Problème de rotules inférieures...

Anoo · 25-02-2018 22:44:54

Bonjour

Sur une R4 f4 de 1986 ( 239B), j'ai un problème de rotule inférieure. Après avoir acheté et monté des Moog venant de chez Oscaro,et a priori destinée à cette voiture, j'ai les bols des cardans qui touchent le bras inférieur.

En comparant les 2 rotules , la nouvelle et l'ancienne, je constate que la nouvelle est plus longue, ce qui explique le problème

Les anciennes rotules ont les soufflets montés avec une tole, et 2 ergots de retenue, et ressemble aux premières rotules, de 1961 à 1967.

Avez vous déjà eu ce problème et comment l'avez vous solutionné ?

Bonne balade

Publicité · 25-02-2018 22:44:54

verdô · 26-02-2018 08:56:47

bonjour , compares les diamètres de cône

http://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=38497

Dernière modification par verdô (26-02-2018 11:30:31)

Anoo · 26-02-2018 19:54:50

Bonjour Verdô

Merci pour ta réponse.
J'ai mesuré les 2 rotules Ø 14.2 en haut et Ø12.5 mm environ vers le filetage. A peu pres identique sur les 2 types de rotules.
Je suis également passé à la concession Renault. Ces pièces ne sont plus distribuées par Renault, mais les N° sont bien 7701 463 686 et 687.
D'après Oscaro ça correspond bien aux références Moog RE-BJ 4260 et 4261.
J'ai remonté les rotules dans le porte moyeu ( les cones males et femelles sont bien au contact), voici les photos

.

Il y a bien environ 5 mm de différence entre les deux. j'envisage d'en acheter des plus courtes ( la période avant)

Mais si vous avez la solution, je suis preneur ...

A+

matrel 55 · 27-02-2018 07:59:34

Salut,
Tu n'es pas le premier à avoir ce problème.
Non seulement certain avait une différence entre la pièce d'origine et la nouvelle, mais j'ai remarqué aussi qu'il y a plusieurs sortent de cardan (bol) certains sont plus gros que d'autre au niveau du bol justement. C'est imperceptible mais tes 5mm sa correspond sur un diamètre que de 2,5 / à 3 mm
Voilà si sa peut-aider
A+

Anoo · 01-03-2018 14:23:48

Merci Matrel pour cette piste, mais avec le même cardan, il y a une rotule qui va et une autre qui ne va pas. J'ai commandé 2 nouvelles rotules, mais avec les conditions météo neigeuses, elles vont surement être retardées. Ah si je pouvais les avoir pour ce week end !

A+

Dernière modification par Anoo (01-03-2018 14:29:00)

verdô · 01-03-2018 18:37:06

bonjour , quelle marque tu as commandé ?
et post nous les cotes de tes Moog avec les nouvelles , merci

Dernière modification par verdô (01-03-2018 18:38:45)

Anoo · 01-03-2018 21:51:35

J'ai commandé 2 rotules chez Cip--- ( j'ai le droit de l'écrire ?).
Pourquoi allez vous me demander ?, et bien parce que mes rotules "qui vont bien depuis 32 ans " font 58 mm de haut, contre 62 mm pour celles prescrites pour cette voitures, mais "qui ne vont pas".

Celles commandées ne correspondent pas à l'année de ma R4, celle qui correspondent à l'année modèle ne se montent pas, et comme je suis totalement en panne sur ce sujet, j'essaye. Peut être à tort, j'en suis conscient, mais il faut bien avancer.
Je vous tiendrais bien sur au courant, en cas de succès, comme en cas d’échec.
Lien https://www.cipere.fr/fr/Renault/R4/Vorderachse/Page-2/

A+

Cyril · 01-03-2018 22:04:25

Je viens de commander les miennes, j'ai pris des QH avec un cône de 12,5mm, je te dirai la hauteur dés reception.

Anoo · 01-03-2018 22:51:51

Bonjour Cyril

Chez qui tu les a commandé ces rotules ?

A+

lainlain41 · 01-03-2018 23:14:08

Je suis ce sujet de prés car je vais devoir trés prochainement changer les miennes. J'avais acheté des MOOG que j'ai conservé en stock. Je veillerai à leur compatibilité.
Sinon quelle marque?

Cyril · 02-03-2018 00:13:55

Chez piecesauto.com

verdô · 02-03-2018 09:39:27

https://vehicules-anciens.fr/fr/shop/ki … 0202073025

Anoo · 05-03-2018 19:46:10

J'au reçu mes nouvelles rotules en provenance de chez Cipère. Malheureusement ça ne semble pas être les bonnes.

A gauche la rotule d'origine, au milieu la rotule <cipère ( pas signalé pour l'année de ma F4, il faut être honnete), et à droite la Moog faite (en théorie) pour l'année de ma 239B.
Vous n'avez pas une idée ( géniale si possible) pour me sortir de cette impasse ??
A+

verdô · 05-03-2018 20:25:57

bonjour , bizarre ton histoire celle de droite est semble il d'après ta photo du 14

je pense que celle du milieu doit se monter , mais par rapport à ta vieille rotule je me pose la question si la grosse bille interne n'est pas usée , ou ne sait pas tassée ce qui donnerait cette différence de hauteur ???

Dernière modification par verdô (05-03-2018 20:27:46)

Cyril · 05-03-2018 23:59:08

Je viens de recevoir les miennes,

Voila ce que ca donne, 58mm depuis la base jusqu'au sommet, 40mm depuis la base jusqu'au filetage, et 75mm hors tout, c'est bien du M12.

C'est pour ma trelle de 74 R1126

Anoo · 06-03-2018 00:04:15

Salut Cyril

Et alors elle se montent en laissant passer le bol de cardan sur ta Trelle ?

Cyril · 06-03-2018 00:10:37

Ca je le saurai quand je l'aurai monté, mais ce ne sera pas pour maintenant car la voiture est en pieces, et je reconditionne les pieces une par une.

Cyril · 06-03-2018 00:11:23

J'espere que oui, si j'ai pris celle ci, c'est parce que le cone fait 12,5, les moog fait 14.

Anoo · 06-03-2018 00:21:56

Oui mais les miennes font a peu près 12 en haut ( partie vers le filetage) et 14 en bas vers le soufflet, regarde les dimensions que j'ai marqué un peu plus haut. Si tu me confirme que ça fait 12.5 en bas vers le soufflet, j'achète les même
A+

Cyril · 07-03-2018 16:49:42

Ce que j'ai fais ce matin, ayant une 2eme 1126 de 75 pour banque de pieces, j'ai retiré une rotule et posé la neuve, elle passe il n'y a pas beaucoup de place mais elle passe, apres je ne peux pas faire rouler la voiture, pour se rendre meiux contre, j'ai juste levé la roue et fait tourner, rien ne frotte, une fois au sol, elle passe mais de justesse.

FLAMENCO34 · 07-03-2018 20:04:03

J'ai eu le meme probleme avec les rotules , suite a une rehausse d'un cran.
En decrantant j'ai retrouve un espace suffisant avec le bras inferieure.

Anoo · 07-03-2018 20:58:15

Hier , j'ai contacté Cipère par mail pour leur exposer le problème, avec photos et croquis, et leur demander s'ils avaient des rotules aux dimensions de celles d'origine. Ils ne m'ont pas encore répondu.

J'ai contacté vehicules-ancien.fr (Anthony, sont N° est sur leur site). Il n'est pas étonné, le problème étant très connu. Il m'a conseillé des rotules TRW, qui d'après leur site, passe avec 99% des cardans. J'en ai commandé.
<Je vous tiendrais bien sur au courant

A+

Anoo · 07-03-2018 21:40:38

J'ai aussi oublié de vous dire qu'ils préparent une refabrication de rotules aux cotes exactes! .Les prototypes sont en cours, plus qu'à attendre quelques mois !!
pour les curieux, voici les cotes des rotules d'origines

Dernière modification par Anoo (07-03-2018 21:41:50)

Anoo · 10-03-2018 15:32:19

Bonjour à tous

J'ai enfin reçu mes n ième rotules inférieures avants. Je vous livre la "photo de famille", et ma conclusion est "y a pas photo"
En partant de la droite : la Moog ( absolument non montable), La Cipère (non montable), la vehicule-ancien.fr ( j('ai de gros espoirs, je vous tiens au courant !), et à gauche de la photo, la rotule d'origine.
Certains sur ce forum, parlent de rotules en Ø12.5mm en remplacement des rotules en Ø14mm. Je pense que ce n'est q'une question de désignation, car toutes ces rotules font Ø12.5 ± 0.1 ou 0.2mm vers le filetage, et Ø14 toujours ± 0.1 ou 0.2mm, vers la sphère de la rotule. En gros, c'est toujours les mêmes diamètres, seule la hauteur de référence du cône (plan de jauge en langage de mécanicien de fabrication) change.
Des que la pluie arrête, je m'y colle !

A+

Dernière modification par Anoo (10-03-2018 19:26:37)

verdô · 10-03-2018 17:16:22

ça va commencer à te couter un bras cette histoire

juste pour info bonnes côtes des supérieurs ....

Anoo · 10-03-2018 19:44:06

Effectivement les dernières rotules en provenance de véhicule-ancien.fr se montent, bien qu'il y ait un leger décalage avec les origines. Ce sont des TRW Y1387 et Y2227.
A noter qu'elles ont (telles que livrées) un meulage très visible sur les photos, pour permettre au tirant de chasse de passer.
Une fois que les bras de suspension ont retrouver une assiette que je pense "normale", les angles de braquage ne semblent pas affectés

Pour ce qui est du cout,effectivement ça chiffre, je vais renvoyer celle de chez Cipère, jamais montées, et écrire à Oscaro, pour essayer de me faire rembourser les Moog, bien que une ait été montée, car ils sont tout de même responsable des marchandises qu'ils vendent !

Bon j'espère que cette expérience sera profitable à la communauté des 4trellistes.

A+

Anoo · 11-03-2018 11:51:02

Bonjour à tous

Je crois que j'ai crié victoire trop tôt, car au premier demie tour de disque, le renflement du collier de serrage du soufflet est venu cogner sur le bras inférieur!.
D’ailleurs en regardant la photo du post précédent , on le voit très bien, mais en haut. J'aurais du m'en douter !
Sur l'autre soufflet, il ya a un collier beaucoup plus plat, je pense que c'est un Ligarex.
Le site http://la4ldesylvie.fr/index.php?option … Itemid=139 en parle (en bien). C'est ce que vous mettez comme collier ?

.

Je crois que vais m'équiper avec la pince qui va bien, car les colliers de soufflets, c'est toujours un problème vu qu'il y a plusieurs standards, et qu'il arrive que le nouveau soufflet soit livré avec le collier dont vous n'avez pas la pince ! celui la parait universel.
Et vous vous faite comment ?

A+

Cyril · 11-03-2018 13:32:51

Je ne suis pas encore au stade des cardans, donc je ne pourrai te repondre, par contre j'ai bien l'intension de prendre des colliers Ligarex pour les refaire, justement à leur coté "plat", pour eviter le probleme

cambouis2 · 11-03-2018 16:34:35

Bonjour
la pince pour ce type de collier vaut 3 francs 6 sous chez brico pipo , inutile d'investir dans de la marque

Anoo · 11-03-2018 20:46:58

Super Cambouis 2, ça ressemble à quoi cette pince, jamais vu , une qui ressemble à la Ligarex "officielle" vue sur le net. Tu as une photo ou une capture d'écran ?

Anoo · 11-03-2018 20:48:01

Pour Cyril

Je te tiendrais au courant de mon retour d'expérience §
A+

lainlain41 · 13-06-2018 22:44:04

Bonjour Anoo,

Quelles conclusion peux tu nous donner sur ton problème. Quelles rotules a tu retenu? Et tes colliers de cardan?
Je suis confronté au même pb.
Ton retour d'expérience pourrait tous nous aider.
Merci.

jembraille · 13-06-2018 23:03:15

- Cambouis2 , tu parles bien de la Silverline 740139 Pince à Colliers de Soufflets de Cardans 230 mm , elle ne coute que 9€90 sur le site de la femme au sein droit ou gauche coupé , ha oui , c'est une amaz..e

Dernière modification par jembraille (13-06-2018 23:03:44)

Frenchies · 14-06-2018 20:00:34

Salut à tous ! Je suis confronté au même problème que vous !

Pour la petite histoire j'ai acheté un kit rotules (qualité pro) de chez Véhicules-Anciens il y a 1 an de cela. Au remontage du train avant problème ! L'écrou de la plaque de rétention des roulements de la fusée touche l'écrou de fixation de la rotule. Je me renseigne donc sur ce forum et hop voila je suis bon pour racheter un jeu de rotule inférieure. Je commande donc des Delphi sur Oscaro et après remontage aucun problème de contact entre écrous. Pour moi le problème était réglé, mais malheur je n'avais pas encore remonté les cardans Et la surprise à gauche le soufflet touche (très légèrement) et à droite n'en parlons pas

La question est donc, plutôt essence ou gaz pour faire brûler/exploser une 4l ?

Plus sérieusement j'espère qu'on va arrêter de se foutre de nous avec de l'adaptable et des refabrications laissant à désirer !!!

Je vais donc essayer un jeu de rotule MGA et après on avisera. Je précise que ma 4L à été surélevée de 2 crans à l'avant.

A plusieurs on trouvera je pense le fin mot de cette histoire, que dis-je de cette aventure

Dernière modification par Frenchies (14-06-2018 20:01:57)

cambouis2 · 14-06-2018 22:20:23

Bonsoir
jembraille oui et aussi ligarex w2 trés courant

#1 25-02-2018 22:44:54

Problème de rotules inférieures...

25-02-2018 22:44:54

#2 26-02-2018 08:56:47

Re : Problème de rotules inférieures...

#3 26-02-2018 19:54:50

Re : Problème de rotules inférieures...

#4 27-02-2018 07:59:34

Re : Problème de rotules inférieures...

#5 01-03-2018 14:23:48

Re : Problème de rotules inférieures...

#6 01-03-2018 18:37:06

Re : Problème de rotules inférieures...

#7 01-03-2018 21:51:35

Re : Problème de rotules inférieures...

#8 01-03-2018 22:04:25

Re : Problème de rotules inférieures...

#9 01-03-2018 22:51:51

Re : Problème de rotules inférieures...

#10 01-03-2018 23:14:08

Re : Problème de rotules inférieures...

#11 02-03-2018 00:13:55

Re : Problème de rotules inférieures...

#12 02-03-2018 09:39:27

Re : Problème de rotules inférieures...

#13 05-03-2018 19:46:10

Re : Problème de rotules inférieures...

#14 05-03-2018 20:25:57

Re : Problème de rotules inférieures...

#15 05-03-2018 23:59:08

Re : Problème de rotules inférieures...

#16 06-03-2018 00:04:15

Re : Problème de rotules inférieures...

#17 06-03-2018 00:10:37

Re : Problème de rotules inférieures...

#18 06-03-2018 00:11:23

Re : Problème de rotules inférieures...

#19 06-03-2018 00:21:56

Re : Problème de rotules inférieures...

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Re : Problème de rotules inférieures...

#21 07-03-2018 20:04:03

Re : Problème de rotules inférieures...

#22 07-03-2018 20:58:15

Re : Problème de rotules inférieures...

#23 07-03-2018 21:40:38

Re : Problème de rotules inférieures...

#24 10-03-2018 15:32:19

Re : Problème de rotules inférieures...

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Re : Problème de rotules inférieures...

#26 10-03-2018 19:44:06

Re : Problème de rotules inférieures...

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Re : Problème de rotules inférieures...

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Re : Problème de rotules inférieures...

#29 11-03-2018 16:34:35

Re : Problème de rotules inférieures...

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Re : Problème de rotules inférieures...

#31 11-03-2018 20:48:01

Re : Problème de rotules inférieures...

#32 13-06-2018 22:44:04

Re : Problème de rotules inférieures...

#33 13-06-2018 23:03:15

Re : Problème de rotules inférieures...

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Re : Problème de rotules inférieures...

#35 14-06-2018 22:20:23

Re : Problème de rotules inférieures...

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