Clés perdues, comment faire ?

chris99000 · 16-06-2020 16:25:27

Bonjour,

Je me voyais déjà comme l'heureuse propriétaire d'une 4L F4.
Malheureusement impossible de retrouver les clés.
Le vendeur et moi aimerions bien les refaire mais comment faire ?
Nous avons la carte grise mais c'est tout
Je suis même prête à couper les fils mais lesquels ?
Mais ce serait dommage car ce sont les mêmes clés que les serrures...
Merci d'avance
Christelle

Dernière modification par chris99000 (16-06-2020 16:27:32)

Publicité · 16-06-2020 16:25:27

Hector · 16-06-2020 16:32:44

chris99000 a écrit :

Bonjour,
Je me voyais déjà comme l'heureuse propriétaire d'une 4L F4.
Malheureusement impossible de retrouver les clés.
Le vendeur et moi aimerions bien les refaire mais comment faire ?
Nous avons la carte grise mais c'est tout
Je suis même prête à couper les fils mais lesquels ?
Mais ce serait dommage car ce sont les mêmes clés que les serrures...
Merci d'avance
Christelle

Bonjour

Deja vous avez saisi les cle du forum.d'ou vous avez acceptez une charte que vous n'avez pas lu.Je vous invite a le re lire sinon ce post sera ferme.

Bonne journee

chris99000 · 16-06-2020 17:34:18

Bonjour,

merci pour votre accueil Hector

Voilà je me suis présentée... là où il faut, sans 4L...

En attendant de la montrer et de partager...

Pour votre info, ça fait des semaines que je zieute ce forum, que je pensais y venir avec photo et enthousiasme !

Vous m'avez refroidie Hector !

Mais peut-être qu'il y a des gentils

Bonne journée

Christelle

papytravaux · 16-06-2020 17:58:57

bonjour,
il suffit en principe d'aller chez Renault, mais en concession...avec la voiture de façon à ce qu'ils aient accès aux plaques d'identification

normalement il peuvent fournir clés et barillets...

chris99000 · 16-06-2020 18:02:20

Bonjour PapyTravaux,

Merci pour la réponse, je vais les appeler au cas où

Mais elle est à 300 Km de chez moi et je ne peux pas démarrer...

Certains disent qu'une clé est faisable chez le serrurier avec la carte grise, mais je cherche une confirmation ? Ca me parait trop beau...

Peut-être que Renault le peut avec la carte grise ?

Cyril · 16-06-2020 18:08:21

Demande à ton vendeur de te donner les n° de la plaque ovale, renault va surement te les demander.

Ca ne sert à rien de couper les fils, tu vas te retrouver avec une direction bloquée, puis c'est une fiche, meme si tu mets un autre neimann, la colonne sera bloquée, essaie Renault pour refaire la clé, sinon il te faudra percer le neiman, puis le remplacer et ensuite retrouver un ensemble de barillets pour avoir la meme cle partout.

chris99000 · 16-06-2020 19:34:38

Bonjour Cyril,

Merci pour la réponse

Bon je vais donc demander à Renault et vous tiendrai informés

La plaque ovale, c'est bien le numéro de série qui est sur la carte grise ?

papytravaux · 16-06-2020 20:41:53

re,
vu que tu n'as pas la voiture, comme le suggère cyril, il te faut les renseignements de plaque ovale et losage ( ou autre forme suivant l'année )
mieux vaut avoir trop de renseignements que pas assez...
une copie de la carte grise te sera sans doute demandée accompagnée d'un certificat de vente car sans çà n'importe qui pourrait demander des clés pour tout véhicule...

Va se passait déjà ainsi dans les années 70 lorsque j'étais chez Renault..
pour ce qui est de passer par la concession, c'est ce qui m'a été dit récemment par un agent Renault que je questionnais pour avoir une serrure et une clé ( commune neyman et portière )pour mon kangoo...

alors pour ce qui est de çà : " 'une clé est faisable chez le serrurier avec la carte grise " je ne me prononcerai pas

mais tu peux tenter de questionner un agent Renault près de chez toi.....ils dépendent tous d'une concession...

l'autre solution consiste à remplacer serrures et / ou neyman selon besoins...

https://www.la4ldesylvie.fr/plaques-con … -renault-4

Dernière modification par papytravaux (16-06-2020 20:45:17)

ERIC · 16-06-2020 20:53:28

Ce qui est indiqué sur la plaque ovale c'est le numéro de fabrication .

Ce qui est noté sur la carte grise c'est le numéro d'identification du véhicule ; ce numéro est aussi présent sur le longeron au niveau du siège avant , à droite .

D'ailleurs si quelqu'un pouvait nous expliquer la différence entre ces deux numéros ?

cat-trelle · 16-06-2020 21:58:49

chris99000 a écrit :

Bonjour,
merci pour votre accueil Hector
Voilà je me suis présentée... là où il faut, sans 4L...
En attendant de la montrer et de partager...
Pour votre info, ça fait des semaines que je zieute ce forum, que je pensais y venir avec photo et enthousiasme !
Vous m'avez refroidie Hector !
Mais peut-être qu'il y a des gentils
Bonne journée
Christelle

bonjour,
je vous rassure Hector est un gentil ! un tendre, un romantique, un ami des 4L, un amuseur et un amusant...le parfait aveyronnais...
pour votre info, durant les semaines durant lesquelles vous avez zieuté not'forum, vous avez bien vu que la ritournelle des
modos était "votre presentation nous importe"...
comment donc ne l'aviez vous pas préparée avec soin amour et ce petit plus des dames trellistes, ...?

ne soyez pas refroidie...
vous allez voir ici c'est un monde parallèle, il y a des magiciens, des lutins, des fées, des elfes (y'en a 4 d'ailleurs : les 4elfes....)des gentils....
quelques orques ou gobelins et quelques esprits farceurs.... mais à peine !
je vous conseille le bisou pour Hector, en signe de paix, .... en plus il est grand costaud jeune et mignon....
bisou virtuel hein...distintasss...euh...sindestitati...eug..distanciation oblige

cat-trelle · 16-06-2020 22:42:21

ERIC a écrit :

Ce qui est indiqué sur la plaque ovale c'est le numéro de fabrication .
Ce qui est noté sur la carte grise c'est le numéro d'identification du véhicule ; ce numéro est aussi présent sur le longeron au niveau du siège avant , à droite .
D'ailleurs si quelqu'un pouvait nous expliquer la différence entre ces deux numéros ?

le premier, comme son nom le précise c'est le "N° dans la serie du type" par exemple dans telle serie du type 1128 , il y a la 256 034 qui est une de mes GTL.... et on va comme ça jusqu'à 8 135 424 tous types confondus....
par contre dans la classe des voitures issus de telle usine, on appose un N° de fabrication , pour les suivis de productions, pour les rappels si problème, pour serier les options, pour tracer....
pour reprendre l'exemple, ma 256 034 ème unité de renault 4 peut porter le n° de fabrication de l'usine de slovenie 006589
alors que la 4 325 635 assemblée en Italie chez Alfa peut avoir comme n° de fabrication 000920 15 ans plus tard...
je pense qu'on peut même avoir un N° de fabrication en double; une voiture de type différent pourrait avoir le N° de fabrication 35620 pour une 1128 ou une 219B assemblées en des lieux differents ou à des dates éloignées..

c'est mon analyse...

Cyril · 17-06-2020 18:34:02

C'est ca, les n° de chassis sont uniques, mais les n° de type (plaque ovale) peuvent etre identique.

ex:

Type R1120 du n° 1 à 10 000 ; n° de chassis de 1 à 10 000
Type R1123 du n° 1 à 10 000 ; n° de chassis de 10 001 à 20 000
Type R1126 du n° 1 à 10 000 ; n° de chassis de 20 001 à 30 000
Type R1128 du n° 1 à 10 000 ; n° de chassis de 30 001 à 40 000

C'est pour ca qu'il faut prendre le n° de la plaque ovale pour consulter le PR

ERIC · 17-06-2020 21:06:07

Salut tout le monde ,

Il me semble que le numéro qui est inscrit sur la plaque ovale c'est le numéro de fabrication du type .

Donc si on prend comme exemple la GTL , le type R1128 , on aura pour 1978 , naissance de la GTL , le numéro 1 jusqu'au numéro 33059 .
En 1979 çà continue avec le numéro 33060 ...etc....

Jusqu'à l'année 1985 ou Renault utilise un nouveau système de numérotation .
J indique l'année 1985 et on commence avec J 000 001 .....jusqu'à J 023 096 .

Pour l'année suivante Renault change de lettre pour indiquer le nouveau millésime et çà continue jusqu'à la fin de fabrication....

Dans ma tête c'est clair .

Par contre c'est le numéro qui est inscrit sur la plaque rectangulaire , le long du longeron et sur la carte grise qui m'intrigue .

C'est le numéro dans la série du type ou le numéro d'identification du véhicule .

C'est celui que le garagiste consultera pour nous trouver ou pas la pièce tant convoitée .

Que signifie-t-il ?

cat-trelle · 17-06-2020 22:07:15

hello ERIC,
c'est l'identifiant unique,
le garagiste pour definir une pièce n'a besoin que du type, de l'année (et dans certains cas du N° de fabrication.) qui sont aussi codés sur le N° de chassis, avant ce dernier nombre

voilà les 3 types de N° VIN pour Renault (merci Salinois pour le partage )
http://renaultconcepts.online.fr/ressou … n-auto.htm

mais on s'éloigne du sujet de Christelle.... restons fidèle à la charte et créons un topic ailleurs...vous voulez ?

matrel 55 · 18-06-2020 08:22:29

Salut,
Si on revient au sujet des clés, je pense que Renault n'aura plus les références pour refaire une clé, idem pour les portes et le coffre.
J'ai eu le cas la, j'ai fini par percer avec un foret de 7 si mes souvenir sont bon, Mais avant dans arriver la, il faut que tu trouves les pièces que tu vas changer R4 ou R6 ou R( premier model)
A+

chris99000 · 18-06-2020 18:04:55

Bonjour Tout le monde,

Alors encore merci pour tous ces précieux renseignements sur les numéros !

Bon, j'ai appelé 2 concessions Renault, le 1er m'a renvoyé vers le 2e peu plus gros.

Ce dernier m'a dit hier matin qu'ils me donneraient des nouvelles, j'ai rappelé cet après midi et ils ont repris mon message, peut-être que demain j'en saurai davantage...

Mais le 1er n'est pas très optimiste... il m'a cependant indiqué qu'il y avait un "service des clés" chez Renault.

En tout cas pour l'instant c'est plutôt mal parti...

Le 1er m'a aussi dit que la voiture est trop vieille... Et il ne sait pas ce qu'est une plaque ronde ou ovale (moi non plus cela dit avant vous )

Alors j'attends demain...

Merci encore

chris99000 · 18-06-2020 18:12:06

cat-trelle a écrit :

chris99000 a écrit :
Bonjour,
merci pour votre accueil Hector
Voilà je me suis présentée... là où il faut, sans 4L...
En attendant de la montrer et de partager...
Pour votre info, ça fait des semaines que je zieute ce forum, que je pensais y venir avec photo et enthousiasme !
Vous m'avez refroidie Hector !
Mais peut-être qu'il y a des gentils
Bonne journée
Christelle
bonjour,
je vous rassure Hector est un gentil ! un tendre, un romantique, un ami des 4L, un amuseur et un amusant...le parfait aveyronnais...
pour votre info, durant les semaines durant lesquelles vous avez zieuté not'forum, vous avez bien vu que la ritournelle des
modos était "votre presentation nous importe"...
comment donc ne l'aviez vous pas préparée avec soin amour et ce petit plus des dames trellistes, ...?
ne soyez pas refroidie...
vous allez voir ici c'est un monde parallèle, il y a des magiciens, des lutins, des fées, des elfes (y'en a 4 d'ailleurs : les 4elfes....)des gentils....
quelques orques ou gobelins et quelques esprits farceurs.... mais à peine !
je vous conseille le bisou pour Hector, en signe de paix, .... en plus il est grand costaud jeune et mignon....
bisou virtuel hein...distintasss...euh...sindestitati...eug..distanciation oblige

Bonjour Cat-Trelle,

Je suis sûre que Hector est un gentil ! Je vois bien le laron ;P

Pour ce qui est de la présentation, comme je l'ai expliqué, je pensais la laisser une fois "ma" voiture entre les mains... Mais Mea Culpa, j'étais impatiente !

Je suis contente d'échanger un peu en tout cas. Ca me redonne du courage même si pour le moment, je n'ai pas vraiment d'issue à mon problème... et j'ai eu de la chance, je n'ai papoté qu'avec des magiciens, des fées, des elfes... Quant aux autres farceurs... j'espère qu'ils ont bon fond aussi quand même un peu

Enfin le bisou pour Hector ? MMMmm je réfléchis !

Bon allez va... un petit mimi vite fait ;P

A bientôt et merci

Cyril · 18-06-2020 18:17:03

Pourquoi avoir acheté une voiture sans cles??

Il est quand plus facile de trouver une voiture avec cles...

Cyril · 18-06-2020 18:20:52

Il est c... ou quoi ton gars chez Renault??

Quand tu vas les voir pour commander une pièce détachée, ils te demandent les n° de la plaque ovale...

Ah ben oui... Mains non.... maintenant ils entrent le n° d'immat et là les numéros ressortent tout seul.

C'est beau le moderne...

papytravaux · 18-06-2020 18:52:10

Bonsoir,
alors Christelle, que je te dise pour déplacer ta voiture

clés des portes..
les portes s'ouvrent sans difficulté.....il y a les petits leviers de verrouillage à l'intérieur que tu peux crocheter facilement avec un fil de fer....

je l'ai fait pendant des mois quand j'étais jeune pour emprunter la 4l de mon père...

pour le neyman
il est fait état plus haut de percer à 7....
à une extrémité de la fente qui sert à insérer la clé, tu perces à 5 mm c'est amplement suffisant, mais plus n'a pas d'importance....
ceci a pour effet de couper " les petits pistons" ou les ressorts de vberrouillages de la clé...
tu peux ensuite tourner plus ou moins facilement avec un tournevis....
bien sur le neyman sera alors à remplacer...

mais si tu déposes le neyman pour retirer les petits pistons et les ressorts, tu peux le remettre ensuite en place en attendant sans lae moindre souci de blocage...

l'avantage de déposer le neyman ( si bien sur tu ne peux pas obtenir de clés de chez renault, ) c'est de pouvoir bien repérer le modèle, prendre des photos et des côtes pour en trouver un de remplacement....

tous les neymans ne sont pas identiques même pour un modèle de voiture...

Je suis intervenu il y a quelques mois sur une saxo dont le gendre de la propriétaire avait voulu replacer le neyman....
il se montait sans problème, sauf que les branchements ne correspondant pas il y a eu un méga court circuit sous le tableau de bord
j'ai du refaire pour partie le faisceau et ai dépanné le neyman en attendant comme décrit ci dessus

papytravaux · 18-06-2020 18:54:43

je viens de lire l'autre post, j'en déduis qu'il n'y a pas de souci de clé de neyman...

mais bon l'info pourra peut être servir un jour à quelqu'un

chris99000 · 19-06-2020 10:08:31

papytravaux a écrit :

Bonsoir,
alors Christelle, que je te dise pour déplacer ta voiture
clés des portes..
les portes s'ouvrent sans difficulté.....il y a les petits leviers de verrouillage à l'intérieur que tu peux crocheter facilement avec un fil de fer....
je l'ai fait pendant des mois quand j'étais jeune pour emprunter la 4l de mon père...
pour le neyman
il est fait état plus haut de percer à 7....
à une extrémité de la fente qui sert à insérer la clé, tu perces à 5 mm c'est amplement suffisant, mais plus n'a pas d'importance....
ceci a pour effet de couper " les petits pistons" ou les ressorts de vberrouillages de la clé...
tu peux ensuite tourner plus ou moins facilement avec un tournevis....
bien sur le neyman sera alors à remplacer...
mais si tu déposes le neyman pour retirer les petits pistons et les ressorts, tu peux le remettre ensuite en place en attendant sans lae moindre souci de blocage...
l'avantage de déposer le neyman ( si bien sur tu ne peux pas obtenir de clés de chez renault, ) c'est de pouvoir bien repérer le modèle, prendre des photos et des côtes pour en trouver un de remplacement....
J
tous les neymans ne sont pas identiques même pour un modèle de voiture...
Je suis intervenu il y a quelques mois sur une saxo dont le gendre de la propriétaire avait voulu replacer le neyman....
il se montait sans problème, sauf que les branchements ne correspondant pas il y a eu un méga court circuit sous le tableau de bord
j'ai du refaire pour partie le faisceau et ai dépanné le neyman en attendant comme décrit ci dessus

Bonjour Papytravaux

Merci pour toutes ces précisions. Je serais peut-être obligée d'en passer par là... Ce post reste donc précieux ! En tout cas moi je le garde sous le coude !

Bon je viens de raccrocher avec Renault Montpellier qui m'assure que c'est impossible. C'est impossible de refaire les clés même avec des numéros de plaque ovale, d'immat, de série etc...

Me voilà donc dans la panade

"F4" est figée à Saint Affrique (à 2h de Montpellier) et ça fait des semaines que je devrais la bichonner

Je vais donc demander à mon ami le vendeur de se faire hypnotiser pour se remémorer où il a mis ces clés ! Et sinon... je passerai à la phase neiman, barillet etc...

Vous tiens au courant

Dernière modification par chris99000 (19-06-2020 10:11:14)

Francis14 · 19-06-2020 13:59:36

normal qui ne refond pas les clés le délai légal pour assurer les pièces détachées est de 10 ans après la dernière sortie, c'est idem tous les constructeurs, sauf s'il reste des stocks dispo, ce qui est rare car ils les vendent en lot à des boîtes comme MRP par exemple, donc les fichiers et mémoires des autos sont aussi indisponibles.
reste à remplacer le 'NEIMAM" contacteur antivol à clé.

cat-trelle · 19-06-2020 14:01:19

je pense que vous pourriez faire un p'tit Mimi à Hector plus tôt que prevu.... il est de St affrique , il est habile de ses mains et fort sympa.... mettez vous en relation....

Francis14 · 19-06-2020 14:11:33

cat-trelle a écrit :

je pense que vous pourriez faire un p'tit Mimi à Hector plus tôt que prevu.... il est de St affrique , il est habile de ses mains et fort sympa.... mettez vous en relation....

tu réponds à qui là ?
le fait de ne pas" citer" c'est pas toujours facile non plus !

chris99000 · 19-06-2020 15:53:21

Francis14 a écrit :

normal qui ne refond pas les clés le délai légal pour assurer les pièces détachées est de 10 ans après la dernière sortie, c'est idem tous les constructeurs, sauf s'il reste des stocks dispo, ce qui est rare car ils les vendent en lot à des boîtes comme MRP par exemple, donc les fichiers et mémoires des autos sont aussi indisponibles.
reste à remplacer le 'NEIMAM" contacteur antivol à clé.

Bonjour Francis 14

Merci pour ces infos

c'est quoi MRP ?

chris99000 · 19-06-2020 15:57:33

cat-trelle a écrit :

je pense que vous pourriez faire un p'tit Mimi à Hector plus tôt que prevu.... il est de St affrique , il est habile de ses mains et fort sympa.... mettez vous en relation....

Nonnnnn

C'est une sacrée blague !

Mais je n'ai plus de nouvelles de Hector ;P

Même si mon vendeur retrouve les clés, rien que pour le plaisir je ferais bien voir "F4" à Hector !:D

Mais comment on fait pour se parler ?

cat-trelle · 19-06-2020 16:10:56

vous cliquez sur la touche "email" sous la zone de votre avatar...
il reçoit un message sur la boite mail qu'il a enregistré...

Hector travaille souvent en exterieur, il passe sur le forum suivant un cycle moins regulier que certains, et il ne se connecte pas avec un android...
bref il use du forum de façon modérée et raisonnable...

en plus il est sur une F4 complètement decoquée,
il pourrait vous faire voir les dessous de sa belle
et vous lui feriez voir votre colonne de direction,
ou vice-versa

cat-trelle · 19-06-2020 16:15:38

Francis14 a écrit :

reste à remplacer le 'NEIMAM" contacteur antivol à clé.

"Neiman"

cat-trelle · 19-06-2020 16:17:48

chris99000 a écrit :

c'est quoi MRP ?

Melun retro passion, une entreprise de ventes de pièces pour les voitures anciennes sans être des tacots...
y'a la 4L la dauphine et autres renault, les vieilles peugeot, les simca, etc etc...

verdô · 19-06-2020 16:27:56

bonjour , pourquoi se compliquer la vie une fois de plus : tu gardes tes clés de serrures et tu achètes un neiman avec un autre jeu de clé , tu exploses l'ancien

attention il y a plusieurs longueurs sur la tienne je pense 96mm ( mais à mesurer avant l'achat )

https://www.ebay.fr/itm/Neiman-Antivol- … SwUORePWzV

Dernière modification par verdô (19-06-2020 16:30:07)

chris99000 · 19-06-2020 19:01:13

verdô a écrit :

bonjour , pourquoi se compliquer la vie une fois de plus : tu gardes tes clés de serrures et tu achètes un neiman avec un autre jeu de clé , tu exploses l'ancien
attention il y a plusieurs longueurs sur la tienne je pense 96mm ( mais à mesurer avant l'achat )
https://i.postimg.cc/1nQGKxvq/L-96mm-pour-GTL.jpg
https://www.ebay.fr/itm/Neiman-Antivol- … SwUORePWzV

Merci Verdô,

Le truc c'est que toutes les clefs sont perdues....

papytravaux · 19-06-2020 19:07:08

donc si Renault ne peuvent plus fournir le plus simple est de remplacer...

la technique du perçage peut s'appliquer sur les serrures de la même façon mais avec un plus petit forêt..

mais je ne comprends pas trop lme sens ce ceci écrit dans ta présentation: "

" En fait c'est ma mère qui était là pour essayer la voiture, et on connait bien le vendeur (un sacré distrait pour le coup). "F4" démarre au quart de tour "

Dernière modification par papytravaux (19-06-2020 19:16:32)

verdô · 19-06-2020 19:43:55

"Le truc c'est que toutes les clefs sont perdues...." pas du tout , tu gardes simplement tes clés de portes et hayon comme à l'origine

idem que "papy" pas compris , la F4 démarre au quart de tour ??

verdô · 19-06-2020 19:46:40

si demain tu croises un farfelu sur la route , c'est moi sur Montpellier/Millau/Rodez/Brive GTL blanche

Dernière modification par verdô (19-06-2020 19:46:50)

#1 16-06-2020 16:25:27

Clés perdues, comment faire ?

16-06-2020 16:25:27

#2 16-06-2020 16:32:44

Re : Clés perdues, comment faire ?

#3 16-06-2020 17:34:18

Re : Clés perdues, comment faire ?

#4 16-06-2020 17:58:57

Re : Clés perdues, comment faire ?

#5 16-06-2020 18:02:20

Re : Clés perdues, comment faire ?

#6 16-06-2020 18:08:21

Re : Clés perdues, comment faire ?

#7 16-06-2020 19:34:38

Re : Clés perdues, comment faire ?

#8 16-06-2020 20:41:53

Re : Clés perdues, comment faire ?

#9 16-06-2020 20:53:28

Re : Clés perdues, comment faire ?

#10 16-06-2020 21:58:49

Re : Clés perdues, comment faire ?

#11 16-06-2020 22:42:21

Re : Clés perdues, comment faire ?

#12 17-06-2020 18:34:02

Re : Clés perdues, comment faire ?

#13 17-06-2020 21:06:07

Re : Clés perdues, comment faire ?

#14 17-06-2020 22:07:15

Re : Clés perdues, comment faire ?

#15 18-06-2020 08:22:29

Re : Clés perdues, comment faire ?

#16 18-06-2020 18:04:55

Re : Clés perdues, comment faire ?

#17 18-06-2020 18:12:06

Re : Clés perdues, comment faire ?

#18 18-06-2020 18:17:03

Re : Clés perdues, comment faire ?

#19 18-06-2020 18:20:52

Re : Clés perdues, comment faire ?

#20 18-06-2020 18:52:10

Re : Clés perdues, comment faire ?

#21 18-06-2020 18:54:43

Re : Clés perdues, comment faire ?

#22 19-06-2020 10:08:31

Re : Clés perdues, comment faire ?

#23 19-06-2020 13:59:36

Re : Clés perdues, comment faire ?

#24 19-06-2020 14:01:19

Re : Clés perdues, comment faire ?

#25 19-06-2020 14:11:33

Re : Clés perdues, comment faire ?

#26 19-06-2020 15:53:21

Re : Clés perdues, comment faire ?

#27 19-06-2020 15:57:33

Re : Clés perdues, comment faire ?

#28 19-06-2020 16:10:56

Re : Clés perdues, comment faire ?

#29 19-06-2020 16:15:38

Re : Clés perdues, comment faire ?

#30 19-06-2020 16:17:48

Re : Clés perdues, comment faire ?

#31 19-06-2020 16:27:56

Re : Clés perdues, comment faire ?

#32 19-06-2020 19:01:13

Re : Clés perdues, comment faire ?

#33 19-06-2020 19:07:08

Re : Clés perdues, comment faire ?

#34 19-06-2020 19:43:55

Re : Clés perdues, comment faire ?

#35 19-06-2020 19:46:40

Re : Clés perdues, comment faire ?

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