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#1 20-05-2021 18:25:56

jacques 30
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Estimation

Bonjour
A combien estimeriez vous une E3D CHIPIE de 1983.Impossible de trouver un réponse  même auprès d'un expert ou d'une société  dite  spécialiste en voiture ancienne
Même avec les indications du constructeur sur le nombre d'exemplaire total. Pour le cas de la chipie 100 exemplaires.

Je pose cette question pour un question de papiers pour un partage.
J'entends bien les gens qui vont me dire de mettre un prix....mon prix....mais je sais pas.
Merci d'avance.

Dernière modification par jacques 30 (20-05-2021 18:38:09)

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#2 20-05-2021 18:49:34

verdô
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Re : Estimation

bonjour , je pense que 10000e est un bon prix .....


Clan de 89 : 105000km 

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#3 20-05-2021 23:33:15

44R1120
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Re : Estimation

de quelle Chipie tu parles ??  la tienne ?


yvoNNick
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#4 21-05-2021 08:54:27

jacques 30
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Re : Estimation

Oui de la mienne....petite précision.....pour des raison pratique ,le prix sera  de la voiture avec un plateau porte voiture (1300 kg) Lider.



20200207-103530.jpg

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#5 27-05-2021 12:07:44

jacques 30
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Re : Estimation

Merci Verdo pour ta réponse.

Je suis un peu surpris par le nombre de réponse  de la part  d'amateurs éclairés .

En fait, il faut trouver  le prix à ne pas dépasser ...ou plus exactement le prix que les gens sont prêts  à mettre dans ce type de voiture.

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#6 27-05-2021 12:28:23

verdô
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Re : Estimation

le problème est que c'est pas très courant comme voiture et difficile de donner une estimation , tu passes à autre chose comme passion ?

Dernière modification par verdô (27-05-2021 12:28:49)


Clan de 89 : 105000km 

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#7 27-05-2021 23:56:49

44R1120
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Re : Estimation

La chipie est très peu connue et très faiblement diffusée.
Il faudrait se fixer par rapport aux ventes récentes, mais il y en a t'il eu ???
Si les JP4 aujourd'hui atteignent les 18000 €, pour ta Chipie 10 000€ serait pour moi un maxi pour une auto en parfait état.


yvoNNick
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#8 28-05-2021 00:12:34

colibri
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Re : Estimation

bonjour a tous

en 2015 un forumeur pseudo " 356 " a vendue une Dallas 4x4 sinpar il en demandait 10 000 €
j'ai fait une recherche et on trouve facilement ses posts
laurent

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#9 28-05-2021 10:23:51

papytravaux
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Re : Estimation

jacques 30 a écrit :

Bonjour

Je pose cette question pour un question de papiers pour un partage.

Merci d'avance.

bonjour,

si cette voiture représente une réelle valeur de qqs milliers d'euros, ne serait-il pas intéressant de voir avec l'expert de ton assurance pour en faire une expertise et en déterminer la valeur marchande...


- l'art d'être utile est de parvenir à faire en sorte de devenir inutile
- apprendre de ses erreurs est très enrichissant....donc si vous en constatez dans mes propos je vous remercie déjà de les signaler, mais si vous avez la capacité de m'expliquer ça donnera du crédit aux vôtres  et me permettra d'enrichir mes connaissances.

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#10 28-05-2021 10:40:39

cat-trelle
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Re : Estimation

jacques 30 a écrit :

Je pose cette question pour un question de papiers pour un partage.
.

bonjour,
concernant les estimations pour partage, la difficulté vient souvent de l'adéquation réelle entre l'estimation théorique et le vrai prix qu'on en retire. j'explique. si pour une donation partage on inclus les 10000 euros théoriques dans le lot d'un donataire et qu'un autre obtient une compensation fiduciaire réelle (parts, actions, liquidité, ), rien n'indique que celui qui reçoit puisse tirer le vrai prix prévu, alors que les valeurs fiduciaires ne sont pas théoriques. c'est le problème de l'estimation à dire d'expert et c'est le problème de l'acceptation de la donation.

perso je chercherais des renseignements auprès d'un commissaire priseur spé en véhicules. peut être trouve t on des forums pour les voitures de loisirs comme les mehari, le mini moke, les rodeo et autres "de plages" ou encore les tilburry et cousines plus ou moins celèbres

enfin "le prix que les gens sont près à mettre" est une source de surprise... je crois qu' l'international y'a des resssources inestimables..


flotte jolie Senyera;
sous tes couleurs on ne confond pas fidélité avec soumission, ni loyauté avec servilité !!*!!

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#11 28-05-2021 14:06:21

colibri
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Re : Estimation

Je pose cette question pour un question de papiers pour un partage.
J'entends bien les gens qui vont me dire de mettre un prix....mon prix....mais je sais pas.
Merci d'avance.

bonjour Jacques
je vais aller dans le dur vivant moi même en ce moment suite au décès de mon beau père ( veuf ) le problème de la vente de sa voiture
tout bien détenu par le défunt entre obligatoirement dans la succession ça c'est le droit
Le notaire et oui ça passe par lui délivre une attestation de droit pour vendre le véhicule.
Tous les héritiers doivent être d'accord sur la vente et la valeur !! là le notaire délivre une attestation de droit autorisant la vente ou la reprise par un héritier et comme le dit Cat. si comme dans mon cas c'est un héritier qui reprend la voiture il doit indemniser les autre héritiers selon un partage équitable, sinon vente à un tiers partage à part égale..
Cette attestation est obligatoire sinon la vente est nulle et illégale
Dans le cas du décès de mon père ma mère était encore parmis nous donc elle avait 50% du véhicule tous les enfant et ma mère avons signer un formulaire donnant l'autorisation de vente à ma mère ( là pas de notaire )
il faut voir dans quelle catégorie tu te situe
une succession n'est jamais simple
Laurent

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#12 28-05-2021 14:52:32

cat-trelle
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Re : Estimation

oui colibri
il manque un peu de choses dans ton exposé, notament la partie quotité disponible, qui nuance un peu le "tous les heritiers doivent être d'accord" et son corrolaire la part reservataire... wink

mais il me semble que Jacques souhaite mettre un prix sur sa voiture, une valeur d'estimation, et nous (je me mets dedans) on rebondit sur un aspect qui est du domaine de la raison de l'estimation.

règlementairement parlant il y a un délais pour faire la demarche de changement de titulaire sur un cg pour succession, et aussi une notion de non circulation du vehicule depuis le dc du titulaire.


flotte jolie Senyera;
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#13 28-05-2021 16:14:17

colibri
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Re : Estimation

salut Cat

oui j'ai fait une résumé comme Jacques parlait de papiers c'est assez vague
depuis le décès de mon épouse il y a 7 ans je baigne dans les successions et avec ma fille mineure c'est galère j'ai du faire une dizaine de demande au juge des tutelles pour signer à sa place pas simple !!

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#14 28-05-2021 16:46:47

jacques 30
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Re : Estimation

Merci a tous pour vos réponses.....
Mon réel  problème  est l'estimation.
Ayant fait connaissance avec le constructeur et concepteur  de la voiture j'ai beaucoup d'infos .
Nombre d'exemplaire fabriqués  100.
Tous non pas était vendu.
L'expert de mon assurance......un mystère pour lui.
Les expert dits  spécialisés  ont une fourchette TRES grand modèle.
Les commissaires  priseurs.....pas de réponse....faut la présenter en salle des ventes.

Dernière modification par jacques 30 (28-05-2021 16:47:46)

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#15 28-05-2021 16:55:47

jacques 30
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Re : Estimation

verdô a écrit :

le problème est que c'est pas très courant comme voiture et difficile de donner une estimation , tu passes à autre chose comme passion ?

Non,non  toujours la passion Renault et dérivés.

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#16 28-05-2021 17:16:30

verdô
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Re : Estimation

jacques 30 a écrit :

Merci a tous pour vos réponses.....
Mon réel  problème  est l'estimation.
Ayant fait connaissance avec le constructeur et concepteur  de la voiture j'ai beaucoup d'infos .
Nombre d'exemplaire fabriqués  100.
Tous non pas était vendu.
L'expert de mon assurance......un mystère pour lui.
Les expert dits  spécialisés  ont une fourchette TRES grand modèle.
Les commissaires  priseurs.....pas de réponse....faut la présenter en salle des ventes.

post la sur le site " catawiki" aux enchères c'est le plus simple , dommage hors budget pour moi


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#17 31-05-2021 16:03:55

jacques 30
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Re : Estimation

J'ai été sur le site mais pas d'estimation...

.il faudrait la mettre en vente en déterminant  un prix........
Je tourne un peu en rond.

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#18 31-05-2021 18:13:55

patcatcat
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Re : Estimation

Une solution si pas trop pressé : tu mets un prix surestimé genre (15 000 à 20 000€ à toi de choisir) puis descend régulièrement de 1 000€ et vois à partir de quel montant tu as des touches.....


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

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#19 02-06-2021 14:48:54

jacques 30
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Re : Estimation

Une voiture des années 80 qui fait partie de celles qu’il est très difficile de dénicher. Il faut déjà avoir la chance d’en croiser une. Donc si c’est le cas prenez votre temps, arrêtez-vous et si vous voyez son propriétaire croisez les doigts pour qu’il accepte votre offre

Bonjour a tous.
Quelqu'un m'a envoyé  une réponse.
Encore une fois JE NE VENDS PAS.   mais sa réponse  me pose question  sur l'estimation de modèle de petite série ,donc rare.

J'ai eu une autre réponse en comparaison  avec
le prix d' une Méhari .

Un collectionneur  de voitures  anciennes  m'a dit que beaucoup de personnes se trompent  sur l'estimation ."si elles sont d'origines ,ça vaut des sous,sinon ça vaut rien où pas grand grand-chose "
Je m'interroge  sur ce débat intéressant.

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#20 02-06-2021 17:27:02

verdô
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Re : Estimation

bonjour , tu joues sur l'affectif et là difficile de te donner une réponse , le concepteur habitait à 100 de chez moi dans le 77 , je sais que tu l'as remonté entièrement et que tu ne l'as vends pas ok , ne pas faire une similitude avec la Méhari qui à mon sens est plus bobo , ta voiture est au top , c'est autre chose comme curiosité ( désolé pour l'expression )

ex: on ne compare pas une Austin mini et une mini moke au niveau look , rien à voir , quoi que ...

PS/ avec l'âge on devient tous en général un peu bobo wink ( chanson de Renaud ) ....

Dernière modification par verdô (02-06-2021 18:39:28)


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#21 02-06-2021 19:30:55

jacques 30
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Re : Estimation

Merci pour ta réponse.

L'échange avec l'expert a été  enrichissant.
Il ressort de cette discutions qu'une voiture "d'origine" ou "restauré "dans les règles de l'art vaut beaucoup plus qu'une voiture modifiée  et non conforme a l'original.

Pour info, il m'a dit que les voitures des  petits constructeurs des années 60 à 90 sorties  en petites séries  commencent à prendre de la valeur(il m'a pris comme exemple Fournier-Mercadier,Grac)

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#22 02-06-2021 21:07:44

JCD
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Re : Estimation

verdô a écrit :

bonjour , je pense que 10000e est un bon prix .....

Ouh là
Tu t avances....

C est une histoire de sous...
Un commissaire priseur va mettre un prix de misère pour ne pas être em.. par le notaire en charge du partage


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#23 03-06-2021 00:42:36

44R1120
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Re : Estimation

jacques 30 a écrit :

Merci pour ta réponse.

L'échange avec l'expert a été  enrichissant.
Il ressort de cette discutions qu'une voiture "d'origine" ou "restauré "dans les règles de l'art vaut beaucoup plus qu'une voiture modifiée  et non conforme a l'original.

Pour info, il m'a dit que les voitures des  petits constructeurs des années 60 à 90 sorties  en petites séries  commencent à prendre de la valeur(il m'a pris comme exemple Fournier-Mercadier,Grac)

Attention, ces petits constructeurs fabriquaient des sportives et effectivement la cote des sportives est fortement à la hausse.
Aujourd'hui les JP4 s'affichent jusqu'à 22 000€..... mais j'entends souvent des personnes qui cherchent des JP4 d'où la cote élevée. Je n'ai jamais entendu quelqu'un qui cherchait une Chipie......peut-être et même surement parce que c'est totalement inconnu. Dans ce style auto au look Jeep ce sont les Dallas que sont recherchées. Regarde plutôt de ce côté.


yvoNNick
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#24 04-06-2021 08:06:10

jacques 30
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Re : Estimation

Le hasard  m'a fait rencontré  quelqu'un qui a découvert une "épave" de Dallas.Le prix demandé  est stupéfiant.
Alors,je me dit que m'a Chipie vaut de l'or dans l'état où elle se trouve.D'ailleur,la personne qui a vu la Dallas,et maintenant  ma Chipie,le fait réfléchir  sur le prix demandé.
5000 exemplaires  toutes versions confondus  pour la Dallas.
100 exemplaires  toutes versions confondus ( livrées  complètes  assemblés  ou en kit).
Suite à mes recherches sur une estimation un pro.   de la vente aux enchères m'a fait une offre
qui ferait pâlir certains  d'entre-vous. Comme quoi,on ne sait pas tout  .

Dernière modification par jacques 30 (15-06-2021 09:23:46)

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#25 15-06-2021 09:38:10

jacques 30
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Re : Estimation

J'ai appris  une chose:
laisser un voiture dans un état d'origine ou la restaurer  à  l'originale  "sortie d'usine" lui donne un  plus .
Par contre "modifier" ou "remplacer" un élément  non d'origine lui donne un moins.
A titre d'exemple je n'ai jamais vu une Méhari  avec un moteur de GS faire plus qu'une Mehari d'origine.

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#26 15-06-2021 12:28:55

ERIC
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Re : Estimation

jacques 30 a écrit :

J'ai appris  une chose:
laisser un voiture dans un état d'origine ou la restaurer  à  l'originale  "sortie d'usine" lui donne un  plus .
Par contre "modifier" ou "remplacer" un élément  non d'origine lui donne un moins.
A titre d'exemple je n'ai jamais vu une Méhari  avec un moteur de GS faire plus qu'une Mehari d'origine.

C'est du bon sens .

Les amateurs qui recherchent une voiture ancienne vont la préférer d'origine , sans modifications .
C'est à dire identique à celle que l'heureux premier propriétaire est venu ,  tout ému  , chercher    en concession ou chez son agent local  .
Donc c'est logique que  ces autos coutent beaucoup  plus cher que celles qui ont été bidouillées .....j'allais dire massacrées  .

Dernière modification par ERIC (15-06-2021 12:35:50)

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#27 15-06-2021 12:55:03

cat-trelle
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Re : Estimation

bonjour,
il n'y a pas que les massacrées tout de mème....

je connais des améliorations soit mecaniques soit esthétiques, soit d'accessoires qui sont loin de dénaturer un voiture vintage... des fois ça ne se voit même pas...
mais effectivement il y a une place spéciale pour celles qui sont idéalement "restaurées" à l'identique... même si pour moi ce n'est pas un objectif atteignable à 100 % vu ce qu'il y a de disponible sr le marché des pièces.


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#28 15-06-2021 13:20:10

Riton71
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Re : Estimation

Je suis doublement d'accord avec Cat'.

Certaines améliorations ne dénaturent pas le véhicule. Voire en rendent l'usage plus sûr : seriez-vous horrifié de voir apparaître des ceintures de sécurité sur une 4L 1ère génération si vous rêvez d'en avoir une pour balader vos proches avec ?

Et effectivement, une auto 100% d'origine est quasi introuvable, à part dans les musées. Là aussi, je pose une question : peut-on estimer qu'une 4L est d'origine si elle est restaurée avec un châssis fabriqué en 2021 ? Le châssis n'étant qu'un exemple parmi la longue liste des pièces refabriquées.

A mon sens, le principal critère pour définir un prix sur une ancienne c'est l'attirance qu'on éprouve pour ce modèle.

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#29 15-06-2021 13:22:07

Gyorgy92
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Re : Estimation

+1 avec Cat' et Riton wink


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
Audi A3 2.0 TDI 16S cabriolet boite auto S-tronic 6 avec palettes au volant de 2012.   
Renault R4 GTL Clan de 06/1989 avec jantes Fergat et TO, bleu ozone métal 468.

Remorque Lama

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#30 15-06-2021 14:01:39

cat-trelle
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Re : Estimation

je voudrais bien preciser que je ne denigre absolument pas les amateurs de 100% pur jus, je suis admiratif de leur engagement, de leur travail, de leurs joies éprouvées et des contacts que celà leur ouvre, que celà soit clair !
mais je ne joue pas dans la même cour qu'eux parce que je n'ai ni les competences, ni la place, ni la thune, ni peut être l'envie...je suis un "butineur" pas un batisseur...

édit : modif de texte, des insertion personnelles superflues ont été effacées smile

Dernière modification par cat-trelle (16-06-2021 11:14:28)


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#31 15-06-2021 21:19:58

ERIC
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Re : Estimation

Ce n'est pas une question de compétences , d'argent  ni  de place .
C'est juste une question de philosophie.

Il y a ceux qui aiment la 4L et les autres qui la considèrent juste comme une voiture pratique , bonne à tout faire ,   un moyen pour assouvir leurs besoins de convivialité , de contacts ,  de rencontres  ou un prétexte pour se donner bonne conscience  etc....
Ce sont deux approches différentes .

C'est  un peu le même débat autour du  trophy ......

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#32 15-06-2021 22:17:44

jacques 30
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Re : Estimation

Il y a 15 jours,j'ai pris ma Chipie pour faire un tour......quel pieds
Rouler juste avec  le toit sans les portes et les bâches de côtes roulées....quel plaisir.
C'est vrai que je ne passe pas inaperçue. A chaque fois , je redécouvre le plaisir de rouler à 60 ou 80 k/h avec une voiture sans électronique, avec un bruit moteur non filtré,avec une direction précise mais ferme sans parler du freinage sans ABS. Même les gendarmes mon arrêtés.......pour contrôle.
J'ai eu le droit à...c'est une Dallas....et ben non. Monsieur le gendarme"les voitures neuves sont tellement chères que je l'ai assemblé  en kit.
Je crois qu'il m'ont arrêtés par ce que je roulais à 60 k/h  donc pas très vite et 3 ou 4 voitures étaient derrière moi créant  un mini embouteillage .
Que du plaisir  à prendre de temps en temps avec modération.

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#33 15-06-2021 23:11:01

cat-trelle
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Re : Estimation

oui ERIC c'est un débat... smile
j'espère que les deux approches reçoivent votre benediction,
à defaut on pourrait penser lire un requisitoire contre ceux qui "n'aiment pas" leur titines. smile

sans compétences on doit  passer par un garagiste, et si on n'a pas les moyens de faire faire ... donc problème de thunes c'est un peu lié.
sans place impossible de  déployer des compétence acquises (dûr de refaire un chassis sur un bord de trottoir,) de plus risques de mettre la voiture hors de protection des agressions quotidiennes, ce qui reviendrait à l'emmener regulièrement chez un carrossier par exemple, donc  couter la thune qui  manque...ou la voir tout simplement disparaitre !

quelque chose m'interpelle dans votre analyse "philosophique"
c'est : "...un prétexte pour se donner bonne conscience  " pouvez vous affiner et nous dire de quelle bonne conscience il s'agit, et d'aventure quelle serait la raison intrinsèque qui justifierait un prétexte ?


comment , Eric, mesurez-vous "aimer" la 4L, très sincèrement j'aimerais poser des mots sur ce terme. smile enfin si vous voulez, parce que là on s'éloigne de l'info sur l'estimation dont Jacques parlait....quoi que .....! en catalan pour dire aimer on dit "estimar" smile
bonne soirée smile

édit : modif de texte, des insertions personnelles superflues sont effacées wink

Dernière modification par cat-trelle (16-06-2021 11:16:26)


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#34 15-06-2021 23:19:13

Gyorgy92
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Re : Estimation

jacques 30 a écrit :

Il y a 15 jours,j'ai pris ma Chipie pour faire un tour......quel pieds
Rouler juste avec  le toit sans les portes et les bâches de côtes roulées....quel plaisir.
C'est vrai que je ne passe pas inaperçue. A chaque fois , je redécouvre le plaisir de rouler à 60 ou 80 k/h avec une voiture sans électronique, avec un bruit moteur non filtré,avec une direction précise mais ferme sans parler du freinage sans ABS. Même les gendarmes mon arrêtés.......pour contrôle.
J'ai eu le droit à...c'est une Dallas....et ben non. Monsieur le gendarme"les voitures neuves sont tellement chères que je l'ai assemblé  en kit.
Je crois qu'il m'ont arrêtés par ce que je roulais à 60 k/h  donc pas très vite et 3 ou 4 voitures étaient derrière moi créant  un mini embouteillage .
Que du plaisir  à prendre de temps en temps avec modération.

Pas pire que quand on suit une voiture sans permis....ils n'ont rien à dire à ça je pense...


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
Audi A3 2.0 TDI 16S cabriolet boite auto S-tronic 6 avec palettes au volant de 2012.   
Renault R4 GTL Clan de 06/1989 avec jantes Fergat et TO, bleu ozone métal 468.

Remorque Lama

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#35 15-06-2021 23:58:20

44R1120
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Re : Estimation

jacques 30 a écrit :

Il y a 15 jours,j'ai pris ma Chipie pour faire un tour......quel pieds
.

Moi je profite de ma JP4 tous les jours sous ce beau soleil, et encore ce dimanche lors d'un rasso.........munie de sa belle plaque !!


JP4-BENUREAU-13-JUIN-2021.jpg


yvoNNick
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