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#1 16-09-2022 06:19:41

christ_811
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jeu roulements

bonjour a tous
je voudrais un renseignement
j'ai du jeu dans mes roulements avant,je voudrais savoir si il es possible de les resserrer ou il faut les changer ?
merci a vous

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#2 16-09-2022 07:00:40

seb05
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Re : jeu roulements

Salut,
Malheureusement pour toi il faut changer les 2 roulements. à démonter le moyeu autant changer les deux. Si tu as une presse il faut compter environ 70 € pour les déroulements.
Seb05

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#3 16-09-2022 07:15:07

verdô
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Re : jeu roulements

bonjour , dans un premier temps tu secoues ta roue de haut en bas et de droite à gauche , si tu entends un bruit ou si tu vois qu'il y a du jeu tu peux resserrer ton écrou central
Par contre si tu as un doute sur l'ancienneté de ceux ci changes les

Dernière modification par verdô (16-09-2022 07:16:37)


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#4 16-09-2022 07:39:04

matrel 55
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Re : jeu roulements

Salut à tous,

Chris nous parle de roulement avant.

Sur les roulements avant ce n'est pas des conniques mais des rouleaux
Les conniques peuvent se ressérrer, mais...
Les rouleaux ne se ressèrent pas.
Dans ton cas, il faudra changer.
A+


Ho!!!! une r4! ça existe encore!...

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#5 16-09-2022 09:14:11

mazu28
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Re : jeu roulements

+1

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#6 16-09-2022 11:38:44

JP26
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Re : jeu roulements

+1, je change les roulements des 4 roues ce lundi, en préventif


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

Confucius répondait ainsi: Mieux vaut ne rien faire en lisant le manuel de réparation que faire une connerie sans avoir lu le manuel

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#7 16-09-2022 14:33:23

christ_811
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Re : jeu roulements

ok merci a tous
je vais commencer par verifier l'ecrou central de la cardan comme dis verdo
sinon je vais les changer
vous les acheter ou ?
et quelle marque?
merci

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#8 16-09-2022 15:04:59

verdô
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Re : jeu roulements


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#9 16-09-2022 15:05:33

Etienne33
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Re : jeu roulements

Ils sont livrés soit avec le kit roulement soit avec le cardant

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#10 16-09-2022 15:18:22

JP26
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Re : jeu roulements

Pour les roulements: Oscaro et uniquement du SKF ou SNR ( 144,44 € pour les 4 roues)

Les chinoiseries d'autres marchands, souvent + chères,  ne m'inspirent aucune confiance pour des organes majeurs de sécurité


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

Confucius répondait ainsi: Mieux vaut ne rien faire en lisant le manuel de réparation que faire une connerie sans avoir lu le manuel

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#11 16-09-2022 20:07:32

patcatcat
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Re : jeu roulements

Pas de rouleaux sur les roulements avant (ou arrière sur sinpar) mais de simple billes donc un jeux infime.
Si jeux à changer!
les SKF pour 4L ont le joint torique sur le roulement externe et la bavette sur le roulement coté transmission comme les originaux. Ce qui n'est pas le cas de tous les roulements vendus pour 4L.
Le re-serrage du cardan ne servira à rien vu la chaine de montage!
Le cardan ne serre qu'à maintenir les roulements, le moyeu et le porte fusée en bonne place. Mais ne joue aucunement sur le jeux (contrairement au montage arrière).

Dernière modification par patcatcat (16-09-2022 20:11:36)


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#12 17-09-2022 10:27:58

papytravaux
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Re : jeu roulements

Bonjour,

à l'avant c'est comme un empilement roulements et " rondelles "  qui vient se serrer contre le cardan au moyen de l'écrou..

il ne doit donc pas y avoir de jeu en " oscillation " 
éventuellement un jeu axial....mais si tel est le cas vérifier l'état du support de moyeu s'impose...

je suis toujours en panne d'internet...

pat il me semble que c'est toi qui avait posté une image du montage, non ?


- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...

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#13 17-09-2022 15:34:22

christ_811
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Re : jeu roulements

bonjour a tous
verdict ,les roulements sont a changer !!
je les commande ce soir !

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#14 17-09-2022 17:58:21

papytravaux
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Re : jeu roulements

voici le lien d'un post sur le sujet

https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=47410

regarde entre autres mon message 12
( l'image d'origine doit il me semble venir de pat et complétée par mes annotations )

il a été appliqué par l'intéressé qui depuis n'a plus eu de souci...

je l'ai appliqué pour moi même il y a qqs jours et peux t'assurer que les choses se présentent bien ainsi


NB: le roulement 1 doit bien venir en appui sur l'épaulement du porte fusée .....c'est impératif pour que le disque de frein soit bien positionné et laisse un jeu fonctionnel par rapport à l'étrier

Dernière modification par papytravaux (17-09-2022 18:02:08)


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#15 18-09-2022 00:11:45

patcatcat
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Re : jeu roulements

les bagues gras dans porte fusée
Bagues internes monté serrées sur le moyeu
Roulement 1 bagues externes arrêt en translation
Roulement 2 bagues externe  non bloqués avec possibilité de déplacement dans les deux sens
Règles universels du montage moyeu tournant
Capture8.jpg


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#16 18-09-2022 09:37:02

papytravaux
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Re : jeu roulements

patcatcat a écrit :

les bagues gras dans porte fusée
Bagues internes monté serrées sur le moyeu
Roulement 1 bagues externes arrêt en translation
Roulement 2 bagues externe  non bloqués avec possibilité de déplacement dans les deux sens
Règles universels du montage moyeu tournant
https://i.postimg.cc/McHFGMVM/Capture8.jpg

nous n'allons pas refaire le debat pat...d'autant que nous sommes presque d'accord...

la règle universelle que tu sous entend ne concerne que le principe d'avoir les bagues serrées sur leurs supports

ce que représente ton dessin....dessin sur lequel il n'y a pas d'arrêt des bagues internes sur l'arbre...et n'a rien à voir avec ce qui nous concerne...

sur les moyeux

le roulement 1
-n'est maintenu dans son logement que par serrage sans autre moyen d'arrêt en position
- est monté LEGEREMENT SERRANT  sur le moyeu
le roulement 2
qui est normalement équipé d'un joint torique sur la bague extérieure
- est monté légèrement serrant pour les deux bagues....le joint torique se serait pas justifié si tel n'était pas le cas
la bague extérieure doit pouvoir " glisser " pour se placer sans forcer sur les billes lors du serrage de l'écrou de cardan

car lors du serrage de l'écrou l'ensemble se place sur le moyeu de sorte que bagues de roulements, bague entretoise et les deux autres bagues viennent se serrer contre la cardan...
c'est pourquoi
-les bagues internes ne doivent n'être que légèrement serrantes pour que tout se place bien lors du serrage de l'écrou

c'est le serrage de ce dernier qui contribue au bon maintien de l'ensemble pour éviter le risque de rotation des bagues sur le support...

Ne pas respecter ces principes c'est prendre le risque que ça force sur les billes du roulement 2 qui n'aura pas une grande durée de vie..


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#17 18-09-2022 11:31:36

patcatcat
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Re : jeu roulements

Tu es vraiment TETU!
On a beau t'expliquer avec arguments tu persistes!

MONTAGE-ROULEMENT-4l.jpg

Et si tu en avais démonté de serais-ce qu'un seul!
Tu verrais ou le serrage des roulements se fait!

Dernière modification par patcatcat (19-09-2022 14:06:21)


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#18 18-09-2022 14:21:49

Garry53
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Re : jeu roulements

Tu as bien raison PatCatCat, règle simple et élémentaire d’un montage de roulement. Ajustement serré sur la partie tournante et ajustement glissant sur la partie fixe.
Garry


Garry
SAVANE.jpg

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#19 18-09-2022 14:51:52

JP26
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Re : jeu roulements

Slavasandir, méancormieuenle10an.


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

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#20 18-09-2022 19:50:06

papytravaux
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Re : jeu roulements

la personne concernée appréciera et fera comme elle le veut....

Pat ça fait 60 ans que la conception mécanique est mon métier de base , du moins du début de mes études...

ce que tu explique et confirmé par tes copains n'a rien à voir avec le montage de nos moyeus je le repète pour la Nième fois...
ce qui nous concerne c'est le montage des roulements sur le moyeu et non pas un schéma de principe mécanique tiré d'un bouquin et qui n'a rien à voir...

j'ai expliqué le pourquoi et le comment des choses et si il y a quelqu'un de buté je ne pense pas que ça soit moi

je suis têtu mais sais me remettre en cause

un buté c'est quelqu'un qui ne démord pas de son point de vue et n'écoute pas les arguments....il me semble que ça convient mieux à d'autres que moi....

et question démontage et ....remontage, l'ayant fait pour la dernière fois il y a une quinzaine de jours je persiste dans mes dires quoi que l'on puisse en penser...et c'est monté ainsi sur ma voiture..

Et je m'en tiendrai là ne voulant pas me prendre le chou dans un dialogue de sourds...

et ceci dit sans animosité aucune

Dernière modification par papytravaux (18-09-2022 19:57:25)


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#21 18-09-2022 20:06:15

JP26
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Re : jeu roulements

Quel  la  portée soit  sur la bague interne ou externe, il faut de toute façon serrer les roulements de la même manière, donc..........................


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

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#22 19-09-2022 00:01:30

patcatcat
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Re : jeu roulements

Toujours la même rengaine.. "ça fait 60 ans que JE" et patati patata..; "ça na rien à voir" .. mais aucune preuve avancée...
"je sais me remettre en cause..." mais jamais quand j'ai tord!!!!
Pour quelqu'un  qui nous avait tiré sa révérence du forum.. Chasser le naturel il revient au galop.....


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#23 19-09-2022 09:28:23

papytravaux
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Re : jeu roulements

patcatcat a écrit :

1) Toujours la même rengaine.. "ça fait 60 ans que JE" et patati patata..; "ça na rien à voir" .. mais aucune preuve avancée...
2) "je sais me remettre en cause...mais jamais quand j'ai tord!!!!

Pour quelqu'un  qui nous avait tiré sa révérence du forum.. Chasser le naturel il revient au galop.....

Bonjour Pat,

tu es incorrigible....et vraiment obstiné à vouloir casser du papy.....

pour 1)
je ne sais ce qu'est le sens de preuve pour toi...et par principe nul n'a le devoir de se justifier dans ces interventions...

quasi toutes mes interventions sont accompagnées d'explications que l'on cautionne ou pas...ma prose m'étant fréquemment reprochée d'ailleurs...

Mais nul n'apporte d'explications lorsque mes propos sont remis en cause, alors ????
est ce tout simplement par principe que je suis mis en cause ou y a t'il une reelle raison technique que l'on n'est pas à même d'exprimer ?

pour le dessin sorti d'un bouquin que tu opposes à mes dires
- pris de façon isolée avec les infos qui s'y rattachent, je ne le met pas en cause
- mais ce montage ...et je radote...n'a rien à voir avec ce qui nous concerne...


pour 2)
la réponse est ci dessus

j'ai toujours dit que l'on pouvait remettre en cause mes propos mais de façon étayée par des explications...

ce qui est exceptionnellement le cas comme ici une fois de plus puisque nous ne parlons pas de la même chose...

ce ne sont pas les petites phrases assassines qui font avancer les choses

JP, tu m'as confié un jour être inventeur.....donc avec un bagage technique digne de ce nom ..

tu dois bien être à même de faire la différence avec les deux cas présentés....ce qui serait apprécié...


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#24 19-09-2022 09:45:17

JP26
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Re : jeu roulements

Mon domaine d'invention était l'application physique des molécules perfluorées, donc pas vraiment de la mécanique.

Mais ce débat est pur "débat d'école" sans aucune  importance, car il s'agit de remplacer un élément normalisé dans un montage existant étudié par le BE du constructeur.

Donc on prend les roulements de la bonne référence chez un fabricant sérieux et on serre au couple sans se poser de question.

Le contact  latéral se fera automatiquement là où le BE l'a défini

Maintenant, si vous voulez faire un autre système, il vous faudra déterminer où est le serrage, mais j'ai pas compris que c'était votre intention.

En tout cas monter un roulement fixe  avec du jeu, c'est curieux sur le plan mécanique.

Dernière modification par JP26 (19-09-2022 09:51:14)


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

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#25 19-09-2022 10:11:50

papytravaux
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Re : jeu roulements

je vais faire un autre post avec toutes les explications

je n'ai nullement l'intention de proposer quelque modification que ce soit...


- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...

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#26 19-09-2022 20:05:54

francky43
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Re : jeu roulements

Alors christ_811, des nouvelles du jeu ??? big_smile

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#27 19-09-2022 21:43:38

cat-trelle
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Re : jeu roulements

oui Christ

le jeu en vaut il la rondelle ? tongue


flotte jolie Senyera;
sous tes couleurs on ne confond pas fidélité avec soumission, ni loyauté avec servilité !!*!!

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#28 20-09-2022 05:54:17

christ_811
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Re : jeu roulements

les roulement doive arriver vendredi normalement j'ai pris des SKF
je vous tien au courant
a y etre je change disque et plaquettes

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#29 01-10-2022 06:28:48

christ_811
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Re : jeu roulements

bonjour a tous
voila les roulements sont changer
disques et plaquettes aussi !

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#30 01-10-2022 11:17:18

cat-trelle
Moderateur
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Re : jeu roulements

l'oocitan est long à démarrer
mais après c'est une fusée wink

merci de ton retour.

aucune difficulté ?


flotte jolie Senyera;
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#31 01-10-2022 12:03:55

francky43
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Re : jeu roulements

Et quid du jeu ??? smile

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#32 01-10-2022 15:11:29

christ_811
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Re : jeu roulements

pas long a démarrer l'ami du retard dans les livraisons ^^
la sieste catalane ,je connais lol a sete aussi elle est bonne
pas de difficultés et plu de jeu
quid ? moi pas comprendre^^

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#33 02-10-2022 22:36:37

cat-trelle
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Re : jeu roulements

ben t'as répondu en disant "pas de jeu" wink

quid c'est du latin et c'est tombé dans le domaine courant, c'est un mot expression,  quand on l'utilise comme Francky l'a fait ça veut dire "et qu'en est-il..... du jeu ? "

c'est qu'il a de nobles manière not"velave, il cause la langue des lettrés lol

quid de ton dernier chantier
ou quid de la vente de ton bateau
quid de l'âge des marmots


sont d'autres exemples wink


flotte jolie Senyera;
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#34 04-10-2022 06:52:27

christ_811
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Re : jeu roulements

donc je peux dire "quid de mon apéro lol"

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#35 04-10-2022 11:49:34

cat-trelle
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Re : jeu roulements

oui, si quelqu'un avait prévu de t'offrir un coup et qu'il ne donne pas de nouvelles...


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