Barre de Torsion abimée

MDb35 · 24-10-2018 16:51:56

Bonjour à tous,

Je sollicite votre aide, je restaure actuellement une Renault 4L de 89, mais lors de la restauration du châssis, un coup de lapidaire à toucher la barre de torsion gauche, ce qui donne une entaille de 1 à 2 mm sur la barre de torsion.

Je voulais savoir si cela pouvait poser problème ? Ou est-ce que ça n'impacte pas ou que très faiblement la barre ?

Merci d'avance pour votre aide,
Mathieu.

Publicité · 24-10-2018 16:51:56

francky43 · 24-10-2018 17:09:47

Salut Mathieu,
Avant de solliciter la communauté il faut que tu passe par la case "présentation" sans quoi aucune solution ne te sera donné.
A toi :
https://www.r4-4l.com/forum/viewforum.php?id=8

MDb35 · 24-10-2018 17:28:08

Au temps pour moi

patcatcat · 24-10-2018 23:19:41

Tu as créer un point de faiblesse, qui peut entrainer une rupture.....
Mais j'ai sortie des barres oxydé aux niveau des cannelures, elles avaient perdues plus de de matière et n'avaient pas cassées....
Mais si tu trouves une barre en état c'est mieux. Et à mon avis pas difficile à trouver sur une safari ce doit être du 18,50mm de diamètre ( le plus courant!)

papytravaux · 25-10-2018 10:20:20

Bonjour,

pat, je ne pense pas que la situation soit comparable...

ta barre corrodée a conservé une certaine" intégrité " et n'est le cas échéant que affaiblie si il y a perte de section......comme un ressort de 25 mm comparé à un de 20 mm pour imager

le cas de MDb35 est différent...
même si il y a moins de matière retirée que dans ton cas, l'entaille représente une amorce de rupture du fait des angles créés par l'entaille....

si tu observes une barre de torsion, un demi arbre de transmission tu constateras que généralement aux différences d'épaulements les arêtes vives sont remplacées par des congés ( pas d'arête, mais arrondis dans les angles)

Maintenant il faut peut-être relativiser la chose en fonction de l'aspect et l'importance de l'entaille....

pourrais -tu mettre une photo qui permette de visualiser le fond de gorge de l'entaille ?

patcatcat · 25-10-2018 11:44:38

S'il meule entaille formées par le coup de disqueuse, pour supprimer les arêtes, qui sont un risque de ruptures supplementaire, il se retrouveras dans le cas oxydation..
Mais je préconise le changement de barre, comme dit plus haut.

papytravaux · 25-10-2018 12:13:03

tout à fait d'accord avec toi.....
en principe avec ce risque de rupture en moins

MDb35 · 25-10-2018 15:37:39

Bonjour,

Merci pour vos premier retour, je n'ai pas de photos sous la main, mais je pourrai en faire une ce week-end, ça sera effectivement plus parlant.

L'entaille est plutôt nette, mais pas si profonde que ça. Mais ne sachant pas vraiment comment réagi une barre de torsion je préfère poser la question.

Merci,

patcatcat · 25-10-2018 23:47:21

Une barre de torsion n'est ni plus ni moins qu'un ressort droit, c'est un acier trempé pour avoir de bonnes caractéristiques élastiques, mais c'est cassant (j'ai désossé une F4 qui avait une barre arrière cassé, avec le même style de cassure qu'un ressort hélicoïdale)

papytravaux · 26-10-2018 09:49:29

bonjour,

pour imager la chose,
1) tu imagines que ta barre est carrée...
2) tu n'as pas manqué de voir des " oeuvres " en fer forgé sous formes de carrés torsadés...

Eh bien une barre de torsion comme le dit pat est un ressort qui travaille de la même façon, en se torsadant , se vrillant autour de son axe...

la grosse différence réside dans la qualité de l'acier; celui à ferrer les baudets permet la ferronnerie et une fois vrillé ne reprend pas sa place tandis que l'acier trempé de la barre de torsion résiste et est " élastique " jusqu'à un certain point.....la limite élastique propre à chaque qualité de métal

MDb35 · 29-10-2018 13:15:12

Bonjour,

Voici quelques photos pour une meilleure représentation :

papytravaux · 29-10-2018 15:39:30

Bonjour,

Une barre de torsion ne doit en principe pas être détérioré ( usure ou entaille ) mais bon...si tu ne souhaites pas la remplacer....

confronté à la situation premièrement en aucun cas creuser davantage dur le diamètre ( en se rapprochant de l'axe)

donc
- soit laisser comme çà .....les angles en fond de gorge ne sont pas à arêtes vives alors ????? comme sur le carré rouge
- soit ce qui serait mon choix, réaliser un congé en élargissant l'encoche selon le repérage en vert

ça ne réduira en rien la section ni la résistance de la barre à cet endroit....et éliminera les deux amorces de ruptures potentielles

mais ça ne peut se faire que par meulage, abrasion....il faut donc du doigté et des moyens de préférence autre qu'un disque à tronçonner meuler même si c'est réalisable

Dernière modification par papytravaux (29-10-2018 15:42:39)

MDb35 · 30-10-2018 15:08:56

Bon bah j'ai mes réponses... je pense la changer..

Si je la change, faut-il changer la deuxième ? Sachant que ce sera forcément de l'occasion ?

Et sinon quel technique utilisez-vous pour la changer ? Je ne suis pas sur que ma technique sois la bonne...

Merci.

papytravaux · 30-10-2018 15:26:52

le remplacement est sans nul doute la solution la plus sage....

avant d'acheter prends toutefois un minimum de repères car toutes ne sont très certainement pas identiques
1) question dimensions ( diamètre)
2) question traitement donc élasticité de l'acier....

il doit y avoir des repérages couleurs sur les barres si toutefois ils sont encore existants....qui correspondent aux élasticités voulues par le constructeur en fonction de chaque modèle...
il me semble que c'est indiqué sur les RTA , donc si tu disposes de celle qui correspond à ta voiture il serait sage de t'y reporter....

Ensuite il est impératif que justement question élasticité elles soient les mêmes droite et gauche.....Bien sur on peut toujours régler la hauteur de caisse correctement, mais ça ne donnera pas forcément le bon équilibre de stabilité

je ne suis pas un passionné de voitures et n'ai donc pas les connaissances permettant de dire quels sont les modèles ( provenances de voitures) compatibles, alors mieux vaut attendre les infos de personnes fiables sur le sujet....

Pour le remontage, je m'abstiens car il y a trop longtemps que je n'ai pas fait la chose

patcatcat · 30-10-2018 20:37:43

Tu ne peux changer que la barre incriminée.

Le Démontage/montage : c'est détendre, sortir la barre, remonter, retendre. Conseillé avec l'outil SUS311

Il y a eu
- 3 montages :
- embouts hexagonales jusqu'en 68
- embouts cannelés avec paliers à réglages par cames 68/78 (du à la difficulté de réaliser des ressorts constant)
- embouts cannelés paliers fixes après 78
- 3 diamètres : 16,6 ; 17 ; 17,40.
Il te faut prendre des barres (ou une) du même coté que le tien, du même diamètre que l'autre coté et de la même période.

Savane45 · 31-10-2018 10:18:47

Bonjour,
Franchement remplacer une barre de torsion, pour cela c'est à mon avis aller un peu fort. tu peux adoucir la trace mais pour avoir démonté quelques voitures, j'ai vu bien pire, et elles n'avaient pas cassées pour autant. si ta coupure avaient été plus profonde eu moins un 1 tiers je ne dis pas; mais là c'est plus une égratignure qu'il faut simplement adoucir
ta barre a de quoi durer encore bien plus longtemps que ta voiture.
après que compte tu faire avec,gravir l’Himalaya?, ou bien te balader de temps en temps ou aller au boulot tous les jours sur une belle route?
Les barres de torsions avant du fait de leur emplacement sous la voiture ramassent fortement: chocs, trottoirs, chemins projections etc etc et à ma connaissance elles ne sont pas protégées.
après libre à toi de te lancer dans un tel chantier, mais déjà qui te dit que la barre que tu auras trouvée n'aura pas connu pire (sur charge par exemple) comment être sur qu'elle n'aura pas souffert?
Si tu veux changer il faut changer les 2 au risque d'avoir un comportement gauche / droite non équilibré, et les prélever sur une même épave, afin d'être sûr qu'elles auront le même comportement
Beaucoup de boulot pour à mon avis risques nul dans ton cas.

Dernière modification par Savane45 (31-10-2018 10:19:10)

papytravaux · 31-10-2018 10:35:44

savane et moi ne formulons pas les choses de la même façon, mais nous nous rejoignons sur les réflexions....

et pour ma part je n'avais même pas pensé au fait que certaines barres aient " déjà trop souffert " sur une autre voiture....

il ne s'agit pas d'égratignure, mais bien d'une entaille....faible certes, mais entaille quand même..
et cette entaille pour se sécuriser nécessite que les angles soient émoussés pour être transformés en congés ( terme technique d'un arrondi )

Il y a deux façons de voir la chose:
- soit ça peut tenir
- soit ça peut casser

et sui ça peut casser en réalisant un congé , ça peut tenir....alors pourquoi ne pas faire en sorte d'augmenter les chances de tenue?

Dernière modification par papytravaux (31-10-2018 10:42:45)

Jeffy2 · 31-10-2018 18:01:53

Hello MDb35,

Voudrais-tu bien aller jeter un oeil
à ton post de présentation => https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.p … 85#p534885
et satisfaire à notre curiosité

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Barre de Torsion abimée

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#2 24-10-2018 17:09:47

Re : Barre de Torsion abimée

#3 24-10-2018 17:28:08

Re : Barre de Torsion abimée

#4 24-10-2018 23:19:41

Re : Barre de Torsion abimée

#5 25-10-2018 10:20:20

Re : Barre de Torsion abimée

#6 25-10-2018 11:44:38

Re : Barre de Torsion abimée

#7 25-10-2018 12:13:03

Re : Barre de Torsion abimée

#8 25-10-2018 15:37:39

Re : Barre de Torsion abimée

#9 25-10-2018 23:47:21

Re : Barre de Torsion abimée

#10 26-10-2018 09:49:29

Re : Barre de Torsion abimée

#11 29-10-2018 13:15:12

Re : Barre de Torsion abimée

#12 29-10-2018 15:39:30

Re : Barre de Torsion abimée

#13 30-10-2018 15:08:56

Re : Barre de Torsion abimée

#14 30-10-2018 15:26:52

Re : Barre de Torsion abimée

#15 30-10-2018 20:37:43

Re : Barre de Torsion abimée

#16 31-10-2018 10:18:47

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#17 31-10-2018 10:35:44

Re : Barre de Torsion abimée

#18 31-10-2018 18:01:53

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