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#1 15-05-2021 10:42:26

Totof93
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Besoin d aide

Je viens de decouvrir sous le chassis de ma titine sur le longeron arriere gauche  de la rouille sous le blaxton, mes doigts passent dedans.. jsuis degoute, lors de la vente je n ai rien vu.
J ai des questions.
J ai lu sur le forum de nombreux sujets asur ce theme.mais je me pose encore des questions
Peu on reparer sans decaisser? En soulevant la voiture?
Quel serait le cout de reparation par un pro( carrossier) pour changer le longerons ( une partie au mieux).
Sinon
Je ne dispose que d un box dans le sous sol de mon appartement dans le 93, il y a t il possibilite de trouver un espace pour stocker la voiture, decaisser, faire les travaux ( coupage soudures peinture rtc) sur un temps assez long ( quelques mois) dans un rayon de 100-200 km de chez moi??? Une ame charitable? Il va de sois que je peux payer l electricite et defrayer en partie le derangement...
je suus dans une impasse, j ai une voiture mais je peux pas m en servir, j ai les boules.
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#2 15-05-2021 19:07:53

GTL64
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Re : Besoin d aide

Punaise, ça à l'air bien atteind.
Courage à toi.

Dernière modification par GTL64 (15-05-2021 19:08:06)

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#3 15-05-2021 19:34:13

arnakazim
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Re : Besoin d aide

Le blaxon n'a pas l'air très vieux… Elle avait le contrôle technique quand tu l'as achetée ?

Là sans décaisser ça risque d'être compliqué. Il faudra sûrement souder tout au tour du longeron, la partie derrière la carrosserie comprise...

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#4 15-05-2021 20:07:10

patcatcat
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Re : Besoin d aide

En espérant que tu n'ai pas d'autre mauvaises surprises.....

Pour un travail sérieux je ne voit que le décaissage.

Par contre tu pourrais, je pense, faire annuler la vente pour vice grave, car comme dit plus haut le blaxon à l'air bien récent, on peut supposer une malveillance.....


cat cat que du 4x4 big_smile
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#5 15-05-2021 20:14:50

Karnaugh_
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Re : Besoin d aide

Je ne suis pas du genre procédurier mais pour le coup, je suis assez d'accord avec Pat juste au dessus.

Ca ressemble vraiment à du camouflage grossier, et si les gros travaux de soudage sont compliqués dans ton contexte, il pourrait être valable d'en passer par quelques coups de fils et lettres recommandées avant d'attaquer un chantier hmm

Bon courage en tous cas.

Dernière modification par Karnaugh_ (15-05-2021 22:41:53)

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#6 15-05-2021 21:50:36

Totof93
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Re : Besoin d aide

Merci de vos retours, effectivement sur le ct il est dit corossion sur tt les cotes mais pas possible de statuer sur l etat a cause du recouvrement.
La mousse a l interieur etait tres propre.. vous pensez vraiment que c est du camouflage?
Je l ai achete a une dame qui a perdu son mari il y a un an et ce dernier n aurait rien fait sur la voiture depuis au moins deux ans minimum....
c est l ami du mari qui a fait la vente. Ils avait l’air honnete....
deux questions me taraude, pensez vous que je puisse rouler avec quand meme( je met une autre photo, le longeron arriere est fendu sur le cote pres de l accroche du train arriere etau dessus de partie trouee .
Pensez vous que je puisse annuler la vente pour vice cache?
Merci a vous
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#7 15-05-2021 22:06:59

vinc02
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Re : Besoin d aide

oué, c'est limite en effet. Pour faire annuler la vente c'est aussi le prix que tu l'as payé qui peut faire pencher la balance...quel était le tarif?


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#8 15-05-2021 23:06:48

Totof93
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Re : Besoin d aide

2900 euros a dijon ca ma. Coute 3100 avec le trajet train et retour.... vous pensez que je peux faire annuler la vente?

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#9 15-05-2021 23:17:04

Totof93
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Re : Besoin d aide

Si j achete un demi longeron, un carrossier peut faire la reparation sans defaire la caisse? En decoupant la partie bouffee, en soudant par dessous? Qu en pensez vous?

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#10 15-05-2021 23:35:40

44R1120
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Re : Besoin d aide

la mousse à l'interieur est propre , mais c'est une mousse d'origine mise là par Renault .
C'est souvent du côté droit que cette casse se produit car c'est le côté proche du bas côté et qui prends donc toute la mer....de!
Donc regarde aussi du côté droit en donnant des coups de tournevis pour voir s'il reste un peu de tôle sous le Blaxson.
Ensuite, tout carrossier sérieux refusera de remplacer la tôle bouffée. Il faudra surement tailler large pour éliminer la tôle rouillée , la rouille ne s'étant surement pas limitée à quelques centimètres.

Dernière modification par 44R1120 (15-05-2021 23:37:48)


yvoNNick
Passionné d'accessoires et résident du 4L/R6 Club de France!
https://www.r4-4l.com/albums/main.php?g2_itemId=9158

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#11 16-05-2021 00:32:22

Totof93
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Re : Besoin d aide

https://www.melun-retro-passion.com/fr/ … o-jp4.html
C est ce type de longeron auquel je pense, le couper (ou pas dans la longeur)et le fixer par soudure en ayant enleve la meme partie du chassis qui est pourri. Soudure  par dessous , je pense qu un carrosier saurais le faire sans decaisser,  quitte a decouper une artie du bas de caisse pour etre moins gene , qu en pensez vous?

Dernière modification par Totof93 (16-05-2021 00:33:30)

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#12 16-05-2021 00:43:37

patcatcat
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Re : Besoin d aide

Et démonter les durites de carburant pour le coté droit ou celle de frein coté gauche..

Pour savoir comment procéder sans décaissage passe voir quelques carrossiers pour la faisabilité et le prix.

Mais avant inspecte bien le châssis sous toutes ses coutures, vire le blaxon partout ou il y en a il y aura si c'est du camouflage d'autres surprises...


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#13 16-05-2021 01:11:05

Totof93
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Re : Besoin d aide

Merci patcatcat.. une idee du prix que prendrai un carrossier si j apporte les pieces?

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#14 16-05-2021 10:51:29

patcatcat
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Re : Besoin d aide

Aucune!


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#15 16-05-2021 11:03:41

4lsuper
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Re : Besoin d aide

+1 avec pat
Fais annuler la vente si tu ne veux pas galérer et surtout si tu n'es pas bricoleur. Tant que ton plancher n'est pas décapé, tu ne peux pas voir l'étendue des dégâts. Il y a d'autres 4L à vendre...


4L Super 63 depuis 36ans,
Bloody une F6 83 en restauration,
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#16 16-05-2021 18:11:30

Totof93
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Re : Besoin d aide

Je vais tenter demain de contacter l ancienne proprietaire... grrr et pourtant ca me plais de conduire avec! On prend son temps...

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#17 16-05-2021 18:39:54

papytravaux
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Re : Besoin d aide

bonsoir,

regardes ce lien et tu auras quelques repères te permettant de mieux apprécier l'état de ton châssis

https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=38790


il t'appartiendra ensuite de prendre une décision pour réparer ou faire annuler la vente....


- l'art d'être utile est de parvenir à faire en sorte de devenir inutile
- apprendre de ses erreurs est très enrichissant....donc si vous en constatez dans mes propos je vous remercie déjà de les signaler, mais si vous avez la capacité de m'expliquer ça donnera du crédit aux vôtres  et me permettra d'enrichir mes connaissances.

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#18 16-05-2021 20:17:10

Totof93
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Re : Besoin d aide

Bonsoir, j avais deja vu le topic. Pour la caisse a priori c est que l arriere le longeron gauche ou  le train arriere est accroche. La personne qui me l a vendu est prete a payer les reparations... son ami se renseigne aupres de carrosiersa dijon... moi de mon cote je vais faire pareil pour voir si c est possible et combien cela couterai.. vous connaissez un carrossier en idf? Plutot dans 93/95/94? Voire 77? Merci d avance

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#19 17-05-2021 11:56:07

papytravaux
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Re : Besoin d aide

Bonjour,
rien que ce que tu as mis en photo nécessite un décaissage......
et je doute fortement qu'il n'y ait que çà à reprendre sur ton châssis......

tant pour toi que pour le vendeur qui semble bien disposé,  faire un diagnostic plus précis avant de démonter quoi que ce soit est vivement recommandé...
ça passe par
- un contrôle de l'intérieur avec une caméra ( maxi 50 € )
- un contrôle de l'ext après avoir éliminé tout le blaxon....

après vous pourrez voir ensemble ce qu'il est possible d'envisager....
sans repères, sans constats tout ce qui peut être dit n'est pas exploitable pour prendre une décision autre que celle de décaisser..

c'est en constatant que les points faibles étaient les mêmes sur toutes les 4L ( et R6 ) et que nombreux étaient ceux qui avaient de mauvaises surprises comme toi que j'ai fait ce topo....
mais idéalement c'est avant achat que ça présente un certain intérêt...

Dernière modification par papytravaux (20-05-2021 20:18:03)


- l'art d'être utile est de parvenir à faire en sorte de devenir inutile
- apprendre de ses erreurs est très enrichissant....donc si vous en constatez dans mes propos je vous remercie déjà de les signaler, mais si vous avez la capacité de m'expliquer ça donnera du crédit aux vôtres  et me permettra d'enrichir mes connaissances.

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#20 17-05-2021 13:17:35

Totof93
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Re : Besoin d aide

Oui je sais j ai deconne de ne pas avoir mis plus la tete en dessous et notament aux points delicats de rouille deja cosntate sur les 4l. J ai regarde  sur le reste du chasis, a priori pas d autre endroits de rouille prononce comme sur le longeron incrimmine... j espere que le decaissage sera pas obligatoire dans ce cas je tenterai de casser la vente. Merci pour votre concours je vous tiens au jus

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#21 17-05-2021 15:47:28

papytravaux
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Re : Besoin d aide

Re,
j'espère me tromper, mais il est fort peu probable que tu n'aies pas plus de dégâts sur ton châssis...

en admettant qu'il n'y ait que çà, que le palier, voici ce sur quoi il serait très probablement nécessaire d'intervenir...
il faut donc vraiment bien examiner cette zone de chaque côté...

Scan0001.jpg

IMGP4713.jpg

IMGP4714.jpg

Dernière modification par papytravaux (17-05-2021 15:59:36)


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#22 17-05-2021 16:00:03

Totof93
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Re : Besoin d aide

Oui!! D un cote le longeron est fendu sur une partie avant  la piece 36 ... de l autre cote c est bien rouille mais la tole est encore presente.... je peux rouler quand meme?

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Ps jsuis degarni!

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#23 17-05-2021 18:56:05

patcatcat
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Re : Besoin d aide

Le longeron peux casser 

S'il casse coté droit pas trop grave sauf que la durite d'essence à toutes les chance de casser! Tu sèmeras ton coco et tomberas en panne d'essence...

Coté gauche c'est plus embêtant car c'est la durite de frein qui casse ! et là freinage niet!
On ne perd pas la roue mais elle flotte tenu par la barre, L'amorto et le palier intérieur...

La copine à qui c'est arrivé en descente (coté gauche) à bien cru sa dernière heure arrivée...
Moi c'est le droit qui a lâché dans un parking en pente , j'étais garé en haut... le moindre mégot et 20 caisses partaient en fumée...


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#24 17-05-2021 19:44:47

Christian bigood
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Re : Besoin d aide

Totof93 a écrit :

Oui!! D un cote le longeron est fendu sur une partie avant  la piece 36 ... de l autre cote c est bien rouille mais la tole est encore presente.... je peux rouler quand meme?

https://i.postimg.cc/2qxktpLg/9-AD62036-3-BD2-490-F-BCD9-F791-B5-ADD9-A2.jpg


Ps jsuis degarni!

moi aussi! lol on fais partie des sinistré de la toiture!


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Ma voiture ne fuit pas, elle marque son territoire!
Renault 4 savane "militaire" 87, Renault 6 69, mustang 66 V8 GT; mustang 6 cyl 66, clio II boitoto et kangoo extreme boitoto traine-couillon!

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#25 17-05-2021 19:49:20

Totof93
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Re : Besoin d aide

Et dire que je suis revenu de dijon sur l autoroute !

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#26 17-05-2021 20:29:20

salinois
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Re : Besoin d aide

bonsoir,
je viens de lire tes mésaventures, je veux pas te mettre le moral à zéro, mais comme le dise certains dans ton post, les mauvaises surprises arrivent quand on décaisse; quand j'ai acheté la mienne, je suis allé sous la voiture et gratté le châssis, mais je m'étais un peu renseigné ; la voiture roulait et je suis rentré chez moi avec; J'avais négocié le prix à "500€" car j'étais venu avec le catalogue "MRP" chez le vendeur pour  lui montrer le prix d'un châssis neuf. Et quand j'ai décaissé , j'ai vu tout ce qui était en mauvais état. Voici quelques photos quand on gratte un peu. Bon courage pour la suite.
a+

salinois


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brancard-AR-GA.jpg

chassis-AV-DR.jpg

chassis-AV-GA.jpg


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#27 18-05-2021 09:27:00

papytravaux
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Re : Besoin d aide

Totof93 a écrit :

Et dire que je suis revenu de dijon sur l autoroute !

bonjour,

tu as eu du bol que ça ne casse pas...
tes déplacements doivent être limités au strict minimum et en conduite pépère


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#28 18-05-2021 11:37:41

Totof93
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Re : Besoin d aide

Oui conduite pepere... je rage...  merci a tous!

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#29 18-05-2021 15:37:01

Totof93
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Re : Besoin d aide

J ai trouve un carrossier pour 300€ et j achete les pieces( c est fait) longerons a droite et demi a gauche plus attache train et silent bloc... je reviendrai une fois les travzux effectues

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#30 18-05-2021 17:39:00

papytravaux
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Re : Besoin d aide

bonjour
et il fait tout çà sans décaisser ????

t'as t'il expliqué comment il allait s'y prendre ?
car il y a un minimum de calages, de maintiens des éléments à faire pour que ton châssis ne soit pas vrillé à la fin du travail..

j'espère pour toi qu'il n'y ait que çà de défectueux...


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#31 18-05-2021 19:33:04

patcatcat
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Re : Besoin d aide

300€..... C'est  Harry Potter carrossier.....Sans décaisser, le longeron complet plus le demi....


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#32 18-05-2021 19:34:27

Gyorgy92
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Re : Besoin d aide

Je demande à voir..... sad


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
Audi A3 2.0 TDI 16S cabriolet boite auto S-tronic 6 avec palettes au volant de 2012.   
Renault R4 GTL Clan de 06/1989 avec jantes Fergat et TO, bleu ozone métal 468.

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#33 18-05-2021 20:39:09

salinois
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Re : Besoin d aide

ah bah oui,
pour 300€ sans décaissé , c'est un grand magicien, car j'ai découvert les mauvaises surprises quand j'ai tout décaissé !!!!!

A suivre

Salinois


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#34 19-05-2021 12:54:54

Cyril
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Re : Besoin d aide

Ou alors le gars ne s'imagine pas du tout ce qu'il lui attend.


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Renault 4 ex-Gendarmerie de 1974 avec custodes tolées

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#35 19-05-2021 13:39:35

Totof93
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Re : Besoin d aide

Il m a dit qu on pouvait s attendrea d autres decouvertes.... il m a dis qu il allait coupe et resouder ensuite sur les cotes.... peut etre sur la caisse .. j en saurais plus quand j irai avec les pieces...  si deja je peux rouler avec au moins un an... apr3s j envisagerai de decaisser et de changer le chassis  en entier au pire.  A voir. Je vous raconterai

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