Étouffe à l’accélération

papytravaux · 12-05-2020 20:47:04

re,
je ne connais pas les spécificités de chaque véhicule et je n'ai sans doute pas été assez clair...

l'ajutage, c'est une fonction créée par la réduction de la section d'une conduite...

Francis a parlé de trou dans le collecteur ce que je n'ai pas mis en cause ....comme dit plus haut je ne suis pas passionné de mécanique et voitures pour en connaitre les spécificités...
Ca m'intéresse simplement lorsque je suis en face d'un besoin, d'un problème à solutionner...

Francis a ensuite complété l'info comme quoi c'était le collecteur qui était percé et que ce trou faisait , de mémoire, 1.3 mm de diamètre....

si tel est le cas, c'est ce trou qui fait fonction d'ajuteur....

mais que ça soit sur le collecteur ou dans la durite le passage doit être réduit du fameux diamètre à 1.3 mm

Dernière modification par papytravaux (12-05-2020 20:52:05)

Publicité · 12-05-2020 20:47:04

Dj3 · 12-05-2020 20:50:36

Ok c’est ce que je comprends aussi.
Du coup si quelqu’un sait me dire à quel endroit du collecteur il est censé être ce p***** de trou de 1.3mm... Car l’ayant démonté et tourné dans tous les sens...

Merci pour les réponses en tout cas !!!

papytravaux · 12-05-2020 20:55:26

si la photo que tu as postée ne correspond pas à ton carbu, postes nous en une vue selon le même angle

au moins nous aurons un support pour ne pas parler dans le vide

si la photo correspond à ton carbu, en retirant la durite
- soit la canule sur laquelle elle s'emboite est obturée en ne laissant qu'un petit trou de 1.3 mm selon ce que dit Francis
- soit il y a un insert percé à 1.3 mm dans la durite

mais il y a nécessairement l'un ou l'autre

pense à nettoyer ton cache culbuteurs, car si il n'est pas propre tu vas t"'emm....pour rien..

Dernière modification par papytravaux (12-05-2020 21:03:35)

Dj3 · 12-05-2020 21:27:21

J’ai nettoyé mon cache culbu comme tu me l’as conseillé.
Ok j’avais pas compris comme était l’ajutage avec ce système. C’est bien mon carbu sur la photo. Effectivement cette canule se réduit considérablement et était bouché. Difficile à en voir le diamètre mais ça paraît cohérent. Ça pourrait donc bien être la cause de mon problème.

Dernière modification par Dj3 (12-05-2020 21:28:12)

cat-trelle · 12-05-2020 22:18:26

et , si tu peux nous dire comment tient la canule sur le collecteur fonte, à y être..

ça aiderait à comprendre le truc du percement....
soit elle est vissée dans la fonte auquel cas c'est la canule qui est percée (ou reduite) à 1.3mm (et du coup est ce qu'elle se dévisse ?)
soit elle est fait partie du collecteur auquel cas le petit trou est au fond

sinon tu nous mets la reference du collecteur '77 01 4xxxxx et on trouvera le fin mot de l'histoire... tous seuls...
on va grandir

ou encore faire des photos ...

Dj3 · 12-05-2020 22:33:57

Pour moi elle fait partie du collecteur et le petit trou est au fond.
Mais je donne réf et photos demain.

Merci

Dj3 · 13-05-2020 07:09:55

Voici une photo. Ça finit plus étroit mais difficile d'en avoir un rendu visible sur photo.

Pour la ref, y en a bien une quasi illisible... Si c'est bien celle que tu cherches. Pas en 7701 en tout cas.

matrel 55 · 13-05-2020 08:44:47

Salut,
Visiblement sur celle de ta photo, elle est vissée...
Dépose en utilisant une clé allen 6 pans. Généralement on n'arrive pas à la déposer a cause de l’oxydation.
Regarde bien tes joints d'admission/échappement leurs état
C'est bien une pièce rapporté, car les pipes des premiers Billancourt on été utilisé sans le retraitement des vapeurs d'huile, sa tombé directement au sol, puis modification lorsque qu'un décret qu'il fallait retraiter ces vapeurs.
A+

Dj3 · 13-05-2020 09:01:29

En 1975 y vait bien le recyclage des vapeurs d'huile sur les billancourt je pense.
Voici des photos, une fois la canule dévissée et du collecteur sans elle.

verdô · 13-05-2020 09:39:17

il me parait gros ce trou , il fait bien 1.3mm ?

Francis14 · 13-05-2020 09:48:57

le 1.3 mm c'est vu sur la photo du haut message 58 on le voit embout dévissé.
c'est bien ce que j'ai écrit pas d'ajutage mais perçage du collecteur, qu'il faut absolument contrôler régulièrement si on ne veut pas trop de fuite d'huile par les bout de vilo et AàC pas la monté en pression des vapeurs d'huile au ralenti, c'st une mise à l'air en plus du recyclage.

Dernière modification par Francis14 (13-05-2020 09:52:46)

cat-trelle · 13-05-2020 10:03:44

salut

merci pour les photo ça s"éclaire

une fois démontée est ce que le taraud dans le collecteur est "traversrsant" ?
ou alors
est ce qu'il s'arréte genre à 3/4 d'épaisseur

s'il est traversant on conçoit qu'il faille un ajustage soit dans la canule, soit dans la Durit qui y arrive (c'est le dessin de droite dans le document que jai mis plus haut)
s'il est non traversant c'est la fonte qui est percée au fond du taraudage.

pour avoir une vue plus "efficace" tu pourrait mettre une source de lumière par le trou où se positionne le pied de carbu, et on verrait la lumière à travers le petit trou

@Matrell j'ai mis les trois option pour ces types de moteur, dans un message plus haut. ce que tu dit est juste en partie, mais lapièce rajoutée l'a été par le fabricant (un taraudage) quand il a fallut reyclé.

@verdo oui le trou de a canule est gros, ma question au dessus c'est pour préciser

@DJ3 je pense que la ref que tu devine est celle de la pièce de fonderie, pas celle de a pièce détachée

Francis14 · 13-05-2020 10:14:49

cat-trelle a écrit :

salut
merci pour les photo ça s"éclaire
une fois démontée est ce que le taraud dans le collecteur est "traversrsant" ?
ou alors
est ce qu'il s'arréte genre à 3/4 d'épaisseur
s'il est traversant on conçoit qu'il faille un ajustage soit dans la canule, soit dans la Durit qui y arrive (c'est le dessin de droite dans le document que jai mis plus haut)
s'il est non traversant c'est la fonte qui est percée au fond du taraudage.
pour avoir une vue plus "efficace" tu pourrait mettre une source de lumière par le trou où se positionne le pied de carbu, et on verrait la lumière à travers le petit trou

@Matrell j'ai mis les trois option pour ces types de moteur, dans un message plus haut. ce que tu dit est juste en partie, mais lapièce rajoutée l'a été par le fabricant (un taraudage) quand il a fallut reyclé.
@verdo oui le trou de a canule est gros, ma question au dessus c'est pour préciser
@DJ3 je pense que la ref que tu devine est celle de la pièce de fonderie, pas celle de a pièce détachée

comment veux qu'il soit traversant et avoir 1.3 mm au bout , quelle question !
on le voit bien le trou sans l'embout fileté conique au pas du gaz 1/4" ( même filet que les bouchons de vidange de ldr du bloc moteur.

Dj3 · 13-05-2020 10:20:28

Alors j'ai réussi à trouver l'ajutage par l'intérieur et à en faire une photo.
J'ai pas encore essayé de voir s'il est bouché par là, avec un trombone ou je ne sais quoi.
Il est donc non traversant et c'est la fonte qui est percée au fond du taraudage.

Dernière modification par Dj3 (18-05-2020 07:11:40)

papytravaux · 13-05-2020 10:43:03

bonjour
sur ta photo
https://www.zupimages.net/viewer.php?id=20/20/49yn.jpg

ça correspond à ce que dit Francis depuis le début et l'essentiel de son message 60....

à ceci près que le trou en principe de 1.3 mm même si il est percé directement dans le collecteur est un ajutage ( réduction de passage )

et il y a bien une canule pour monter la durite...

le plus simple je pense serait de percer le collecteur à par exemple 8 mm si le filetage de la canule en fait 10 ou 12 et de monter un ajuteur serrant dans la durite...
Et puis par la suite les choses seront nettement plus simples...

pour la canule, après avoir nettoyé les filetages canule et collecteur si tu disposes de graisse au cuivre, tu en mets sur les filets ...
c'est un produit qui résiste aux hautes températures ( même si à cet endroit ca n'est pas le cas) et facilite en toutes circonstances les démontages...

papytravaux · 13-05-2020 10:54:07

cat, pour ton message 61

sur les photos on voit bien le collecteur percé et taraudé sur un trou borgne.....pour y monter la canule destinée à raccorder la durite
un trou borgne est un trou non débouchant.....c'est le cas sur ce collecteur....

ensuite il pourrait y avoir deux solutions
1) perçage purement et simplement du fond du trou à 1.3 mm
2) perçage un peu plus grand pour pouvoir y insérer une pastille d'ajutage avec un trou calibré....

papytravaux · 13-05-2020 11:02:51

Dj3 a écrit :

Alors j'ai réussi à trouver l'ajutage par l'intérieur et à en faire une photo.
J'ai pas encore essayer de voir s'il est bouché par là, avec un trombone ou je ne sais quoi.
Il est donc non traversant et c'est la fonte qui est percée au fond du taraudage.
]

l'ajutage n'est pas bouché de ce que l'on peut voir sur ta photo....et il est obligatoirement traversant...si ça n'était pas le cas il n'y aurait pas ce trou...

regardes et lis bien mes derniers messages....

mais surtout si tu veux laisser ton installation en l'état ne cafouille pas avec n'importe quoi dans le trou...

ce trou est calibré à 1.3 mm selon les infos de Francis...

un trou calibré signifie qu'il faut en respecter le diamètre pour que tout soit parfaitement fonctionnel sur ton moteur....

il y a quelques mois, j'ai fait un dépannage provisoire pour un membre du forum en improvisant un ajuteur avec les moyens du bord pour le dépanner
je dis provisoire car je ne pouvais percer en dessous de 1.5 mm

mais déjà nous avions pu obtenir des réglages améliorant nettement le fonctionnement du moteur..

et çà
https://www.zupimages.net/viewer.php?id=20/20/wlic.jpg

c'est bien une canule lorsque c'est monté ou un raccord cannelé d'un côté et fileté de l'autre en pièce détachée...

Dernière modification par papytravaux (13-05-2020 11:06:32)

cat-trelle · 13-05-2020 11:43:27

papytravaux a écrit :

cat, pour ton message 61
sur les photos on voit bien le collecteur percé et taraudé sur un trou borgne.....pour y monter la canule destinée à raccorder la durite
un trou borgne est un trou non débouchant.....c'est le cas sur ce collecteur....
...

moi je ne le voyais pas c'est pourquoi je lui demandais

sinon au lieu d'adapter.... pourquoi ne pas repasser un foret et 1.3 pour restaurer le trou

Francis14 · 13-05-2020 11:49:55

cat-trelle a écrit :

papytravaux a écrit :
cat, pour ton message 61
sur les photos on voit bien le collecteur percé et taraudé sur un trou borgne.....pour y monter la canule destinée à raccorder la durite
un trou borgne est un trou non débouchant.....c'est le cas sur ce collecteur....
...

moi je ne le voyais pas c'est pourquoi je lui demandais

sinon au lieu d'adapter.... pourquoi ne pas repasser un foret et 1.3 pour restaurer le trou

c'est le mieux si pas de 1.3passer à 1.5 + facile àtrouver
puisque il y est un coup d'essence +un coupde souflette et c'est reparti; pourquoi se trurer le cerveau pour faire autre chose puisque tout est en place et fonctionnel??

Dernière modification par Francis14 (13-05-2020 11:53:52)

Dj3 · 13-05-2020 11:53:59

J'ai réussi à le déboucher avec une petite aiguille :

Dernière modification par Dj3 (13-05-2020 11:56:48)

cat-trelle · 13-05-2020 12:27:32

Dj3 a écrit :

J'ai réussi à le déboucher avec une petite aiguille :
https://zupimages.net/up/20/20/lf7z.jpg

cool
une petite aiguille ça fait pas 1.3mm
essaye avec une aiguille plus grosse ou un fil de fer qui s'approche du 1.3mm

cat-trelle · 13-05-2020 12:32:02

Francis14 a écrit :

comment veux qu'il soit traversant et avoir 1.3 mm au bout , quelle question !
on le voit bien le trou sans l'embout fileté conique au pas du gaz 1/4" ( même filet que les bouchons de vidange de ldr du bloc moteur.

je demande....
toujours ma sale manie ; quand je sais pas je demande....!(rapport à "quelle question: ")
et puis moi je le vois pas qu'il est conique le trou, même si vous affirmez "on voit bien...) ni même le filetage de la canule, vous avez des mesures precises ? un schéma coté ?
parce que si c'était traversant ça pouvaitt vouloir dire que c'est la canule qui pourrait être équipée d'un ajutage, comme celle qu'on trouve dans les durit.... une pièce avec un épaulement par exemple qu'on peut mettre une fois la canulle vissée...
bref
maintenant je sais !

José 83 · 13-05-2020 12:38:46

Bonjour,
C'est une modification pour faciliter le nettoyage, sans avoir à déposer le collecteur, une évolution en somme. On part d'un prototype et on améliore au fil des problèmes rencontrés.

cat-trelle · 13-05-2020 12:42:55

José 83 a écrit :

Bonjour,
C'est une modification pour faciliter le nettoyage, sans avoir à déposer le collecteur, une évolution en somme. On part d'un prototype et on améliore au fil des problèmes rencontrés.

salut!
et pourquoi ça été abandonné? on le sait ?

José 83 · 13-05-2020 12:44:34

Je l'ai dit dans mon précédent message, pour faciliter le nettoyage.

cat-trelle · 13-05-2020 13:07:45

et du coup on l'a tranféré en bas du carbu ?
c'était quoi la difficulté pour nettoyer ? la cannule se devisse sans demonter autre chose, après on invente un petit goupillon, c'est un "outils spécifique" à vendre aux garagistes...et puis c'était bon non ?

tu va me dire "ils ont fait un autre choix"..:)

José 83 · 13-05-2020 13:41:21

Comme je l'ai mentionné au message N: 73, cela évite de déposer le collecteur.
Comment veux-tu le nettoyer sans envoyer les saletés dans le collecteur avec un goupillon ou autre , puis comment les retirer ensuite.......?
C'est 100 fois plus pratique et plus rapide, de démonter la durite non......!

cat-trelle · 13-05-2020 14:31:16

oui ! bien sûr c'est une bonne modification

mais la petite merde qui tomberait dans le collecteur c'est juste de l'huile qui a "massé" ça se consume dans la chambre non ? comme le sont les vapeurs qui passent normalement par là quand c'est pas bouché.

mais j'ai bien compris et bien eu ma reponse, merci

papytravaux · 13-05-2020 14:54:39

bon, je crois que notre DJ si il a l'oreille musicale à régler son carbu pour entendre le moteur chanter....

ensuite qu'il remonte le tout comme c'était et le suggère Francis ou modifie comme je le suggérais d'installer un ajuteur dans la durite peu importe...

question commodité pour le futur j'aurais une préférence pour ce que je suggérais...plus rien à démonter et plus d'accessibilité en retirant simplement la durite...
Mais l'ajuteur qui se bouche , c'est quand même sacrément rare il me semble..

verdô · 13-05-2020 16:05:43

papytravaux a écrit :

Mais l'ajuteur qui se bouche , c'est quand même sacrément rare il me semble..

non à nettoyer un fois l'an

Francis14 · 13-05-2020 19:04:27

verdô a écrit :

papytravaux a écrit :
Mais l'ajuteur qui se bouche , c'est quand même sacrément rare il me semble..
non à nettoyer un fois l'an

+1 un pet de nettoyant freins et souflette et c'est reparti,

Dj3 · 14-05-2020 12:51:56

Tout remonté et... Pas mieux...
Carbu redémonté, tout nettoyé, soufflé.
Remonté et... Pas mieux...

Elle démarre et ne tient qu'avec le starter quasi à fond. Si je le baisse un peu trop, même chaude, elle cale.
Accélération, elle cale...

Un peu dégoûté là....

Cyril · 14-05-2020 13:00:02

Est ce que tu peux faire une liste de tout ce que ta as fait, afin de procéder par élimination.

Dj3 · 14-05-2020 13:09:04

On va reprendre de plus loin, des fois que quelque chose qui ne me paraîtrait pas lié car je suis vraiment loin d'être une pointure, s'avère important.
Son apparition a été progressive. J'avais des ratés, puis jusqu'à ne plus passer le 50, et là je peux même plus rouler.

- Changement pompe à eau et durites autour et donc vidange liquide de refroidissement. Plus aucun souci de fuite sur le circuit.
- Allumage : changement condensateur et rupteur + réglage écartement à 0.45mm (mais problème déjà présent). Nettoyage bougie mais pas de contrôle particulier dessus.
- Carbu Zenith 28IF V05.071 : nettoyage interne (gicleurs, flotteur), réglage ouverture positive avec un forêt de 0.75, changement joint
- Collecteur : nettoyage ajutage en faisant partie
- Changement des 3 durites de recyclage des vapeurs d'huile

Voilà je pense ne rien avoir oublié... Et il n'est pas impossible que je me sois troué sur un des réglages, nettoyage, etc...

Merci

Dernière modification par Dj3 (14-05-2020 13:09:46)

jbwillys · 14-05-2020 14:11:38

Bonjour,

Si tu es certain du calage, des réglages de ton système d'allumage ainsi que celui de tes soupapes,(compressions ????) il n'y a pas à tergiverser, tu as un problème d'alimentation en essence.
En fait il faudrait être certain que tous ces réglages soient réellement OK avant d'aller voir plus loin. (Attention au condensateur qui ont souvent une origine plus que douteuse !!! Etre certain également qu'il n''y ai pas de fissure sur ton couvercle de distributeur, état des câbles, etc ).
J'ai vu que tu as bien contrôlé s'il n'y a avait pas de prise d'air, donc on oublie.
J'ai lu que tu devais tirer le choke pour qu'elle tourne, et que malgré cela dès que tu accélères elle cale: ceci veut dire que l'apport d'essence forcé par le système de choke ne suffit pas non plus.
Et donc en toute logique, la quantité d'essence nécessaire pour le bon fonctionnement du moteur n'est pas atteinte.
Ton carbu a été démonté et nettoyé d'après ce que tu nous communiques.
As tu en filtre à essence en amont de ton carbu ?
Ta pompe à essence débite t'elle régulièrement ? (Canalisations ???? Mise à l'air de ton réservoir ????? etc ).
Niveau de cuve correct ?
Je ne suis pas spécialiste 4L, mais n'y a t'il pas sur ce carbu un orifice en partie obstrué par le papillon des gaz lorsque celui ci est en position de ralenti ?

Jean.

#36 12-05-2020 20:47:04

Re : Étouffe à l’accélération

12-05-2020 20:47:04

#37 12-05-2020 20:50:36

Re : Étouffe à l’accélération

#38 12-05-2020 20:55:26

Re : Étouffe à l’accélération

#39 12-05-2020 21:27:21

Re : Étouffe à l’accélération

#40 12-05-2020 22:18:26

Re : Étouffe à l’accélération

#41 12-05-2020 22:33:57

Re : Étouffe à l’accélération

#42 13-05-2020 07:09:55

Re : Étouffe à l’accélération

#43 13-05-2020 08:44:47

Re : Étouffe à l’accélération

#44 13-05-2020 09:01:29

Re : Étouffe à l’accélération

#45 13-05-2020 09:39:17

Re : Étouffe à l’accélération

#46 13-05-2020 09:48:57

Re : Étouffe à l’accélération

#47 13-05-2020 10:03:44

Re : Étouffe à l’accélération

#48 13-05-2020 10:14:49

Re : Étouffe à l’accélération

#49 13-05-2020 10:20:28

Re : Étouffe à l’accélération

#50 13-05-2020 10:43:03

Re : Étouffe à l’accélération

#51 13-05-2020 10:54:07

Re : Étouffe à l’accélération

#52 13-05-2020 11:02:51

Re : Étouffe à l’accélération

#53 13-05-2020 11:43:27

Re : Étouffe à l’accélération

#54 13-05-2020 11:49:55

Re : Étouffe à l’accélération

#55 13-05-2020 11:53:59

Re : Étouffe à l’accélération

#56 13-05-2020 12:27:32

Re : Étouffe à l’accélération

#57 13-05-2020 12:32:02

Re : Étouffe à l’accélération

#58 13-05-2020 12:38:46

Re : Étouffe à l’accélération

#59 13-05-2020 12:42:55

Re : Étouffe à l’accélération

#60 13-05-2020 12:44:34

Re : Étouffe à l’accélération

#61 13-05-2020 13:07:45

Re : Étouffe à l’accélération

#62 13-05-2020 13:41:21

Re : Étouffe à l’accélération

#63 13-05-2020 14:31:16

Re : Étouffe à l’accélération

#64 13-05-2020 14:54:39

Re : Étouffe à l’accélération

#65 13-05-2020 16:05:43

Re : Étouffe à l’accélération

#66 13-05-2020 19:04:27

Re : Étouffe à l’accélération

#67 14-05-2020 12:51:56

Re : Étouffe à l’accélération

#68 14-05-2020 13:00:02

Re : Étouffe à l’accélération

#69 14-05-2020 13:09:04

Re : Étouffe à l’accélération

#70 14-05-2020 14:11:38

Re : Étouffe à l’accélération

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