Demarreur avec bruit bizarre

Gyorgy92 · 08-10-2021 07:52:49

Gros gourmand

Publicité · 08-10-2021 07:52:49

papytravaux · 08-10-2021 11:50:23

Riton71 a écrit :

En tout cas, c'est toujours intéressant de recueillir vos avis pour ce genre de panne qui peut sembler anodine mais qui peut avoir des conséquences plus graves. Encore merci à vous !

bonjour

en toutes circonstances ce qui compte avant tout c'est d'être en mesure d'identifier le problème, la panne......

ensuite le choix des moyens pour y remédier est propre à chacun....

il est vrai que pouvant acheter un démarreur pour env 50 € comme certains te l'ont suggéré, mieux vaut le remplacer...
cette opération est tout à fait dans tes cordes et tu économiseras la main d'oeuvre...

Riton71 · 08-10-2021 12:30:52

Pour l'achat du démarreur, ça reste raisonnable. Et je vais le changer.

Par contre, toute la partie démontage me semble hors de mes capacités à ne pas faire de conneries. Surtout le fait de déposer le carbu... Donc ça sera dans la liste des petites révisions à faire par mon garagiste cet hiver. Et puis ça tombe bien, il y a de la soudure à faire à la jonction du collecteur d'échappement et du tuyau d'échappement. Une fois le démontage fait, ça sera plus facile.

Il vaut mieux avouer ses limites que tenter un truc qui risque de bousiller encore plus...

José 83 · 08-10-2021 12:36:16

Papytravaux a ecrit
en toutes circonstances ce qui compte avant tout c'est d'être en mesure d'identifier le problème, la panne.....

Bonjour,
Je ne suis pas absolument convaincu que l'origine soit identifié.

Ensuite, pour monter une daube de refabrication.....! Alors là, il vaut mieux et de loin, réparer celui d'origine....!

Desmotwin · 08-10-2021 13:43:47

Je plussoie pour la réparation, les pièces sont très peu coûteuses et on reste sur du bon vieux matos qui a fait ses preuves.

Pour le démontage, je n'avais pas démonté le carbu...

Cela dit, si Riton ne le sent pas, autant laisser faire un pro, surtout si il y a d'autres chantiers à faire en même temps.

Riton71 · 08-10-2021 13:49:47

Ben voilà, Desmo. Tu as parfaitement résumé ce que je ressens par rapport au chantier.

Certaines choses à faire sur la voiture sont simples et d'autres nécessitent une certaine expérience que je n'ai pas.

Ceci dit, connaissant mon garagiste, il ne va pas me monter une pièce de daube en remplacement. Il va démonter, voir comment réparer le démarreur et si c'est trop galère, le remplacer.

Au départ, j'ai ouvert ce post pour connaître la ou les origine(s) possibles du bruit qui m'inquiétais. Vos conseils m'ont été précieux pour forger mon opinion sur le fait qu'un démontage permettra d'y voir plus clair. Mais le démontage sera fait par un professionnel.

cat-trelle · 08-10-2021 14:49:54

Desmotwin a écrit :

Pour le démontage, je n'avais pas démonté le carbu...
.

tu avait laissé le carbu sur le collecteur ? mais quand même enlevé le cable d'accelerateur, le filtre à air, la durit d'essence, le cable de starter....il ne manquait plus que deux vis pour être rendu au demontage total

je suis d'accord sur la reparation d'un paris rhone en lieu et place d'un iskra ou d'un inconnu (bagues plastiques, charbons...de bois, tôles très fines, tout serti... et le reste...)

Desmotwin · 08-10-2021 17:15:08

Non, j'avais tout laissé en place. J'avais démonté le flector de direction, la commande d'embrayoire et une vis du support moteur, ensuite j'ai pu faufiler le démarreur.

cat-trelle · 08-10-2021 17:28:44

ah ouais....
de quoi faire fremir Riton.... et se contorsionner dans les trois dimensions...

j'ai pu, il est vrai un jour, changer un demarreur sans rien demonter.... c'étiait un "court" en deux boulons.... ça passait à un cheveu mais ça passait

bonne soirée à toi

Riton71 · 08-10-2021 18:10:28

Je ne frémis pas. C'est juste le démontage du carbu qui m'inquiète... C'est quand même ZE pièce importante qu'il faut ménager en faisant en remontage propre et avec des serrages adaptés.

Riton71 · 08-10-2021 18:29:34

Une chose que j'ai remarqué : le démarreur fait son tour dans le vide surtout quand Titine démarre à froid avec le starter tiré à fond. Si je refais un essai avec le starter repoussé, ça enclenche et je peux retirer le starter à fond pour éviter de caler.

Ce peut-il qu'il y ait un lien avec une compression augmentée du moteur quand le starter demande une arrivée d'essence plus forte ? Ce qui aurait pour effet de faire tourner le démarreur dans le vide ?

Dernière modification par Riton71 (08-10-2021 18:30:56)

Marcucciu · 08-10-2021 19:35:15

Une simple coïncidence….
Le problème de ton démarreur c’est que le pignon qui entraîne la couronne du volant moteur ne sors pas ! Ou peu pour entraîner celui ci !
T as 2 solutions
Tu démonte tu nettoie tout l intérieur du démarreur et tu remonte ( au risque que ça marche 15 jours)
Ou tu change le démarreur.
Désolé j’aurais aimé que ton démarreur tienne 100 ans … mais bon pas de chance tu vas devoir démonter

Dernière modification par Marcucciu (08-10-2021 19:38:01)

Riton71 · 08-10-2021 20:08:51

Oui Marcucciu, le démontage est prévu cet hiver lors de la remise en forme de ma trelle.

Je posais juste la question car à priori, le fonctionnement d'un moteur est lié à certains éléments indépendants. C'est toute une chaîne cinématique qui enclenche le fonctionnement. Et des fois ça se joue à un petit détail auquel on ne pense pas.

J'aime bien creuser. Parfois en posant des questions saugrenues. Mais qui permettent d'avancer dans le raisonnement.

Marcucciu · 08-10-2021 20:25:51

Oui le moindre détail peut engendrer beaucoup de choses sur un moteur.
Mais un démarreur c’est assez simple de fonctionnement.c’est un accessoire du moteur ( donc compression ou pas…)
Les collègues ont déjà tout dit …
Un moteur électrique et un électro-aimant qui colle un contact et fait avancer un pignon sur la couronne du volant moteur.
Ca tourne dans le vide c est que tout fonctionne sauf l’avancée du pignon.

Dernière modification par Marcucciu (08-10-2021 20:34:42)

Riton71 · 08-10-2021 21:25:53

J'ai noté, Marcu.

C'est sur la liste des choses à voir pour la révision hivernale.

Desmotwin · 08-10-2021 22:13:57

cat-trelle a écrit :

j'ai pu, il est vrai un jour, changer un demarreur sans rien demonter.... c'étiait un "court" en deux boulons.... ça passait à un cheveu mais ça passait

Le mien était un long, ce me semble, je crois me souvenir d'avoir démonté trois boulons, dont un particulièrement chiant. ^^

Ça passait vraiment très juste, et pas sans démonter le support moteur...

Riton71 · 08-10-2021 22:29:28

Un long, c'est à dire ?

Il y a donc plusieurs modèles de démarreurs qui étaient montés à l'origine ? Suivant le type de moteur : Cléon ou Billancourt ? Voire plusieurs modèles par moteurs ?

papytravaux · 09-10-2021 10:29:22

Riton71 a écrit :

Une chose que j'ai remarqué : le démarreur fait son tour dans le vide surtout quand Titine démarre à froid avec le starter tiré à fond. Si je refais un essai avec le starter repoussé, ça enclenche et je peux retirer le starter à fond pour éviter de caler.
Ce peut-il qu'il y ait un lien avec une compression augmentée du moteur quand le starter demande une arrivée d'essence plus forte ? Ce qui aurait pour effet de faire tourner le démarreur dans le vide ?

bonjour Riton,

lorsque le moteur arrête, le volant moteur et les dents de sa couronne ne sont pas forcément toujours exactement en disons alignement avec les dents du pignon d'attaque qui se présente

c'est la puissance du démarreur qui au travers de sa rotation donne l'impulsion et la force au pignon d'attaque de forcer la rotation de la couronne pour s'engager correctement...

si le pignon d'attaque ne bénéficie pas de cette puissance pour s'engager, le démarreur ayant pris sa vitesse max il tourne alors trop vite pour que l'opération se produise...

et un démarreur en b on état délivrant sa pleine puissance permet un engrennement en toutes circonstances...

pour ce que tu décris, je pense que c'est assimilable à " une approche de compression "

lorsque tu ferme le starter, tu obtures l'aspiration ce qui demande une force plus importante pour faire tourner le moteur que l'aspiration étant libre....

on en revient toujours à la puissance de ton démarreur...

Dernière modification par papytravaux (09-10-2021 10:31:28)

Desmotwin · 09-10-2021 15:06:41

Riton71 a écrit :

Un long, c'est à dire ?
Il y a donc plusieurs modèles de démarreurs qui étaient montés à l'origine ? Suivant le type de moteur : Cléon ou Billancourt ? Voire plusieurs modèles par moteurs ?

Apparemment, sur les Cléon, les deux modèles existent : long ou court. Après, j'ignore comment sont équipés les Billancourt.

Ci-dessous, exactement la technique que j'ai utilisée, à ceci près que j'ai remonté les 3 vis, ce qui est marrant c'est que je n'avais pas vu ce message avant de le faire, dommage j'aurais gagné du temps...

44R1120 a écrit :

emprunte les chemins de la............ patience mon ami.....car là,il va te falloir une grosse dose de patience et ..........des mains de sage femme!!!!!!!!(en plus de la caisse a outil!)
certains ne s'embetent pas et démontent carrement la pipe du carbu;mais bon ,apres faut nettoyer et changer le joint;
pour ma part,je commence par boucher les trous que tu vois sur le dessus de la cloche d'embrayage pour eviter qu'une des vis du demarreur ne t'echappe et n'aille finir son petit tour dans l'embrayage!
je demonte le cable d'embrayage et son support ainsi que la patte au dessus du demarreur qui va du bloc moteur au support moteur;
desserrage des 3 vis: c'est la le jeu de patience avec cliquet et rallonge obligatoire;
ensuite pour avoir plus de place pour sortir le demarreur j'enleve la vis du silent bloc moteur :là il faut t'allonger sous la voiture (cliquet et rallonge aussi)
je glisse ensuite un petit cric hydraulique avec une cale de bois,ou planche,sous le carter et je souleve le moteur (pas de 10cm !!!!!!!!!! 3 a4cm suffisent)
et maintenant tu peux retirer ton demarreur;
sur les gtl il existe des demarreurs longs et des courts ;surtout n'hesite pas et remonte un court si tu peux ce sera plus facile a demonter la prochaine fois;
comme dit la RTA pour le remontage proceder dans l'ordre inverse(et n'oublie pas de resserrer ta vis de silent bloc!)
pour les 3vis du demarreur ,des fois les mecano n'en remontent que 2 tellement c'est chiant de remettre la 3eme..........c'est aussi ce que je fait.........et ca tient
voila ,bon courage
amiquatrellement votre
yvonnick

Dernière modification par Desmotwin (09-10-2021 15:06:56)

Gyorgy92 · 09-10-2021 18:17:18

Un petit fûté le Yvonnick

francky43 · 09-10-2021 18:23:47

Gyorgy92 a écrit :

Un petit fûté le Yvonnick

J'suis pas sûr quand au gain de temps .................... ni niveau "moins de manip" .

Gyorgy92 · 09-10-2021 18:27:10

Homme de peu de foi

francky43 · 09-10-2021 18:53:51

Non, homme pragmatique qui arrive toujours à mettre la troisième vis .

Gyorgy92 · 09-10-2021 18:56:13

Là, je te donne entièrement raison, je ne supporte pas les mécanos qui ne remettent pas toutes les vis. J'ai déjà eu maille à partir dans des garages pour ça.

Desmotwin · 09-10-2021 19:43:55

francky43 a écrit :

J'suis pas sûr quand au gain de temps .................... ni niveau "moins de manip" .

Démonter le collecteur, c'est prendre le risque de péter un goujon, suivant l'état dans lequel ils se trouvent.

Ça fait réfléchir...

cat-trelle · 10-10-2021 22:01:40

mon 'tit Riton le brouguignon

juste pour repondre à ta question
il existe des demarreurs courts et des longs, on parle là du cylindre qui forme le moteur du démarreur en fait
et il y a des fixation avec deux vis et d'autre avec trois vis...tu peux imaginer la relation avec les "trous"
de mémoire dans ceux à trois vis, une des trois trou est un taraudage les deux autres sont des trous simples
enfin les "deux trous" sont majoritairement installés d'origine sur les montage avec moteur billancourt (je dis majoritairment car le monde des assembleurs avait des logiques de fournisseurs qui dépassaient le seul type de moteur.)

amitiés catalanes

Riton71 · 11-10-2021 11:57:54

Merci pour toutes ces précisions !

Je vais essayer de repérer si mon démarreur est un "long" ou un "court". Juste par curiosité.

Quant au démontage, l'idée des écrous foireux m'incite à demander l'aide d'un professionnel. Coût de main d'oeuvre forcément plus élevé mais peut-être moins de galères si jamais des pièces se montrent réticentes. Et donc moins de risques de me retrouver avec une trelle immobilisée dans ma cour...

patcatcat · 11-10-2021 19:46:05

Pour info, la couronne n'est pas sur la boite mais sur le volant moteur.
Elle est facile à changer mais faut tomber la boite.
Je me suis aperçu dans mes démontages que la couronne est très souvent abimé dans la même zone, comme si le moteur s'arrêtait toujours au même endroit (ce qui me semble probable vu que les compression ne sont pas parfaitement égales).

Peut-être que ta couronne est très abimé et que le pignon de démarreur peine à engrener....

Riton71 · 13-10-2021 18:42:14

J'y avais pensé, Pat. Mais dans ce cas, si le pignon du démarreur se trouve en face de la partie de la couronne abimée, il n'y aurait aucun enclenchement.

Là, il finit par démarrer.

Le truc que j'ai trouvé (pour l'instant) c'est de démarrer avec le starter repoussé à fond puis de le tirer quand le moteur démarre...

Assez archaïque comme méthode, je reconnais. Mais donc il y aurait bien une correspondance entre la pression du moteur et l'effort demandé au démarreur. En tout cas c'est intéressant de creuser dans ce sens.

Ce qui n'empêche pas que le démarreur est sûrement fatigué ou encrassé. Le démontage le dira cet hiver...

papytravaux · 14-10-2021 08:28:34

Bonjour Riton,
dans le message 53 tu as les explications les plus probables de ce que tu décris...

le moteur s'arrête souvent en compression sur le même cylindre, ce qui fait que la couronne travaille quasi toujours au même endroit...

tu peux vérifier la chose en faisant un repère de couleur sur le volant moteur...

et......contrôler l'état de la couronne sur sa périphérie en
- retirant les bougies
- lever une roue avant
- passer la 1° ou la MA
tu peux ainsi tourner la roue pour faire tourner le moteur sans effort

Les dents ne sont jamais abîmées au point que le pignon d'attaque ne puisse s'engager a la condition que
- soit le volant moteur soit bien positionné en face ce qui est peu fréquent
- soit le démarreur donne toute sa puissance...

tu peux retourner le problème dans tous les sens rien ne changera par rapport à cet état de fait....

et à chaque démarrage loupé ça se dégrade un peu plus....
ta couronne est peut être encore réutilisable, mais jusqu'à quand ? et si il faut la remplacer, c'est la dépose obligatoire de la boîte...

il serait sage de ne pas dégrader davantage ce qui peut être sauvé, non ?

Dernière modification par papytravaux (14-10-2021 09:13:12)

verdô · 14-10-2021 08:56:11

bonjour , un peu du copier/coller avec les explications de "patcatcat"............. Tu te mets jamais à la portée des gens , tu crois que Riton va vérifier tout cela ...

Dernière modification par verdô (14-10-2021 11:16:54)

Riton71 · 14-10-2021 12:33:06

Ne créons pas de malaise, mon cher Verdô. Toutes les explications sont bonnes à prendre. Après on lit, on comprend et on voit si on se sent capable de faire ou non. Perso, je n'ai ni l'outillage ni le savoir faire pour effectuer tout un tas de mesures.

Mon démarreur va être démonté, réparé ou changé suivant le diagnostic.

Quoiqu'il en soit, c'est intéressant de lire vos expériences. D'ailleurs, j'ai même pu me la péter auprès d'un ami qui, lui aussi avait un problème de démarrage sur un moteur diesel. Il a acheté des bougies neuves en pensant que ça venait de ça. Et quand il a essayé de démarrer devant moi, son démarreur a émis un "clac" direct, sans même enclencher. J'ai donc crânement pu lui indiquer de changer son démarreur en lui expliquant le fonctionnement de la fourchette d'enclenchement.

Comme quoi, même si toutes vos infos sont très techniques, elles sont très utiles pour éviter de faire des conneries. Le principal étant de connaître ensuite ses propres limites en matière d'intervention mécanique.

Je me répète, mais je vous remercie encore d'avoir donné vos avis.

Gyorgy92 · 14-10-2021 12:55:59

Attention de ne pas attraper la grosse tête mon Riton

Marcucciu · 14-10-2021 13:13:51

Les gars, vous pouvez m’expliquez pourquoi le moteur s’arrêterait tjs au meme endroit ???
Ca me parait très peu probable !
Il s’arrête tout simplement quand il n’y a plus assez d’inertie pour passé un cylindre en compression…
Admettons qu’on coupe le jus apres la combustion du cylindre 1 et qu avec l’inertie le moteur va passer la compression des 2 ou 3cylindres suivant
On va redémarrer a un point P sur la couronne.
Et la vous me dites que meme si je coupe apres l’allumage du cylindre 4
La moteur va s’arrêter au meme endroit et je vais redémarrer au meme point P sur la couronne ???
C’est impossible !
De + une couronne abîmée qu’on peut voir juste en ouvrant le capot, provoquerait un bruit de frottement degeulasse…
Pas le bruit que décrit notre ami d’un démarreur qui tourne dans le vide

cat-trelle · 14-10-2021 17:58:48

Riton71 a écrit :

Quoiqu'il en soit, c'est intéressant de lire vos expériences. D'ailleurs, j'ai même pu me la péter auprès d'un ami qui, lui aussi avait un problème de démarrage sur un moteur diesel. Il a acheté des bougies neuves en pensant que ça venait de ça.
.

si tu veux crâner encore plus tu lui dis que les bougies sur un moteur diesel..... c'est dépassé !!!!
puis après, doctement, tu lui explique que c'est la compression qui provoque l'explosion dans un cylindre diesel, ...
pas de delco sur un moteur diesel, pas d'allumeur, pas de bobine, pas d'etincelles...

#36 08-10-2021 07:52:49

Re : Demarreur avec bruit bizarre

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#37 08-10-2021 11:50:23

Re : Demarreur avec bruit bizarre

#38 08-10-2021 12:30:52

Re : Demarreur avec bruit bizarre

#39 08-10-2021 12:36:16

Re : Demarreur avec bruit bizarre

#40 08-10-2021 13:43:47

Re : Demarreur avec bruit bizarre

#41 08-10-2021 13:49:47

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#42 08-10-2021 14:49:54

Re : Demarreur avec bruit bizarre

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Re : Demarreur avec bruit bizarre

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Re : Demarreur avec bruit bizarre

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Re : Demarreur avec bruit bizarre

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#47 08-10-2021 19:35:15

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#49 08-10-2021 20:25:51

Re : Demarreur avec bruit bizarre

#50 08-10-2021 21:25:53

Re : Demarreur avec bruit bizarre

#51 08-10-2021 22:13:57

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#53 09-10-2021 10:29:22

Re : Demarreur avec bruit bizarre

#54 09-10-2021 15:06:41

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#55 09-10-2021 18:17:18

Re : Demarreur avec bruit bizarre

#56 09-10-2021 18:23:47

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Re : Demarreur avec bruit bizarre

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#61 10-10-2021 22:01:40

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#65 14-10-2021 08:28:34

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#68 14-10-2021 12:55:59

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#69 14-10-2021 13:13:51

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#70 14-10-2021 17:58:48

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