 D61 ou R268 C52 ne se refait suivant le cahier des charges Renault.
aucun fabricant ne veut se lancer dans une telle refabrication (CdC d'origine je dis...)
pour du reconditionnement on peut voir https://elecancetres.com
par exemple et chercher s'il on votre bonheur ou s'il vous le refont...

donc quelle loi d'allumage ils ont ?
on ne peut pas mettre une loi quelquonque pour avoir un fonctionnement optimum.

quequ'un ici a déjà utilisé ce produit et quellesconclusion en tirer
merci
a+

Dernière modification par buggy68813 (18-12-2019 10:08:07)

farfadet · 18-12-2019 11:10:38

Bonjour je reviens vers vous car Véhicule anciens est très réactif semble-t-il, ils m'ont répondu dans l'heure . Je vous colle ci-dessous leur réponse à ma question:

Ma question était:
Bonjour,
Je possède renault 4 savane du 21.08.87 N° type VF1112C0001005486 type mine 112C00 moteur C1CC7/08 Cléon 956cc 4cv 34cv din avec un allumeur Fesma DJE-34
Pouvez vous me confirmer que je peux remplacer cet allumeur par le ducellier que vous proposez sur votre page:
https://vehicules-anciens.fr/fr/shop/al … 11-9pp1475
En posant la question sur le forum 4L, certains passionnés sont étonnés qu’un même allumeur puisse convenir comme vous l’indiquez à 2 motorisations différentes le 956cc et le 1108cc qui ont des courbes diférentes.
J’aimerais être certain que cet allumeur convient à ma savane avant de vous le commander.
merci de votre réponse.
cdt franck Mura

La réponse de Véhicules Anciens:
Bonjour Franck,
J'espère que tout va pour le mieux.
Vous pouvez y aller les yeux fermés. Les
moteurs de nos 4L sont des moteurs de tracteurs qui ne sont pas tatillons sur les courbes d'allumage.
D'ailleurs, il vous suffira de discuter avec les anciens qui vous confirmeront qu'ils allaient en casse chercher la piece sur des modeles similaires comme les r5, r4, r6 sans se soucier de la courbe et sans avoir le moindre problème.
Après, si vous êtes perfectionniste sur un moteur poussé a l'extrème, en effet, s'occuper de la courbe d'allumage aura un sens.
De surcroit, les carburants d'aujourd'hui ne sont plus ceux de l'epoque pour lesquels les allumeurs avaient été prévus
Côté clients, nous sommes a plus de 1000 exemplaires vendus, sans retour aucun.
Je vous laisse faire votre choix.
Bonne soirée,
A votre service,
PS : je n'étais pas au bureau lors de l'envoi de ce mail.
XXXXXX XXXXXX
SAS VEHICULES ANCIENS FR
+33676281487

buggy68813 · 18-12-2019 11:48:02

ok merci du retour.
réponse parfaite côté commercial car il sont presque les seuls à vendre ce produit.
il pourrait mettre au moins quelle courbe ils ont deans , les avances à l'allumage fonction des vitesses de rotation pour faire un compartif avec l'origine de façon aussi à déterminé un point de calage initial.
si tu peux avoir ces renseignements , on pourra ensuite faire ces comparaisons .
merci
a+

Dernière modification par buggy68813 (18-12-2019 11:48:43)

cat-trelle · 18-12-2019 13:02:05

buggy68813 a écrit :

quequ'un ici a déjà utilisé ce produit et quellesconclusion en tirer
merci
a+

bonjour,
et je propose qu'on demande; c'est là https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=45081
on pourrait avoir des reponses....

bonne journée

#1 10-12-2019 12:07:53

allumage electronique

10-12-2019 12:07:53

#2 10-12-2019 13:31:19

Re : allumage electronique

#3 10-12-2019 16:39:36

Re : allumage electronique

#4 10-12-2019 18:51:33

Re : allumage electronique

#5 10-12-2019 19:08:56

Re : allumage electronique

#6 10-12-2019 19:15:30

Re : allumage electronique

#7 10-12-2019 20:45:40

Re : allumage electronique

#8 10-12-2019 22:03:13

Re : allumage electronique

#9 11-12-2019 11:13:06

Re : allumage electronique

#10 11-12-2019 11:42:52

Re : allumage electronique

#11 17-12-2019 11:32:15

Re : allumage electronique

#12 17-12-2019 11:43:14

Re : allumage electronique

#13 17-12-2019 12:38:15

Re : allumage electronique

#14 17-12-2019 13:32:51

Re : allumage electronique

#15 17-12-2019 14:52:08

Re : allumage electronique

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Re : allumage electronique

#17 17-12-2019 17:17:15

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#19 17-12-2019 19:20:38

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#21 17-12-2019 22:18:08

Re : allumage electronique

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#23 18-12-2019 07:54:08

Re : allumage electronique

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Re : allumage electronique

#25 18-12-2019 10:06:45

Re : allumage electronique

#26 18-12-2019 11:10:38

Re : allumage electronique

#27 18-12-2019 11:48:02

Re : allumage electronique

#28 18-12-2019 13:02:05

Re : allumage electronique

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