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#1 17-12-2019 13:10:27
- Hector
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Choix a faire sur un chassis
Bonjour
Je m'adresse a tout les forumeurs pour avoir leur avis qui se sont lancés dans des restaurations lourdes sur leur chassis par rapport a ce topîc: https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=44537 J'ai des travaux a faire notament au niveau du chassis decoupe de tole pour remplacer les parties malades.Ayant les plancher a refaires ainsi que les longerons.Sauf que je n'ai pas les competences pour le faire ni le materiel non plus a part un poste a arc mais faut oublier a moins d'investir dans un mig que je ne sais pas me servir donc ca sera de l'argent jeté par les fenetres.
Donc du coup face a moi je n'ai que 2 choix:
1.Soit passer par un pro pour me faire le chassis a neuf mais je m'imagine la question du prix qui doit etre exorbitant.Soit disant dans mon departement on trouve des garages qui retape les anciennes.Et encore je ne sais point si il referait uniquement le chassis.
2.La 2eme serait d'acheter un chassis neuf qui tourne aux alentours de 1700 euros.Si il y en a qui ont des retours d'experience ? Et pour moi ca serait un gain de temps.J'ai vu un utilisateur du nom de Lemex qui avait acheté ce chassis avec quelque petit probleme d'adaptations mais puis apres pas de suite.En plus de ca vu que j'ai une sinpar j'aurais surement des modifications a faire sur le train arriere pour le pont.
J'ai bien pensé a un chassis d'occasion mais j'ai bien peur de tomber sur la meme misere que le mien.Et de plus j'ai le probleme du numero de chassis.Je sais que je tournerai aux alentours des 1000 euros pour mon chassis je ne me fais pas d'allusion.Je cherche la formule pratique et economique.Mais pour l'instant je ne me resouds pas a vendre a ma 4L.
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17-12-2019 13:10:27
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#2 17-12-2019 14:45:44
- phnol
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Re : Choix a faire sur un chassis
Salut Hector
j'ai suivi ton post avec intérêt car je suis dans la même position que toi
Ma 4L de 73 fonctionne à merveille mais elle ne passe le CT pour cause de rouille perforante à l'avant, au niveau du longeron
je cherche donc un local pour me lancer dans la restauration mais je sais que ça va être compliqué
les professionnels que j'ai pu croiser me disent qu'il vaut mieux repartir sur un châssis neuf (même problème que toi sur la soudure même si j'ai acheté un mig récemment pour m’entraîner mais c'est complexe, j'ai du mal à faire quelque chose de propre)
je ne suis pas encore décidé à la vendre car je voudrai la garder, comme toi
un châssis propre d'occase doit pouvoir se trouver, faut prendre le temps (et pouvoir le transporter)
bref, c'est pas gagné
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#3 17-12-2019 15:05:14
- Hector
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Re : Choix a faire sur un chassis
Salut Hector
j'ai suivi ton post avec intérêt car je suis dans la même position que toi
Ma 4L de 73 fonctionne à merveille mais elle ne passe le CT pour cause de rouille perforante à l'avant, au niveau du longeron
je cherche donc un local pour me lancer dans la restauration mais je sais que ça va être compliquéles professionnels que j'ai pu croiser me disent qu'il vaut mieux repartir sur un châssis neuf (même problème que toi sur la soudure même si j'ai acheté un mig récemment pour m’entraîner mais c'est complexe, j'ai du mal à faire quelque chose de propre)
je ne suis pas encore décidé à la vendre car je voudrai la garder, comme toi
un châssis propre d'occase doit pouvoir se trouver, faut prendre le temps (et pouvoir le transporter)bref, c'est pas gagné
Bonjour
Merci de ta réponse.Je constate que je suis pas le seul dans la même misère.Je note ca en effet l'idée serait de partir sur un d'occasion mais avoir quelque chose de correctement restaurer pas a peu près.Et je serais sur que j'aurais pas de problème d'adaptation que par rapport à un chassis neuf.J'avais pense a aussi acheté un mig mais je vois que tu galères aussi pour souder donc je pense que je vais laisser tomber.En tout cas merci pour ton opinion.
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#4 17-12-2019 16:17:27
- papytravaux
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Re : Choix a faire sur un chassis
Bonjour,
ai ai ai.....ça devient sérieux....mais pas forcément coûteux ni dramatique....
avant de prendre vos décisions il convient de fixer les limites de ce que vous savez et vous voulez faire....
comme vous, je considère ne pas être un champion de la soudure au fil....mais il y a des astuces qui permettent de s'en sortir malgré tout...
.je développerai si vous le souhaitez ayant repris et encore à reprendre les soudures d'un pro qui confond réparation et restauration...l'aspect n'étant pour moi pas du tout la même chose même si la solidité n'est pas mise en cause...
refaire mon c hâssis m'a coûté le prix d'une tôle en 12 / 10 soit environ 40 à 50 € selon les conditions que vous pouvez avoir et env 150 € pour la soudure mes pièces ayant été préparées par mes soins...
Il y a une autre option intermédiaire à l'achat d'un châssis neuf qui consiste à acheter les éléments et de venir les assembler....çà je ne l'ai pas chiffré...mais il vous est facile de le faire...
Si vous savez jouer de la tronçonneuse, taper du marteau vous pouvez au minimum vous en sortir aussi bien que moi....qui ait mis en formes toutes mes tôles avec un étau et des cornières....
pour la soudure, il est toujours possible d'avoir à prêter ou à louer un poste qui convient....
j'ai voulu sous traiter car si à l'arc je vois ce que je fais, au fil ça n'est pas le cas, je n'y vois rien quel que soit le réglage du masque..Toutefois je m'en sors quand même...alors pourquoi pas vous ?
Si vous voulez davantage de photos pour vous repérer par rapport au topo que j'avais fait n'hésitez pas...
- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...
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#5 17-12-2019 16:29:29
- Hector
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Re : Choix a faire sur un chassis
Bonjour,
ai ai ai.....ça devient sérieux....mais pas forcément coûteux ni dramatique....
avant de prendre vos décisions il convient de fixer les limites de ce que vous savez et vous voulez faire....comme vous, je considère ne pas être un champion de la soudure au fil....mais il y a des astuces qui permettent de s'en sortir malgré tout...
.je développerai si vous le souhaitez ayant repris et encore à reprendre les soudures d'un pro qui confond réparation et restauration...l'aspect n'étant pour moi pas du tout la même chose même si la solidité n'est pas mise en cause...refaire mon c hâssis m'a coûté le prix d'une tôle en 12 / 10 soit environ 40 à 50 € selon les conditions que vous pouvez avoir et env 150 € pour la soudure mes pièces ayant été préparées par mes soins...
Il y a une autre option intermédiaire à l'achat d'un châssis neuf qui consiste à acheter les éléments et de venir les assembler....çà je ne l'ai pas chiffré...mais il vous est facile de le faire...
Si vous savez jouer de la tronçonneuse, taper du marteau vous pouvez au minimum vous en sortir aussi bien que moi....qui ait mis en formes toutes mes tôles avec un étau et des cornières....
pour la soudure, il est toujours possible d'avoir à prêter ou à louer un poste qui convient....
j'ai voulu sous traiter car si à l'arc je vois ce que je fais, au fil ça n'est pas le cas, je n'y vois rien quel que soit le réglage du masque..Toutefois je m'en sors quand même...alors pourquoi pas vous ?Si vous voulez davantage de photos pour vous repérer par rapport au topo que j'avais fait n'hésitez pas...
C'est fort tentant Papytravaux mais comme on a expliqué plus haut la soudure au mig je n'y connais absolument rien.Si c'est pour couper une tole a la disqueusr ou la plier la a la rigueur rien de sorcier mais de la a faire des soudures de qualité j'en suis très loin et je suis sur qu'il ne faut pas négliger cette partie.Si tes soudure sont mal réaliser il en va de la sécurité du véhicule.
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#6 17-12-2019 17:09:11
- verdô
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Re : Choix a faire sur un chassis
hello te connaissant , le meilleur si tu veux pas te séparer de ta trelle : un châssis neuf
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#7 17-12-2019 17:10:56
- verdô
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Re : Choix a faire sur un chassis
ou alors tu te sépares de ton kit sinpar et tu reparts sur une autre , à voir financièrement....
Dernière modification par verdô (17-12-2019 17:12:44)
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#8 17-12-2019 17:17:02
- Hector
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Re : Choix a faire sur un chassis
ou alors tu te sépares de ton kit sinpar et tu reparts sur une autre , à voir financièrement....
Ca pourrait être une solution mais je possède un moteur neuf ainsi que la boite et le pont que j'ai refais à neuf ainsi que les cadrans de renvoi.
Dernière modification par Hector (17-12-2019 17:17:47)
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#9 17-12-2019 17:18:10
- verdô
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Re : Choix a faire sur un chassis
c'est à toi de voir
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#10 17-12-2019 17:19:28
- Hector
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Re : Choix a faire sur un chassis
On c'est croisé dans nos message.Merci pour ton opinion verdo.
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#11 17-12-2019 19:58:04
- papytravaux
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Re : Choix a faire sur un chassis
bonsoir,
hormis le prix, je n'ai aucun argument contre un châssis neuf....
SAUF que bien qu'ils soient en principe galvanisés ils sont reproduits avec les mêmes faiblesses.......les évacuations bouchées...
pour les soudures , une fois la tôle préparée ça ne coûte pas très cher....
si tu regardes bien comment les éléments de châssis sont assemblés, c'est par soudures par points....qui peuvent ( et doivent question d'accessibilité et chronologie d'assemblages ) être remplacées par des soudures bouchon largement aussi résistantes et qui ne nécessitent quasi aucune aptitude de soudeur...
et tu peux faire en sorte de tout assembler par soudures bouchon
tout réside dans la préparation des tôles en fonction des moyens et de l'objectif......
je n'ai pas à influencer ton choix, à te convaincre....j'en resterai donc là à moins que tu souhaites des précisions..
- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...
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#12 17-12-2019 20:17:05
- Hector
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Re : Choix a faire sur un chassis
bonsoir,
hormis le prix, je n'ai aucun argument contre un châssis neuf....SAUF que bien qu'ils soient en principe galvanisés ils sont reproduits avec les mêmes faiblesses.......les évacuations bouchées...
pour les soudures , une fois la tôle préparée ça ne coûte pas très cher....
si tu regardes bien comment les éléments de châssis sont assemblés, c'est par soudures par points....qui peuvent ( et doivent question d'accessibilité et chronologie d'assemblages ) être remplacées par des soudures bouchon largement aussi résistantes et qui ne nécessitent quasi aucune aptitude de soudeur...et tu peux faire en sorte de tout assembler par soudures bouchon
tout réside dans la préparation des tôles en fonction des moyens et de l'objectif......
je n'ai pas à influencer ton choix, à te convaincre....j'en resterai donc là à moins que tu souhaites des précisions..
Je ne suis pas contre le fait d'essayer.De toutes facon au point ou j'en suis j'aurai toujours le chassis sur les bras.Donc on peut toujours essayer
et je suis toujours à tant d'abandonner et de me rabattre sur un chassis neuf.Mais j'aime apprendre.Le probleme est que je ne sais pas trop par quoi commencer.Donc deja je vais commencer par deposer les ailes avant gauche et la derniere barre de torsion que je n'ai pas encore demonter.Le decaissage est une premiere que je n'ai jamais fait chose que je vais pas entreprendre et tout seul et je vais vous solliciter pour ne pas faire de connerie.
Dernière modification par Hector (17-12-2019 20:18:15)
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#13 18-12-2019 13:23:36
- papytravaux
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Re : Choix a faire sur un chassis
bonjour,
pour la dépose de caisse, il te faut bien sur retirer les vis de fixations sur le châssis.
ensuite idéalement il faut commencer par décoller sur un coin en chauffant et calant la caisse...
j'ai choisi d'utiliser mon cric pour m'aider et mis des petites cales en bois ( chevilles ) au fur et à mesure entre la caisse et le châssis...
une fois le tout décollé, j'ai passé une lame de scie pour couper toutes " les accroches " de colle..
si je devais recommencer je pense que je me ferais des cales biaises ( des coins ) à mettre aux quatre coins et sous les montants centraux de portières..
une fois décollée la caisse se manipule aisément....
NB: le palan n'a pas été utilisé pour décoller, mais seulement pour maintenir la caisse décollée lorsque j'ai mis des cales plus grosses et lever ensuite...
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#14 21-12-2019 22:13:01
- patcatcat
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Re : Choix a faire sur un chassis
Si tu peux te permettre l'achat d'un châssis neuf ,surtout sur une sinpar, vas-y!
N'oublie pas qu'il faut ajouter le coût du transport qui grève beaucoup le budget, sauf si tu as un moyen, de le rapatrier.
Pour ma sinpar il y a deux ans il me demandait 700€ de livraison (1/3 du prix du châssis électrophorese).
cat cat que du 4x4
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91
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#15 22-12-2019 23:24:39
- Hector
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Re : Choix a faire sur un chassis
Si tu peux te permettre l'achat d'un châssis neuf ,surtout sur une sinpar, vas-y!
N'oublie pas qu'il faut ajouter le coût du transport qui grève beaucoup le budget, sauf si tu as un moyen, de le rapatrier.
Pour ma sinpar il y a deux ans il me demandait 700€ de livraison (1/3 du prix du châssis électrophorese).
Pour le transport je pense faire le déplacement mrp est situé non loin de Paris par ailleurs j'ai au moins 6h de route.Je n'ai pas encore opté pour un chassis neuf mais l'idée reste dans un coin pour le moment.Tu as monte un chassis neuf sur ta sinpar ?
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#16 23-12-2019 05:15:44
- patcatcat
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Re : Choix a faire sur un chassis
Sur la S128 somac 4x4 non, je refait le châssis ( voir rubrique restauration )
Pour la rodéo 6 4x4 je verrais mais bon ma banquière n'est pas preteuse.. vu le coût total. J'ai peu de chance d'avoir les fonds.
cat cat que du 4x4
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91
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#17 23-12-2019 06:05:23
- Hector
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Re : Choix a faire sur un chassis
Sur la S128 somac 4x4 non, je refait le châssis ( voir rubrique restauration )
Pour la rodéo 6 4x4 je verrais mais bon ma banquière n'est pas preteuse.. vu le coût total. J'ai peu de chance d'avoir les fonds.
Oui je me doute et ça représente un sacré budget.J'y réfléchis à 2 fois avant de me lancer.
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#18 23-12-2019 10:05:19
- Cyril
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Re : Choix a faire sur un chassis
J'etais dans le meme ca s que toi, soit refaire mon chassis, soit acheter un neuf, il faut peser le pour et le contre.
Acheter un chassis neuf :
nIl faut aller le chercher, pour ma part 5 heures de route par la RN, sinon péage en plus, rajouter le carburant.
J'aurai pris un châssis non traité, donc faire le traitement à la maison.
Rien que l'achat du chassis dans les 2000 euros
Refaire mon châssis, Pièce d'origine, au n° de ma carte grise.
Changer le plancher complet, achat du plancher 120 euros à un membre du forum
Changer la tôle repose pieds, achat chez MRP 80 euros je crois.
Refaire les fixations du train arr, les tôles pour recevoir le plancher, refabrication du support des sièges av etc...
N'ayant pas le temps de me pencher dessus, car je lai démonté en 2011, et nous étions en 2017, je l'ai confié à un spécialiste de la voiture ancienne.
Les réparations, le traitement, la peinture, l’étanchéité, les coprs creux etc...
1300 euros, sans frais de péage, carburant, puis pas de rectifications à faire pour le remontage, et au n° de ma carte grise...
A ce jour, il attend que je lui remonte les trains roulants que je n'ai pas terminé...
A toi de voir.
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1988
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1974 avec custodes tolées
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#19 23-12-2019 10:42:15
- papytravaux
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Re : Choix a faire sur un chassis
Bonjour,
Hector, tu as un passage incontournable qui est le décaissage et la dépose du train arrière...
ceci effectué tu peux autopsier ton châssis et voir son état réel...
à partir de là seulement tu ^pourras mesurer l'ampleur du travail nécessaire et les chiffrages éventuel selon les options choisie d'achats d'éléments ou réparations...
la soudure ne doit pas te faire peur car pour des éléments neufs ou en formant tes tôles astucieusement tu n'auras besoin que de faire des soudures bouchon...
ce type de soudure est très facile même pour un novice et largement aussi résistante que la soudure par points d'origine...
seule précaution qui serait un plus par rapport à ce que tu peux voir sur mes photos serait d'utiliser un forêt à dépointer et non pas arracher comme je l'ai fait par endroits...
la mise en formes des tôles est un jeu d'enfant....je détaillerai si besoin
- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...
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#20 24-12-2019 04:10:34
- Hector
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Re : Choix a faire sur un chassis
Soit ça me fait un ordre d'idée de ce qui m'attend.Mais avant toutes choses decaissage comment on le dit et puis après on passera aux constatations.Merci de vos lumieres
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#21 24-12-2019 08:55:11
- rcs4
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Re : Choix a faire sur un chassis
Salut JEROME , n oublie pas ,qu il est possible de trouver ( sous reserve )un chassis potable chez notre ami CLAUDE que tu connais . Cet été , des jeunes sont venus en chercher un depuis LYON .
Bonne resto et surtout BONNES FETES DE NOEL
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#22 24-12-2019 16:45:26
- OopicoO
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Re : Choix a faire sur un chassis
Je suis exactement dans le même cas que toi ! Et j'ai décaisser pas plus tard qu'hier une seconde titine pour sont chasis mais elle aussi est malade ! Deplus je ne suis pas sur qu'il s'adapte (sinpar de 1985 chasis hs et gtl de 1979 pour la donneuse de chassis ! ) si quelqu'un sait si c'est compatible je suis preneur ! (Ce qui me dérange cest le décrochage sur les brancard (voir photo) qui n'est pas sur le chasis de la sinpar! Bon courage pour ton chantier et bonnes fêtes !!
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#23 24-12-2019 17:14:55
- papytravaux
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Re : Choix a faire sur un chassis
OopicoO, avant d'envisager de monter un châssis d'occasion il convient d'en faire une inspection sérieuse, surtout de l'intérieur....
l'adaptabilité, je ne saurais dire de façon catégorique que ça va......tu auras sans doute des avis de connaisseurs...
le décrochement du dessus du longeron , si il n'y a que çà n'est pas un problème dans un sens comme dans l'autre
la compatibilité, eh bien il suffit de comparer les côtes de l'un par rapport à l'autre....
il doit y avoir les infos dimensionnelles plus avant dans ce post..
- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...
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#24 24-12-2019 17:23:21
- OopicoO
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#25 24-12-2019 21:33:34
- Hector
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Re : Choix a faire sur un chassis
Salut JEROME , n oublie pas ,qu il est possible de trouver ( sous reserve )un chassis potable chez notre ami CLAUDE que tu connais . Cet été , des jeunes sont venus en chercher un depuis LYON .
Bonne resto et surtout BONNES FETES DE NOEL
Salut rcs4 j'espère que tu vas bien ? Ah oui je n'y pensais plus a ce fameux Claude.Tu fais bien de me le dire.Merci
Je suis exactement dans le même cas que toi ! Et j'ai décaisser pas plus tard qu'hier une seconde titine pour sont chasis mais elle aussi est malade ! Deplus je ne suis pas sur qu'il s'adapte (sinpar de 1985 chasis hs et gtl de 1979 pour la donneuse de chassis ! ) si quelqu'un sait si c'est compatible je suis preneur ! (Ce qui me dérange cest le décrochage sur les brancard (voir photo) qui n'est pas sur le chasis de la sinpar! Bon courage pour ton chantier et bonnes fêtes !!
https://i.postimg.cc/rKZjgvHL/20191224-144033.jpg
Je ne pense pas qui y ait de grandes motifs enfin j'espère pas parce que moi aussi c'est une Sinpar.
Sur ceux je vous souhaites de passer de très bonne fêtes de fin d'annees
Dernière modification par Hector (24-12-2019 21:36:20)
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#26 09-01-2020 18:15:54
- OopicoO
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#27 09-01-2020 18:30:05
- colibri
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Re : Choix a faire sur un chassis
salut les trelleurs ! bon mauvaise surprise en démontant la toles de l'arrière des pédales ! le brancard avant droit et fatigué ! quand pensez vous réparable ou non ?
https://i.postimg.cc/Y4dzN5gN/20200109-142506.jpg
bonjour
personnellement je pense que c'est réparable mais il faut refaire la piece
donc pouvoir disposer d'une plieuse
je ne sais pas si cela existe en neuf
bon courage
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#28 09-01-2020 18:51:16
- OopicoO
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Re : Choix a faire sur un chassis
merci je je pense que je vais le faire avec les moyen du bord !
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#29 09-01-2020 21:02:59
- papytravaux
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Re : Choix a faire sur un chassis
bonsoir,
ça fait partie des zones à risques du fait qu'e les évacuations d'eau en bouts de longerons / brancards sont obturées par le plancher....
c'est réparable en pliant la tôle.....( un marteau et deux cornières suffisent )
mais attention car il y a énormément de contraintes sur les longerons et ce que j'appelle la traverse avant qui a a supporter toutes les contraintes....
perso je ferais des recouvrement de tôles à la presse ou pince à soyer
ou je souderais bout à bout en mettant une tôle de renfort à l'intérieur qui serait soudée soit par points soit par soudure bouchon
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#30 09-01-2020 21:56:29
- OopicoO
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Re : Choix a faire sur un chassis
merci papytravaux pour cette réponse constructive ! j'avais pensé faire une sorte de u pour remplacer la parti malade soudé bout a bout ! je n'avait pas penser à la tôle de renforts souder par point mais c'est une bonne idée ! ! Il y a encore du boulot ! en plus j'ai trouver de la rouille perforante sur le longeron arrière droit la ou il est doublé ! mais c'est en bonne voie !
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#31 10-01-2020 10:58:41
- papytravaux
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Re : Choix a faire sur un chassis
Bonjour,
même si tu es dans le même thème que hector, je pense qu'il serait mieux que tu ouvres ton propre post....
c'est plus facile et plus clair pour tout le monde par la suite car les approches de remises en états sont spécifiques à chaque cas...
et la zone atteinte mérite , surtout du fait du démontage que tu as déjà effectué nécessite une attention et des explications toutes particulières...et surtout un mode opératoire bien défini
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#32 10-01-2020 17:14:47
- Hector
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Re : Choix a faire sur un chassis
Bonjour
J'ai transferé le sujet dans la section restauration donc pour moi ca me derange absolument pas qui montre son souci plus ou moins on est dans la meme galere si ca peut servir a quelqu'un.
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