Changement plancher avant : colle ou soudage

Skippy70 · 22-03-2020 11:25:48

Bonjour,

N'étant pas équipé en soudure, je voulais savoir si quelqu'un avait deja changer son 1/2 plancher avant en utilisant la colle carrossier Teroson 5055 ou 5065.

Les trous du plancher sont sur le centre du plancher (pieds du conducteur et du passager), le châssis n'étant pas touché sur les cotés, la colle va pouvoir adhérer sur des surfaces saines en découpant à 2cms du bord du longeron.

Suis-je inconscient de penser à cette solution ou non ??

Publicité · 22-03-2020 11:25:48

papytravaux · 22-03-2020 11:42:15

Bonjour,
La colle Teroson, je connais et j'en ai......
Ca convient très bien pour les reprises de carrosserie, mais en aucun cas je ne l'utiliserai pour assembler des éléments entrant dans la composition, la structure du châssis...
La tôle de plancher n'est pas qu'une simple tôle pour poser les pieds....
lorsque tu observes bien, en venant recouvrir tous les éléments et y être soudée
- elle fait partie intégrante de chaque élément et en assure la rigidité
- elle est la composante essentielle de la non déformation ( par torsion ) des traverses avant et arrière et de la triangulation du caisson

Pour son remplacement la soudure par point initiale devrait de préférence être faite à nouveau par points ou soudures bouchon

Dernière modification par papytravaux (22-03-2020 11:43:37)

grandlaurent · 22-03-2020 15:14:00

lol, tu n'a qu'a y aller au double face...

c'est bien connu, les constructeurs collent tous les châssis autoporteurs avec du mastic !

...non mais enfin !!?

Skippy70 · 22-03-2020 17:52:13

Désolé de passer pour un débile profond à vos yeux mais j'ai du mal comprendre ce post alors ???? Et surtout le passage sur le Teroson !!!

https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=39546

papytravaux · 22-03-2020 18:09:06

re,

il te faut distinguer ce sur quoi tu veux intervenir et adapter la méthode de travail qui convient à chaque situation...
Pour les éléments de carrosserie dans le cas de nos 4L ne constituent pas la base structurelle de la voiture pour sa résistance ( même si ça y contribue toujours un peu )
Donc procéder à des réparation, des remplacements partiels de tôles par des éléments collés n'est pas incohérent...
J'ai lu un reportage sur une revue spécialisée de réparations faites par collage au Téroson . et c'est une technique qui se pratique par certains professionnels...les temps évoluent...
il y était même question entre autres de reprises de plancher sur bien sur des surfaces limitées...

Pour le châssis il ne serait pas sérieux à mon sens de coller des éléments y compris pour le plancher....
Le plancher tel qu'il est conçu comme je l'ai écrit hier je crois sur un autre post de sorte de faire partie intégrante du châssis en venant fermer tous les longerons et traverses ( soudé par points ) .....il assure a la fois la rigidté, la tenue de chaque longeron et traverse ainsi que la garantie de la triangulation du caisson....
ça n'est pas qu'un repose pieds....

Si le véhicule était une coque autoporteuse, le raisonnement serait basé sur les mêmes réflexions mais la situation à traiter au cas par cas...
il y a d'ailleurs au moins deux références en fonction du travail que l'on veut réaliser .

jeff2CV · 23-03-2020 10:11:49

Bonjour à tous.
L'idée de collage n'est peut-être pas idiote.
Il me semble me souvenir d'une vidéo faite pour les agents Renault en 1986 qui montrait le processus d'assemblage des R21. LA vidéo montrait clairement l'assemblage des panneaux latéraux d'habitacle par des robots et leur collage sur la carrosserie.

Je me souviens de cela, car mon père avait acheté une des toutes premières R21, une TXE injection, qu'il avait reçue fin Juin 86. Nous étions partis en vacances début Juillet et un moniteur d'auto-école (véridique) un peu pressé nous avait rentré dedans à l'arrière gauche alors que nous étions pris dans un ralentissement... En plus le type s'appelait M. Prost... L'aile avait été voilée jusqu'à la portière. De retour de vacances, le concessionnaire de mon paternel avait fait appel à un expert de Renault pour la réparation car une partie de plancher était touchée, et nécessitait de gros travaux.

Mais le concessionnaire était dubitatif en raison de l'assemblage par collage justement.

Deux techniciens avaient été envoyés chez le concessionnaire pour filer un coup de main. C'est là qu'ils avaient montré la vidéo technique. Je me rappelle bien de ces robots qui barbouillaient de colle les panneaux latéraux.

Il me semble aussi que la technique du collage était employée sur les espaces de première génération, pour l'assemblage coque-châssis.
Bonne journée à tous.
JF

papytravaux · 23-03-2020 10:37:15

bonjour
jeff2CV ton témoignage apporte de l'eau au moulin....

mais il faut bien considérer que si tout se colle de nos jours, tout ne doit pas être collé...
j'utilise ce genre de colle depuis environ 20 ans et peux témoigner de l'adhérence, la résistance, de la tenue dans le temps...

Mais en aucun cas je n'envisagerais de coller le plancher sur les longerons et traverses d'un châssis comme celui de nos 4L

Le châssis doit se composer d'éléments " stables " .....les longerons centraux par exemple sont constitués d'une tôle pliée en U avec un rabat de 15 mm de chaque côté en vue de l'assemblage avec la tôle de plancher...
c'est l'assemblage des deux qui forme un " tube ' solide, rigide..que seule à mon avis la soudure peut garantir la colle gardant toujours une certaine élasticité....à l'étirement et au cisaillement...

c'est pourquoi j'ai regarni des bagues de silent blocs de dimensions que l'on ne trouve plus....

cat-trelle · 23-03-2020 10:50:35

bonjour,
les panneaux lateraux ne sont pas des elements de chassis....

et pour la discussion que remonte Skyppi, comme elle est de 2016, on peut aisément admettre que chacun a avancé un peu dans son approche.... sur ce forum, non ?

effectivement si les elements de plancher n'étaient pas des élements constitutifs mais seulement des repose pieds on peut se demander pourquoi les CT les ont classés dans la file des elements de securité... ? pour eviter d'user les semelles de chaussures ?

alors perso je n'hesiterais pas à coller les planchers pour une raison esthetique, mais en sachant que je prend un risque pour la structure.... pas question alors de faire de la piste ou de du tout terrain
mais je ne suis ni expert, ni puriste, ni adepte d'un usage violent de mes trelles

cat-trelle · 23-03-2020 10:53:31

bonjour Papy,

c'est pourquoi j'ai regarni des bagues de silent blocs de dimensions que l'on ne trouve plus....

tu peux en dire plus ? je ne comprends pas l'allusion en rapport avec la colle

cat-trelle · 23-03-2020 10:54:30

Skippy70 a écrit :

Bonjour,
Les trous du plancher sont sur le centre du plancher (pieds du conducteur et du passager), le châssis n'étant pas touché sur les cotés, la colle va pouvoir adhérer sur des surfaces saines en découpant à 2cms du bord du longeron.
Suis-je inconscient de penser à cette solution ou non ??

et du coup vu la situation des trous, et vu que la quadrangulation est respéctée par l'etat 'hors les trous', est-il cul-cul de penser qu'une bonne vieille pièce collée ou rivetée pour boucher le trou est possible et efficace ?

papytravaux · 23-03-2020 11:15:28

ce que j'ai émis cat n'est qu'un avis perso.....

pour répondre à ta question et pourtant je suis du Nord, je vais te dire
- peut-être bien que oui
- peut être bien que non....

plus sérieux si " la rustine " est éloignée des assemblages des éléments composant le châssis ça ne pose à mon sens aucun souci..
j'aurais une préférence pour la colle par rapport au rivetage car c'est largement aussi solide ( à la condition de bien préparer le métal ) et de plus étanche..

Si sur une faible partie on doit venir recouvrir une zone qui est normalement soudée, dans les mêmes conditions je pense que c'est faisable et n'hésiterais pas à le faire....
SAUF que au cas par cas il pourrait être nécessaire que "la rustine " soit façonnée pour être solidaire d'une plus grande surface de tôle...

cat-trelle · 23-03-2020 12:59:36

et pour les bagues de silent bloc ? regarde ma question au dessus

Hector · 23-03-2020 13:47:00

La colle peut-être une solution de réparation mais ça reste du dépannage.J'ai peur que a terme.L'eau arrive à penetrer et fasse apparaître la rouille qui va continuer son travail 2 fois plus vite La soudure reste la meilleure solution et en terme de solidité.Poser mes pieds sur un plancher coller je n'aurais pas confiance.

Skippy70 · 23-03-2020 14:21:56

Merci à tous pour vos réponses.
Je vais suivre vos conseils et essayer de trouver quelqu'un pour me le poser en soudant.

Malgré tout, ça trotte quand même dans la tête ….
En effet, en regardant bien, le châssis étant autoporteur, la tôle des planchers étant fine, les progrès des colles chimiques étant ce qu'il sont ….
Ca vaudrait presque le coup de faire un essai mais je suis pas là pour jouer avec la sécurité.

Mais quand même …

Faut que j'en achete une autre et que je fasse l'essai

papytravaux · 23-03-2020 14:40:00

cat-trelle a écrit :

et pour les bagues de silent bloc ? regarde ma question au dessus

je pensais avoir répondu à la question en disant préférer la colle au rivetage...

avis que tu ne partages pas hector, pourtant un bon mastic, une bonne colle qui ne se craquelle pas en séchant ( c'est le cas du Teroson ) si bien appliqué sera toujours étanche
le rivetage en aucun cas ne garantira cette étanchéité..

Skippy70,
avant de décider quoi que ce soit, tu peux dépointer le plancher sur la zone concernée....( une ou plusieurs photos permettraient sans doute de mieux t'aider )

mais il serait bien surprenant que seul le plancher ne souffre que de quelques trous....si c'est le cas, tu as le c bordé de nouilles...

pour en revenir sur ton choix entre soudure et colle

si tu regardes bien comment et surtout ou sont soudés les longerons avant et arrière, tu peux te rendre compte que les parties de plancher qui viennent fermer les longerons et traverses leur apportent de la rigidité...
rigidité qui pour moi ne peut pas être assurée par un matériau élastique qui travaille au cisaillement même si il ne se décollera sans doute jamais..
Je ne pense pas qu'il soit techniquement sérieux de coller le plancher surtout sur les traverses avant et arrière...

Mais que je te dise, la soudure il ne faut pas t'en faire un monde...
en regardant la conception de ton châssis tu constateras que tout est soudé par points...
ceci peut être avantageusement remplacé par la soudure bouchon qui ne demande aucune compétence particulière....et à portée de tous avec un poste à env 100 €...
de plus sauf erreur, toutes les soudures bouchons peuvent se faire de l'intérieur de l'habitacle si besoin...
ET..en s'organisant sur la façon de travailler tu peux sans problème être autonome pour faire un montage mixte, à savoir coller et faire des soudures bouchon..
Non seulement tu aurais une structure stable, mais de plus étanche avec réduction sensible des risque de corrosions....

La seule contrainte si tu dois intervenir sur les longerons c'est de former les tôles de réparations de sorte d'aller rechercher les " attaches " initiales et non pas couper et souder en angle par exemple...ce qui oblige de posséder un minimum de maîtrise de la soudure....a la fois pour faire des bons cordons qui tiennent et ne pas déformer les éléments à cause des retraits des soudures..

mais dis nous si tu as déposé la caisse, mis le châssis à nu.....l'approche de travail est fonction de la situation

je développe autant que nécessaire

Dernière modification par papytravaux (23-03-2020 15:00:05)

cat-trelle · 23-03-2020 15:23:57

papytravaux a écrit :

cat-trelle a écrit :
et pour les bagues de silent bloc ? regarde ma question au dessus
je pensais avoir répondu à la question en disant préférer la colle au rivetage...

en fait Papy, tu parlais de la colle et de la soudure et tu as fin ton exposé avec une allusion aux bagues de silent-blocs dont tu avais refait les bagues

alors je demandais juste, sans polemique, comment tu avais associé bagues dont les dimensions ne se fabriquent plus avec une colle...c'était juste de la curiosité, connaitre l'astuce , comprendre
Mais nous aurons peut être l'occase d'en parler une autre fois
no souchis

papytravaux · 23-03-2020 17:30:10

je n'ai pas pris la chose pour de la polémique cat....pas du tout

simplement sur la rosalie que je restaure, beaucoup de pièces doivent être re fabriquées..

entre autres des biellettes d'amortisseurs.....constituée de deux bagues extérieures soudées en bouts d'un " axe "
sur une des bagues , il y a une simple bague intérieure comme pour un silent bloc classique
sur l'autre il s'agit d'un "axe " avec une partie droite et une cônique qui vient se monter sur l'essieu...

les parties métalliques étant en bon état, j'ai sablé les pièces, les ai positionnées et calées pour que le tout se maintienne de façon bien concentrique et j'ai injecté de la colle silicone....
je parle bien de colle et non de mastic....c'est sensiblement le même produit que le Teroson dont il est question plus haut...

Il faut ensuite bien laisser polymériser pour que la matière soit stable à coeur ( séchage sur 1 mm d'épaisseur par 24 heures )

C'est justement pour " les défauts " liés aux spécificités du produit que j'ai cités plus haut pour le collage des tôles que je l'ai choisi pour restaurer mes pièces...
de plus il ne séchera pas comme le caoutchouc...

J'ai fabriqué et réparé bien plus d'une centaine d' aquariums de tous volumes , de formes et dimensions qui ne sont fabriquées qu'à la demande..
Rien que pour démonter sans casser les glaces vous pouvez me croire de la colle de bien plus de 10 ans n'est pas commode à couper ni à arracher..
je mettrai une photo si j'en trouve une

en attendant que je retrouve mon dossier si il n'a pas été perdu lorsque j'ai remplacé le disque dur, voici indiquée par la flèche avant démontage

Dernière modification par papytravaux (23-03-2020 17:38:37)

cat-trelle · 23-03-2020 22:21:25

ok,
j'ai compris
en fait tu as "coulé" un silent bloc...
et le rapport avec la colle c'est que cette reparation ne sèchera jamais completement et gardera une relative elasticité solide.

c'est le terme de bagues qui m'interpelait

merci pour ta précision

papytravaux · 24-03-2020 12:03:49

oui cat c'est tout à fait çà

pour " bague " c'est le nom que j'ai toujours entendu et employé pour ce type de silentbloc.....mais peut-être y en as-t'il un autre..

no2 · 04-04-2020 21:41:28

Actuellement, les bmw qui sortent des chaines, et depuis quelques années déja, par exemple, ont des longerons collés. (et rivetés, mais ce ne sont pas des rivets pop ce sont des rivets auto poinçonneurs, outillage spécifique pour la pose) .La colle n’empêche pas l'arrachement, un choc transversal la "scalperait" , les rivets sont la pour maintenir plaqué, éviter l'arrachement.

Actuellement, quand on remplace des pavillons sur des voitures modernes, on colle avec cette colle de chez teroson. Le pavillon n'a pas de rolle mécanique dans la structure, c'est un élement de ce qu'on appelle la peau, de la voiture. (aille arrière, panneau de porte ...)

pour des planchers de 4 l, la colle ne serait pas suffisante, je pense . Il faudrait des points de soudure SER en complément. Le plancher vient fermer les longerons et a surement un role mécanique.

papytravaux · 05-04-2020 11:47:10

no2 a écrit :

pour des planchers de 4 l, la colle ne serait pas suffisante, je pense . Il faudrait des points de soudure SER en complément. Le plancher vient fermer les longerons et a surement un role mécanique.

bonjour,

Nous sommes sur la même longueur d'ondes pour la globalité de ton message....

peux tu stp expliquer " points de soudure SER ?, je ne connais pas

le plancher sur les 4L n'est pas un simple plancher, c'est une composante du châssis qui vient
- fermer tous les profils de longerons et traverses
- en assurer les solidarités et stabilités " dimensionnelles " ( torsion, triangulation )

Cyril · 05-04-2020 11:52:33

Mais si tu connais papy, c'est une soudure électrique par résistance, avec un machine à pointer.

papytravaux · 05-04-2020 14:18:07

la soudure par points ?

Cyril · 05-04-2020 18:50:42

Oui mais avec la pince à soudure qui va bien, pas avec un semi auto

papytravaux · 05-04-2020 18:52:55

connais pas ce materiel..

Cyril · 05-04-2020 18:58:24

Papy, c'est passé le 1er avril hein...

papytravaux · 05-04-2020 19:02:01

Ah ça si je connais...

utilisé en 69 / 70 pour refaire ma R 10 qui avait fait un tonneau..

que je remplace maintenant par les soudures bouchon

Cyril · 05-04-2020 19:04:43

Aaaaah je savais bien, c'est de la soudure SER , soudure électrique par résistance

papytravaux · 05-04-2020 19:12:42

le poid des mots, le choc des photos....il y a peu de temps que je me suis mis à la lecture, avant c'étaient les images des BD

Cyril · 05-04-2020 19:18:47

Je dirai, presque 3 semaines non?? que tu t'es mis à la lecture, depuis le confinement quoi...

Skippy70 · 26-05-2020 17:34:13

Finalement, j'ai vu avec mon petit garagiste du village qui m'a fait ça aux petits oignons. On a acheté la plancher avant et il l'a resoudé après avoir enlevé l'ancien. Au moins je suis sur que tout sera OK. Du coup, il m'a bien confirmé que le chassis était Nickel. Pour preuve, le CT passé mardi dernier avec 0 défaut.

jbwillys · 27-05-2020 08:10:21

"Le pavillon n'a pas de rolle mécanique dans la structure, c'est un élement de ce qu'on appelle la peau, de la voiture. (aille arrière, panneau de porte ...)"

Ah bon ?????????????
Suis vraiment pas de cet avis!

Jean.

#1 22-03-2020 11:25:48

Changement plancher avant : colle ou soudage

22-03-2020 11:25:48

#2 22-03-2020 11:42:15

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#3 22-03-2020 15:14:00

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#4 22-03-2020 17:52:13

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#5 22-03-2020 18:09:06

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#6 23-03-2020 10:11:49

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#7 23-03-2020 10:37:15

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#8 23-03-2020 10:50:35

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#9 23-03-2020 10:53:31

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#10 23-03-2020 10:54:30

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#11 23-03-2020 11:15:28

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#12 23-03-2020 12:59:36

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#13 23-03-2020 13:47:00

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#14 23-03-2020 14:21:56

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#15 23-03-2020 14:40:00

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#16 23-03-2020 15:23:57

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#17 23-03-2020 17:30:10

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#18 23-03-2020 22:21:25

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#19 24-03-2020 12:03:49

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#20 04-04-2020 21:41:28

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#21 05-04-2020 11:47:10

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#22 05-04-2020 11:52:33

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#23 05-04-2020 14:18:07

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#24 05-04-2020 18:50:42

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#25 05-04-2020 18:52:55

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#26 05-04-2020 18:58:24

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#27 05-04-2020 19:02:01

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#28 05-04-2020 19:04:43

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#29 05-04-2020 19:12:42

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#30 05-04-2020 19:18:47

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#31 26-05-2020 17:34:13

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

#32 27-05-2020 08:10:21

Re : Changement plancher avant : colle ou soudage

Pied de page des forums