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#1 27-02-2021 23:35:58

Baptoicle
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Peinture carrosserie

Bonsoir,

Nous réfléchissons à la peinture de la 4 tl 83 en cours de travaux (voir les restaurations)

Elle est blanche à l'origine. Pas trouvé la plaque couleur donc j'imagine blanc arctique 355.

Le filston voudrait couleur rouge brique 771. Pas très "origine" mais la couleur est chouette. Et malgré l'application à la réparation du châssis, il ne peut plus être classé "d'origine ". Donc on sautorise un peu de fantaisie.

Le truc c'est que on va pas la repeindre de suite. On veut remettre en route et contrôle technique avant. Toutefois, je voudrais profiter du "decoquage"  pour faire les parties inaccessibles et traiter contre la rouille les parties visibles en attendant.

Ne voulant pas réitérer sur une erreur comme la peinture choisie pour le chassis, voici les questions que je me pose.

le dessous de la coque et les passages de roues :
- grattage rouille (pas de sablage)
- quel traitement pour dé-rouiller (je pensais acide phosphorique)  ?
- Quel appret ? Antirouille ? Phosphatant ?
- Puis antigravillon ou peinture ?

Le compartiment moteur
Je voudrais faire le tablier à la bonne couleur rouge  771 pour éviter d'être géné par le moteur
- Quelle peinture utiliser ?
Ce sera la même pour la carrosserie après.
- Polyurethane? Acrylique ? Autre?

Traiter les endroits rouillés de la carrosserie pour attendre la peinture
- grattage rouille, ponçage rouille
- traitement pour dé-rouiller
- Apprêt comme pour la coque
- Peinture en bombe pour faire des retouches de blanc

Bon, ça fera un peu harlequin, mais je veux passer le CT d'abord et qu'elle puisse être utilisée. La facture s'allonge un peu trop, donc on va valider avant d'investir plus.

Conseils bienvenus ! Merci pour votre aide.

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#2 28-02-2021 11:33:55

papytravaux
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Re : Peinture carrosserie

bonjour,

il me semble que Jean a déjà apporté des réponses à tout ça dans un autre de tes posts..

comme c'est un pro de la chose avec expérience autant que je lui laisse la main

je veux juste attirer ton attention sur deux points

l'acide phosphorique
n'a d'intérêt que sur du métal nu ......et mieux vaut ne pas mettre le métal à blanc, si il subsiste un aspect coloré rouille il sera plus performant

la peinture en bombe
le colori est une chose, la qualité , la compatibilité avec celle que tu emploieras par la suite est une autre affaire..

j'ai le souvenir de voitures de reprises en garage qui avaient subi des retouches de peintures à la bombe..
Et...la plupart du temps lors de la reprise en peinture cette dernière " moussait" aux endroits des retouches...
parfois même avec un métal mis à nu cette réaction se produisait si certaines précautions de neutralisation n'étaient pas prises....


- l'art d'être utile est de parvenir à faire en sorte de devenir inutile
- apprendre de ses erreurs est très enrichissant....donc si vous en constatez dans mes propos je vous remercie déjà de les signaler, mais si vous avez la capacité de m'expliquer ça donnera du crédit aux vôtres  et me permettra d'enrichir mes connaissances.

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#3 28-02-2021 12:37:06

patcatcat
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Re : Peinture carrosserie

"l'acide phosphorique
n'a d'intérêt que sur du métal nu ......et mieux vaut ne pas mettre le métal à blanc, si il subsiste un aspect coloré rouille il sera plus performant".....
Contradictoire!
L'acide phosphorique détruit la rouille et laisse une pellicule de phosphate ferrique qui protège l'acier  mais attention pellicule fragile à protéger.


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#4 28-02-2021 13:06:51

Cyril
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Re : Peinture carrosserie

Ben... c'est exactement la même chose que dit papy....

Cat, si on décortique la phrase de papy,

l'acide phosphorique n'a d'intérêt que sur du métal nu : ca veut dire que si c'est utilisé sur de la peinture, ca ne sert à rien.

Et mieux vaut ne pas mettre le métal à blanc : ca veut dire que si tu ponces comme un malade et qu'il n'y a plus rien le produit ne fera pas le boulot qu'on lui demande, de détruire la rouille.

Si il subsiste un aspect coloré rouille il sera plus performant : ce qui veut dire qu'il détruit la rouille et laisse une pellicule de phosphate ferrique qui protège l'acier.

Je ne vois pas où est la contradiction...


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#5 28-02-2021 16:18:19

Baptoicle
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Re : Peinture carrosserie

Pour l'acide phosphorique, j en ai appliqué sur le chassis. Et je  demandais juste si je pouvais aussi l'utiliser sur la carrosserie partout sur les points de rouille après grattage / ponçage. Apres avoir lu pas mal de chose très contradictoire sur l'acide,  voici ce que je fais:
1 ponçage
2 Application acide dilution environ 40 % (je pars de la 75 % que je recoupe) souvent au pinceau
3 je laisse agir 6 a 8h
4 nettoyage à l'eau chaude (devrait être fait à l'eau distillée d'après certains industriels, mais pas facile) cette étape nettoie les boues et résidus et conserve la phosphatation et "stoppe" l'action de l'acide
5 léger ponçage
6 application  apprêt antirouille dans la foulée

N'ayant pas trouvé un endroit où tout est clairement expliqué  je me suis fixé par les avis des pros.

J'obtiens des surfaces totalement mat, voir parfois avec quelques taches noires (résidus de rouille protégée j'espère)

Mon but n'était pas ici d'ouvrir un débat sur l'acide phosphorique.  Je voulais un avis sur le peintures pour les carrosseries.

J'ai chercher dans les posts présents et dans les miens, mais j'ai rien trouvé sur le type de peinture a utiliser.  Il m'arrive d'avoir des trous de mémoire et désolé si déjà j'ai posé la question.

J'ai relu plusieurs un post ou Jean explique comment peindre à l'un d'entre nous. Je n'ai hélas pas trouvé le type de peinture à utiliser.

Et justement papy, si je pose la question sur les peintures c'est pour ne pas tomber dans le problème des compatibilités.  Quand on va repeindre réellement.

Merci pour votre aide.

Dernière modification par Baptoicle (28-02-2021 22:25:02)

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#6 28-02-2021 18:23:17

patcatcat
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Re : Peinture carrosserie

Pour moi métal nue c'est sans rien ni peinture ni OXYDE!
Et l'acide phosphorique marche TRES bien sur du métal à blanc......


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#7 28-02-2021 18:31:13

papytravaux
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Re : Peinture carrosserie

pat, as-tu déjà utilisé l'acide phosphorique stp ?


le métal nu est le métal sans recouvrement de peinture ou d'apprêt.....
l'oxydation quelle qu'en soit le niveau cest toujours du métal nu
le m'tal à blanc c'est le métal qui a été brossé, poncé pour qu'il n'y ait plus aucune trace de quoi que ce soit...

il y a un post qui a été créé avec les fiches techniques des produits pour aller au delà des idées reçues des uns et des autres,....parfois des miennes aussi...

C'est un peu comme pour le ferose dont il était avancé pas mal de choses...

j'avais même à l'époque adressé un mail à la société en question dont il me semble que j'avais partagé l'info...

il y a également le zep qui est à utiliser sur le même principe....

oui ces produits tiennent également sur le métal mis à blanc..

Dernière modification par papytravaux (28-02-2021 18:36:34)


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#8 28-02-2021 18:48:30

patcatcat
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Re : Peinture carrosserie

J’achète des bidons de 5l  concentré à 75%...... Je ne pense pas que c'est pour la décoration.....
Outre l'utilisation sur les châssis et carrosseries , j'ai récemment dérouillé ou phosphaté plus de 20kg de vis diverse et petites pièces..
Est-ce suffisant?


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#9 28-02-2021 21:22:05

papytravaux
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Re : Peinture carrosserie

pat il ne faut pas se fâcher, je ne pouvais pas deviner

c'est la façon dont tu as formulé tes remarques sur le message 3 ( et je n'ai pas lu plus loin )qui m'a poussé à poser la question...rien de plus

Dernière modification par papytravaux (28-02-2021 21:23:13)


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#10 01-03-2021 18:07:19

jbwillys
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Re : Peinture carrosserie

Si tu veux un antirouille valable et en même temps apte à recevoir de la laque auto, le rustol cip fera très bien l'affaire.
Pour en revenir à l'acide phosphorique, il est important de savoir qu'il ne neutralise QUE la rouille de surface ! Il faut donc degrossir impérativement ce qui est bien attaqué, ( petit burin, brosse métallique sur meuleuse d'angle, etc...), Si trop oxydé, la seule solution, il faudra obligatoirement découper.
Pour le reste, tu as choisi l'option de passer un antirouille après avoir poncé le support traité à l'acide et ça c'est une très bonne idée !
Un support traité à l'acide n'est pas stable et doit donc OBLIGATOIREMENT être poncé.
Lors du ponçage, et à certains endroits, on atteindra immanquablement  la tôle, et donc antirouille impérativement !
Jean.

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#11 01-03-2021 19:25:32

patcatcat
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Re : Peinture carrosserie

Jean, je ne suis pas entièrement d'accord avec toi sur le fait que l'acide phosphorique attaque qu'en surface :
- Oui s'il est passé sur une tôle au pinceau en fines couches
- Non si la quantité d'acide est importantes, quand je dérouille des pièces au trempé très oxydé en laissant le temps à l'acide de tout retirer, il n'en reste aucune trace et le métal est à nue (recouvert d'une couche de phosphate ferrique..).

C'est certain que pour un châssis ou une caisse la laisser trempé plusieurs heure pour détruire toute la rouille c'est assez difficile, et que ta procédure reste valable (décapage etc...).


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#12 01-03-2021 21:33:36

papytravaux
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Re : Peinture carrosserie

Jean, l'acide phosphorique est un produit de protection antirouille par phosphatage....

phosphatage qui est recherché dans les apprêts phosphatants...

il serait sans doute bien de lire les fiches produits que les choses ne soient pas ambigues

https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=45508

traitement au Restom 

IMGP1448.jpg

traitement au ZEP
La partie " noire " est restée deux hivers dehors à l'abri de la pluie mais pas de l'humidité......d'autres pièces ont rouillé malgré les protections; là il y a juste un peu de poussières

IMGP1389.jpg

qui chiffon passé ont permis l'application d'apprêt; partie grise  et de ZEP pour le restant du plancher qui n'avait pas été traitée, partie noire

IMGP2745.jpg

Dernière modification par papytravaux (01-03-2021 21:52:40)


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#13 02-03-2021 00:59:56

Baptoicle
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Re : Peinture carrosserie

Merci Jean.

Donc sur la carrosserie partout ou j'ai des tâches de rouille
ponçage grattage
Dégraissage
Acide phosphorique (au pinceau car je ne peux pas tremper la carrosserie  :-) )nettoyage,  ponçage fin, dégraissage
Rustol Cip
Un long temps de séchage ensuite apparemment.

Puis la séquence peinture

Sur le dessous de la coque : que mettez vous : un apprêt garnissant ? De l'antigravillon ? Une peinture (laque pour notre réfèrent peintre) acrylique 2k directement ? Une autre peinture ?

Et sur les parties visibles pour mettre en attente de la peinture définitive,  un apprêt garnissant sur le cip? Une peinture acrylique 2 k? Autre chose?

Je suis vraiment paumé sur le choix des produits.

Merci.

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#14 02-03-2021 01:16:03

patcatcat
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Re : Peinture carrosserie

Pas la peine de rappeler à Jean comment agit l'acide phosphorique, il en sait certainement plus que toi sur le sujet, tu devrais lire plus attentivement ce qu'il dit.... Et tes notices car il est dit pour l'acide phosphorique "... doit être recouvert dans les 24h..."


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#15 02-03-2021 09:48:24

jbwillys
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Re : Peinture carrosserie

Si le cip met aussi longtemps à sécher, il y a une très bonne raison, comment pourrait il effectuer son rôle de neutralisation s'il était sec dans la demi heure, on parlerait dans ce cas d'une couche de protection au même titre que n'importe quelle autre peinture. On lui laisse effectivement le temps de remplir son rôle.
Jean.

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#16 02-03-2021 11:08:58

papytravaux
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Re : Peinture carrosserie

patcatcat a écrit :

.. Et tes notices car il est dit pour l'acide phosphorique "... doit être recouvert dans les 24h..."

merci de tes conseils

mais la notice parle de produit à 75° dilué de 1 pour 5 vol d'eau....ce qui amène une concentration à 12.5°

dans ces conditions il ne s'agit que d'une protection temporaire de surface le temps des travaux de préparation à la peinture..

moi je parle et applique une dilution à 50° et le produit ne réagit pas du tout dans les mêmes conditions


et quant à Jean il n'y a aucune ambiguité, je suis sans doute le premier à avoir recommandé de se référer à ses propos pour son professionnalisme ce qui  a agacé certains...
ça a encore été le cas cette fois il me semble

et puis pat, n'as tu pas écrit "Jean, je ne suis pas entièrement d'accord avec toi sur le fait que l'acide phosphorique attaque qu'en surface"

je n'ai fait qu'abonder en ce sens par mon message...rien d'autre qu'un retour d'expériences....les miennes


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#17 02-03-2021 11:27:19

francky43
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Re : Peinture carrosserie

Ca se distille  l'acide phosphorique ??? roll

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#18 02-03-2021 11:39:47

patcatcat
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Re : Peinture carrosserie

Quelque soit la dilution, l'acide transforme plus ou moins vite , mais le résultat est identique : transformation en phosphate de fer.

"Jean, l'acide phosphorique est un produit de protection antirouille par phosphatage...." faut bien le lui rappeler au cas ou son professionnalisme aurait perdu la mémoire.....


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#19 02-03-2021 15:14:30

papytravaux
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Re : Peinture carrosserie

qu'est-ce qui t'arrive pat ?  que tu cherches la petite bête sur toutes mes interventions..


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#20 02-03-2021 23:36:18

Baptoicle
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Re : Peinture carrosserie

Franky tu peux diluer l'acide phosphorique avec de l'eau distillée.  J'ai un bidon de 5l que je coupe pour obtenir une concentrations divisée  par 2.

Apres pour l'application, avec cette concentration et en badigeonnant, j'obtiens de bon résultats  au bout de 6 a 8 h. Comme le dit Pat, moins de concentration, plus de temps et vice versa. Dépend aussi de la rouille à convertir.

J'ai lu que des industriels utilisaient une concentration a 11 ou 12 % pour faire des bains. Mais bon pas de baignoire pour un chassis...

Dernière modification par Baptoicle (03-03-2021 09:05:00)

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#21 03-03-2021 09:02:33

Baptoicle
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Re : Peinture carrosserie

jbwillys a écrit :

Si le cip met aussi longtemps à sécher, il y a une très bonne raison, comment pourrait il effectuer son rôle de neutralisation s'il était sec dans la demi heure, on parlerait dans ce cas d'une couche de protection au même titre que n'importe quelle autre peinture. On lui laisse effectivement le temps de remplir son rôle.
Jean.

J'entends bien Jean. Pas de problème de compatibilité avec une laque polyurethane brillante?

Il est dit sur la notice compatible avec toutes les peintures. Je me mefie quand même.

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#22 03-03-2021 09:35:26

jbwillys
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Re : Peinture carrosserie

Non aucun problème de compatibilité.
Comme je peux comprendre, tu penses recouvrir le cip directement avec de la laque, le cip devant être poncé avant de recevoir la couche suivante, toutes les traces de ponçage se verront immanquablement, tu dois passer par une couche d'apprêt avant de passer à la laque.
Jean.

Dernière modification par jbwillys (03-03-2021 09:44:16)

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#23 03-03-2021 12:36:01

mazu28
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Re : Peinture carrosserie

bonjour
C'est marrant je mets des photos pour vous faire voir ma jolie 4GTL après peinture et je vois que cela réveille des passionnés, c'est très bien de soulever des sujets comme celui ci.
Je vois que je participe a la vie du forum.
je suis très content.
Alors bonnes discutions
Mazu Y

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#24 03-03-2021 12:41:46

Gyorgy92
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Re : Peinture carrosserie

Et pourquoi en serait-il autrement ?

Dernière modification par Gyorgy92 (03-03-2021 12:42:26)


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
Audi A3 2.0 TDI 16S cabriolet boite auto S-tronic 6 avec palettes au volant de 2012.   
Renault R4 GTL Clan de 06/1989 avec jantes Fergat et TO, bleu ozone métal 468.

Remorque Lama

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#25 03-03-2021 17:19:57

mazu28
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Re : Peinture carrosserie

Gyorgy92 a écrit :

Et pourquoi en serait-il autrement ?

il n'y a pas de raison que ca soit autrement le forum est la pour échanger

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#26 03-03-2021 19:36:15

Gyorgy92
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Re : Peinture carrosserie

mazu28 a écrit :
Gyorgy92 a écrit :

Et pourquoi en serait-il autrement ?

il n'y a pas de raison que ca soit autrement le forum est la pour échanger

Effectivement et tu es un élément important de ce forum donc beaucoup de personnes, à commencer par moi, suivent tes contributions avec un grand intérêt.


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
Audi A3 2.0 TDI 16S cabriolet boite auto S-tronic 6 avec palettes au volant de 2012.   
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Remorque Lama

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#27 04-03-2021 09:52:12

Baptoicle
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Re : Peinture carrosserie

OK Jean. Un apprêt garnissant par dessus le CIP.

Merci.

Mazu je lis ton post , et même plusieurs fois. Tout comme j'en lis beaucoup d'autres. Personnellement je pense que un forum est là pour tout le monde et il n'y a pas de questions bêtes,  mais simplement des avis différents.  L'idéal étant que les avis convergent. Et j'espère aussi apporter de la contribution.

Très bonne journée à  tous les quatrelleurs.

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#28 04-03-2021 09:57:43

Gyorgy92
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Re : Peinture carrosserie

Salut les copaings....

C'est la semaine des doutes et re-doutes ? wink

Bien entendu que vous apportez tous vos contributions et c'est ce qui enrichit le forum. Merci à vous big_smile

Dernière modification par Gyorgy92 (04-03-2021 09:58:18)


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
Audi A3 2.0 TDI 16S cabriolet boite auto S-tronic 6 avec palettes au volant de 2012.   
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#29 05-06-2021 22:37:39

Baptoicle
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Re : Peinture carrosserie

Bonsoir,

Petite question pour laquelle je ne trouve pas de réponse claire dans les fiches. Est-ce que je peux mettre du Rustol CIP sur la peinture poncée ? Je comptais pulvériser au pistolet mais ça va en mettre partout,

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#30 05-06-2021 23:01:40

patcatcat
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Re : Peinture carrosserie

Le CIP tient parfaitement sur de la peinture poncé, l’intérêt dans ce cas est limité sauf si par endroit la tôle est à nue.
Le fabricant ne conseil pas la dilution et conseille l'application au pinceau, rouleau ou airless.


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#31 06-06-2021 14:32:43

Baptoicle
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Re : Peinture carrosserie

Merci Pat.

Apres réflexion et relecture de vos conseils, je vais appliquer avec une patte de lapin le cip aux endroits à protéger.  2 couches puis ponçage grain 400 sur toute l'aile et un apprêt garnissant par dessus.

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#32 06-06-2021 16:44:06

Cyril
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Re : Peinture carrosserie

Laisse bien sécher, car c'est treeees long à sécher à coeur, et quand tu ponces, ca fait des boulettes.

Maintenant je fais tout au ferose, ca sèche plus vite et ca fait le même effet.

Oui tu peux mette du CIP sur de la peinture, mais son boulot c'est de protéger la tole, pas la peinture...


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Renault 4 ex-Gendarmerie de 1974 avec custodes tolées

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#33 06-06-2021 17:11:12

JP26
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Re : Peinture carrosserie

En peinture, il faut toujours avoir un coup d'avance

C'est à dire qu'il faut toujours bien penser à la compatibilité avec la couche suivante pour ne pas se trouver avec une très mauvaise surprise


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

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#34 07-06-2021 20:23:24

Baptoicle
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Re : Peinture carrosserie

Bonsoir

Je vais limiter le Cip sur les zones décapées. Je ferais un ponçage juste avant la mise en apprêt.

Sur la contre aile droie il y avait eu une déformation due à un petit choc. C'est repris mais ça a permis à la rouille de se développer plus .


20210607-201049.jpg

3 petits trous présents sur les cercles rouges. Et la tôle a été grignotée.  Vous verrez les trois en zoomant.


20210607-201904.jpg


20210607-201839.jpg

Je me pose la question de la réparation :
Rien une bonne protection et ca fait le  job pour 15 a 20 ans
Je rebouche au mig
Je decoupe et soude des timbres poste

Vous avez des expériences de ce type ?

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#35 20-06-2021 22:48:59

Baptoicle
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Re : Peinture carrosserie

J'ai commandé l'apprêt garnissant et la peinture brillant directe chez peinture voiture. fr.

On va se faire la main sur le tablier et les contre ailes.

Plusieurs questions avant le premier coup de peinture.

Comme vous pouvez le voir sur les photos la peinture n'a pas été entièrement retirée.  L'apprêt va t il bien accrocher sur la peinture et le Cip après ponçage 400 ? Le ponçage ne va t il pas retirer trop de CIP?

Est ce que je peux faire une première couche très légère d'apprêt le laisser sécher pour rectifier si besoin et faire en couche plus le lendemain?

Pour la peinture brillant direct, est ce qu'il faut enchainer les couches avec une trentaine de minutes d'attente ou peut-on également laisser sécher plus longtemps et revenir ensuite ?

L'idée c'est de peindre les parties cachées tant que elle est démontée. Et on verra pour le reste plus tard.

Dernière modification par Baptoicle (21-06-2021 22:08:52)

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