[RESOLU] Chemise bloquée dans le bloc...

TSKR · 30-05-2022 20:30:57

Bonjour à tous,

Dans le cadre de ma restauration j'en suis au moteur (cléon 1108). Je vais changer les coussinets de vilebrequin et de bielle ainsi que les segments au niveau des internes.

Le contexte :
- J'ai quasiment tout démonté sur le bloc, le vilebrequin et les trois premières chemises. Le moteur n'a pas tourné pendant longtemps, le liquide de refroidissement a formé une boue jaune/orange.

Le problème :
- Au moment de démonter la 4e chemise(donc côté distrib), impossible de la faire bouger. J'ai utilisé des cales de bois pour les 3 première et ça a très bien marché. Là c'est tellement grippé que le bois se casse ou se fend (et pourtant c'est pas du sapin...). Ducoup j'ai essayé avec d'autres ustensiles (type chasse goupille et autre) et j'ai fini par casser la chemise. Je mets des photos en dessous. Ducoup j'en ai commandé une, mais il faut encore que je sorte la vieille !

Avez-vous des conseils à me donner ? J'ai déjà versé pas mal de nettoyant frein et j'y suis même allé à l'acétone, rien ne bouge. Si je veux chauffer il faut que je nettoie tout impeccablement, sinon je risque de mettre le feu à la baraque avec toute l'huile... ducoup c'est ma solution de dernier recours.

Merci d'avance pour vos réponses !

Dernière modification par TSKR (01-06-2022 22:04:48)

Publicité · 30-05-2022 20:30:57

r2106 · 30-05-2022 22:22:50

bonsoir bonsoir bricole un extracteur du genre de la vidéo tu auras un effort plus constant que la frappe aux marteaux .petit conseille pour l'appui sur le haut du bloc met des tasseaux de bois plutôt que de l'acier pour protéger le porté du joint .tu as d'autres d'exemple en photo avec Google
https://youtu.be/ll6nRVlmJRA

TSKR · 31-05-2022 08:21:37

Ok merci beaucoup je vais regarder ça. Le problème c’est que j’ai encore le piston et sa bielle qui sont dans la chemise… Merci Renault ! Pour démonter les pistons il faut d’abord démonter les chemises, et ducoup refaire les joints d’embase… Génial !

Mais ducoup pour faire un tel extracteur c’est plus compliqué à cause de la bielle…

r2106 a écrit :

petit conseille pour l'appui sur le haut du bloc met des tasseaux de bois plutôt que de l'acier pour protéger le porté du joint .tu as d'autres d'exemple en photo avec Google
https://youtu.be/ll6nRVlmJRA

La photo est trompeuse, le bloc repose sur une plaque de bois ^^. C’est l’huile qui donne l’impression que c’est de l’acier…

papytravaux · 31-05-2022 10:04:43

Bonjour,

vu que la chemise est HS

je te propose cette solution efficace que j'ai déjà utilisée depuis très longtemps...essentiellement pour sortir des bagues de roulements..

la soudure " tire " tout naturellement sur le métal en refroidissant et se rétracte

en réalisant 3 cordons le bas de la chemise se rétractera, se resserrera légèrement et devrait sortir plus facilement...

TSKR · 31-05-2022 11:02:15

Merci pour l’astuce ! Malheureusement je ne sais pas encore souder, et j’ai juste un vieux poste à l’arc… Si rien ne marche je tenterai ça en m’entrainant d’abord sur des chutes d’épaisseur similaires…

mazu28 · 31-05-2022 11:30:37

badigeonner de gas oil qui va pénétrer là ou le dégrippant ne passe pas

Savane45 · 31-05-2022 13:33:32

Par contre j'ai une question: pourquoi n'enlèves tu pas le piston? il est collé?
si tu l'enlèves, tu auras plus d'appuis pour pousser sur la chemise avec au besoin un petit cric hydraulique, bloc retourné
et tu évites aussi de fusiller le piston avec la bielle par un coup de marteau malencontreux
Enfin, la chemise et le pistons se sont appareillés en terme d'usure; donc remplacer la chemise (ayant une usure spécifique) et en installer une autre sur un piston ayant lui aussi son usure, ce n'est pas très "mécanique"; ca peut marcher, mais ce n'est pas terrible.

TSKR · 31-05-2022 13:36:37

J’ai commandé un kit piston/chemise donc pas de problème à ce niveau là.

Le bloc est conçu de façon qu’on ne puisse pas retirer le piston, il ne passe pas entre les paliers de vilebrequin et la bielle est trop large pour passer par la chemise. Donc on est coincés ! Merci Renault

papytravaux · 31-05-2022 13:47:40

TSKR a écrit :

Merci pour l’astuce ! Malheureusement je ne sais pas encore souder, et j’ai juste un vieux poste à l’arc… Si rien ne marche je tenterai ça en m’entrainant d’abord sur des chutes d’épaisseur similaires…

si tu as un poste à souder, il n'est pas nécessaire de savoir faire de belles soudures, simplement maintenir un arc avec la bonne intensité mpour réaliser des cordons...

à la limite, tu peux poser la baguette et la laisser fondre....en réalisant plusieurs " plots "

comme le fait remarquer savane c'est bien sur piston enlevé.......plus facile mais pas absolument nécessaire....

tu peux très bien faire deux ou 4 cordons......

la compatibilité dimensionnelle chemise et pistons sera bien sur à vérifier...mais ça c'est l'étape suivante..

papytravaux · 31-05-2022 13:50:11

TSKR a écrit :

J’ai commandé un kit piston/chemise donc pas de problème à ce niveau là.
Le bloc est conçu de façon qu’on ne puisse pas retirer le piston, il ne passe pas entre les paliers de vilebrequin et la bielle est trop large pour passer par la chemise. Donc on est coincés ! Merci Renault

si le vilebrequin est en place le piston sort par le haut....

mais pourquoi ne pas déposer le vilebrequin, puisque je pense que tu ne seras pas à 50 € près pour remplacer les coussinets...

perso j'aurais vérifié la ligne d'arbre avant de commander un équipage chemises pistons.....à moins que ton moteur ne fonctionnait correctement avant la dépose

Dernière modification par papytravaux (31-05-2022 13:51:51)

TSKR · 31-05-2022 13:51:00

Qu’entends-tu par compatibilité dimensionnelle ? Que la pièce corresponde au moteur ou que les différences d’usure entre la neuve et les usées soit limitée ?

Sinon merci pour les conseils, par contre je ne reconnais pas grand chose sur la photo pour être honnête…

TSKR · 31-05-2022 13:52:49

papytravaux a écrit :

TSKR a écrit :
J’ai commandé un kit piston/chemise donc pas de problème à ce niveau là.
Le bloc est conçu de façon qu’on ne puisse pas retirer le piston, il ne passe pas entre les paliers de vilebrequin et la bielle est trop large pour passer par la chemise. Donc on est coincés ! Merci Renault

si le vilebrequin est en place le piston sort par le haut....
mais pourquoi ne pas déposer le vilebrequin, puisque je pense que tu ne seras pas à 50 € près pour remplacer les coussinets...

Le vilebrequin est déposé, comme indiqué dans le premier message. La bielle est trop large pour passer par la chemise, donc impossible de sortir le piston. Et de même dans l’autre sens, le piston ne passe pas par le bas du bloc.

papytravaux · 31-05-2022 14:01:13

sur un moteur
- pour un bon équilibre fonctionnel du moteur, chaque ensemble bielle et piston doit être d'un poids le plus proche possible des autres....je n'ai pas connaissance de tête des tolérances

- la compatibilité dimensionnelle, le terme n'est peut être pas approprié, mais bon
c'est un peu dans l'esprit de ce qu'écrivais savane : "Enfin, la chemise et le pistons se sont appareillés en terme d'usure; donc remplacer la chemise (ayant une usure spécifique) et en installer une autre sur un piston ayant lui aussi son usure, ce n'est pas très "mécanique"; ca peut marcher, mais ce n'est pas terrible."

il faut contrôler les diamètres et usures des pistons et chemises.....mais comme tu as commandé chemises et pistons tu n'as pas de souci à te faire..

la photo c'est celle d'une bague de roulement que j'ai du extraire en faisant des " paquets " de soudures....

tu peux constater que le tour de main du soudeur n'a guère d'importance....

disposes tu du manuel de réparation MR 175 je crois....si pas je te le fais parvenir

TSKR · 31-05-2022 16:29:22

Non je n’ai pas ce manuel, pour l’instant je ne travaille qu’avec la RTA, donc j’accepte l’offre avec plaisir !

En effet j’ai commandé un kit donc pas de ce côté là.

Sinon j’ai pour monter la bielle sur l’axe et sur le piston apparemment c’est une grosse galère, il faut chauffer et si on se rate le piston part à la poubelle… Est-ce que quelqu’un a un retour d’expérience sur cette manip ? Si c’est vraiment trop complexe je pense que je vais confier l’affaire à un pro…

Savane45 · 31-05-2022 16:30:48

@TSKR, si tu as commandé un kit complet, l'usure n'est pas à prendre en compte. et effectivement maintenant que tu le dis on incérait l'ensemble cylindre piston assemblé.
reste la manière forte, une bonne masse et répartissant la frappe et ...
Sur un moteur de 404 j'avais avec un long tournevis plat et fin réussi à casser l'épaisseur de dépôt qui entourait la base de la chemise, et à un moment c'est venu elle s'est décollée; attention à ne pas endommager le plan de joint ou la face d'appuie de la chemise, car là c'est mort

TSKR · 31-05-2022 16:32:24

Ok merci pour le retour, je vais voire ce que je peux faire

papytravaux · 31-05-2022 19:20:37

voici un lien pour qqs docs...

https://www.sfrcloud.sfr.fr/web/app/sha … SA50Qg6aWi

TSKR · 01-06-2022 08:02:08

Merci beaucoup !

TSKR · 01-06-2022 22:03:31

Bonsoir à tous, VICTOIRE !!

La chemise est sortie. Voici comment j'ai procédé :

J'ai retourné le bloc et j'ai rempli ras la gueule de gas-oil autour de la chemise hier soir. Cet après-midi presque tout était parti, donc comme le diesel ça évapore pas en théorie tout est rentré.

Après cela je voulais me lancer sur la méthode de soudure de papytravaux (merci pour les conseils), mais je voulais encore taper un petit coup pour voir si le gas-oil avait fait effet. En plus de cela je m'étais trouvé une cale bien meilleure (un cylindre en acier de 3cm de diamètre et de 10 cm de long environ), qui m'a permis de bien répartir la frappe. Ducoup elle est sortie d'un demi-millimètre et en insistant un peu j'ai fini par la sortir. Je vous mets quelques photos en dessous de la chemise et du bloc, c'est pas joli joli... J'ai du virer la crasse solidifiée au tournevis. C'était tellement dur qu'au début je pensais que c'était de la fonte...

Enfin voilà je vais enfin pouvoir passer au nettoyage, peinture et remontage dans les prochains jours. Encore merci à tous ceux qui m'ont conseillé !

En comparaison je mets le premier cylindre :

mazu28 · 01-06-2022 23:58:02

qui es ce qui avait raison c'est Bibi lol

TSKR · 02-06-2022 08:04:20

En effet ! Merci pour le conseil !

patcatcat · 02-06-2022 10:28:54

Les portées ont l'air bien attaquées.... j'ai des doutes sur la conservation du bloc......
Pour la documentation moteur il y a le MR moteur Cléon (pdf de 62Mo) bien plus détaillé que le MR ou revue technique.

TSKR · 02-06-2022 11:05:51

En fait je n’ai pas encore enlevé le joint et nettoyé les portées de joint sur la photo, c’est pour ça que c’est pas très propre. En dessous c’est très bien !

Pour la documentation j’ai été fourni par papytravaux, donc à présent j’ai MR et RTA

patcatcat · 02-06-2022 20:06:03

Quel MR? Le 175?

TSKR · 02-06-2022 20:44:09

Le 175 et le 176, le MR pour moteurs cléon, RTA n° 388 d'avril 1976 ainsi que la RTA pour les R4 à moteurs 956 et 1108 (TL, GTL, F4 et F6 jusqu'à fin de fabrication) qui reprend les numéros 388, 418, 483 et 546

patcatcat · 03-06-2022 00:32:24

OK! N'en jette plus la cour est pleine!

cat-trelle · 03-06-2022 09:08:17

...tu fait l'aubade, Pat ?
pour les artistes tels que toi, la cour n'est jamais assez pleine...

#1 30-05-2022 20:30:57

[RESOLU] Chemise bloquée dans le bloc...

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Re : [RESOLU] Chemise bloquée dans le bloc...

#3 31-05-2022 08:21:37

Re : [RESOLU] Chemise bloquée dans le bloc...

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Re : [RESOLU] Chemise bloquée dans le bloc...

#5 31-05-2022 11:02:15

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Re : [RESOLU] Chemise bloquée dans le bloc...

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