Section de câble en parois mince

Geo_ · 26-10-2018 22:22:34

Bonsoir à tous,

Je refais actuellement le faisceau complet de ma 4l de 79.
Après avoir suivi les (très bons) conseils de Hamster Jovial sur son faisceau : https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=19211 je vais passer à la commande mais j'ai un petit doute.

Sur AES, pour les câbles à paroi mince :
https://www.autoelectricsupplies.fr/pro … tegory/114
il y a du 0.5mm2, du 1mm2, du 2mm2, du 3mm2 etc..

Sauf que de mon côté, avec le schéma électrique correspondant à ma 4l, j'ai du 0,9 / 1,2 / 1,6 / 2 / 3.
Je me penche donc sur les ampères.

câble standard PVC :
14/0.30, 1.0mm², 8.75A
Alors que le parois mince :
32/0.20, 1.0mm², 16.5A

Pour la même section, plus de brins et donc plus d'ampères possibles.

Du coup, les câbles 0,9 de base sur le faisceau en 0,5 en parois mince (16/0.20, 0.5mm², 11.0A ) suffisent amplement non?

Dubitatif je suis ! Et j'ai pas envie de faire cramer le faisceau au remontage

Merci pour vos lumières

Publicité · 26-10-2018 22:22:34

Christian bigood · 26-10-2018 22:42:20

désolé, chuis une truffe en électricité!.........

Fab02 · 26-10-2018 23:39:13

Tu as tout bon !

Mais en électricité automobile, j'ai pour habitude de me dire... Qui peu le plus... Peu le plus !

Surtout pas d'inquiétude pour les déperditions si tu prévois plus large...

Mieux vaut prévenir que guérir

Hector · 27-10-2018 00:54:04

Geo_ a écrit :

Bonsoir à tous,
Je refais actuellement le faisceau complet de ma 4l de 79.
Après avoir suivi les (très bons) conseils de Hamster Jovial sur son faisceau : https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=19211 je vais passer à la commande mais j'ai un petit doute.
Sur AES, pour les câbles à paroi mince :
https://www.autoelectricsupplies.fr/pro … tegory/114
il y a du 0.5mm2, du 1mm2, du 2mm2, du 3mm2 etc..
Sauf que de mon côté, avec le schéma électrique correspondant à ma 4l, j'ai du 0,9 / 1,2 / 1,6 / 2 / 3.
Je me penche donc sur les ampères.
câble standard PVC :
14/0.30, 1.0mm², 8.75A
Alors que le parois mince :
32/0.20, 1.0mm², 16.5A
Pour la même section, plus de brins et donc plus d'ampères possibles.
Du coup, les câbles 0,9 de base sur le faisceau en 0,5 en parois mince (16/0.20, 0.5mm², 11.0A ) suffisent amplement non?

Dubitatif je suis ! Et j'ai pas envie de faire cramer le faisceau au remontage
Merci pour vos lumières

Salut

Tout depend ce que tu alimentes.Il faut savoir la puissance que tu alimentes avec ton faisceau combien de longueur de cable tu poses.Il faut prendre en consideration la resistivité du conducteur que tu vas employer, la longueur de cable et ensuite la puissance que tu vas y faire transiter.Pour faire court:

La resistivité: c'est la capacité a un courant de traverser un materiau tel que le cuivre sera plus conducteur que l'alu.Plus la resistivité est mauvais et le courant aura du mal à passer ce qui provoquera une chute tension sauf si on prend une plus grosse section sur un cable long.

La longueur du cable: Plus ton cable va etre long plus tu vas avoir des chutes de tension en ligne.Pour palier a ce probleme il faudra modifier la section.Mais bon il faudra savoir ce qui y aura derriere.

La puissance: Comme ce que je viens de dire il faudra savoir la puissance des appareillages pour calculer l'intensité nominale sur ton faisceau.

Si tu prends les sections qui etait posé à l'origine sur ta trelle, tu ne devrais pas avoir de probleme

Dernière modification par Hector (27-10-2018 00:55:10)

verdô · 27-10-2018 08:13:43

Dans le doute tu poses une section supérieur de l'origine ( en souple )

cambouis2 · 27-10-2018 10:47:27

Bonjour
pour les curieux , calcul d'une section :
S= 0,017 x L x i /Pt
0,017 = résistivité du cuivre
L = longueur en mètres
i = intensité
Pt = pertes de tension admissible par rapport à la tension nominale
en automobile Pt = 3 % pour les petites sections , et 1 % pour les grosses sections ( circuit de charge , de démarrage )

Geo_ · 27-10-2018 10:50:07

Merci pour vos réponses et ces infos !

Hector a écrit :

Tout depend ce que tu alimentes.Il faut savoir la puissance que tu alimentes avec ton faisceau combien de longueur de cable tu poses.Il faut prendre en consideration la resistivité du conducteur que tu vas employer, la longueur de cable et ensuite la puissance que tu vas y faire transiter.

Tout à fait d'accord sur ce principe, mais la en l'occurrence la puissance n'est pas censée changer (je ne rajoute rien sur le faisceau), sa longueur non plus (à quelques millimètres car mes mesures ne sont pas forcement parfaites), la résistivité non plus, on reste en cuivre.Si il était dimensionné de base en 0,9 en cuivre / PVC standard prévu pour 8 ampères (ce qui correspond en plus à la valeur du fusible quand il s'agit de cette section de câble) et qu'il est remplacé par du 0,5 en cuivre en parois mince qui est censé faire passer 11 ampères, ça ne devrait pas être problématique. Si?

Hector a écrit :

Si tu prends les sections qui etait posé à l'origine sur ta trelle, tu ne devrais pas avoir de probleme

C'est bien ce que je pensais faire mais devant le site pour commander comme il n'y a pas de 0,9 / 1,2 / 1,6 en parois mince le doute s'est installé

Fab02 a écrit :

Mais en électricité automobile, j'ai pour habitude de me dire... Qui peu le plus... Peu le plus !

verdô a écrit :

Dans le doute tu poses une section supérieur de l'origine ( en souple )

En suivant donc vos recommandations, je passe de 0,9 > 1
1,2 et 1,6 > 2
2 > 3
3 > 4.

Ce qui laisse une belle marge de manoeuvre au final car un 0,9 à 8 ampères se retrouvera remplacé par du 1 à 16,5 ampères. Le fusible restera bien évidement en 8 ampères, donc au moindre pépin le fusible saute et RAS sur le câble.

Hector · 27-10-2018 10:58:11

Geo_ a écrit :

Merci pour vos réponses et ces infos !
Hector a écrit :
Tout depend ce que tu alimentes.Il faut savoir la puissance que tu alimentes avec ton faisceau combien de longueur de cable tu poses.Il faut prendre en consideration la resistivité du conducteur que tu vas employer, la longueur de cable et ensuite la puissance que tu vas y faire transiter.
Tout à fait d'accord sur ce principe, mais la en l'occurrence la puissance n'est pas censée changer (je ne rajoute rien sur le faisceau), sa longueur non plus (à quelques millimètres car mes mesures ne sont pas forcement parfaites), la résistivité non plus, on reste en cuivre.Si il était dimensionné de base en 0,9 en cuivre / PVC standard prévu pour 8 ampères (ce qui correspond en plus à la valeur du fusible quand il s'agit de cette section de câble) et qu'il est remplacé par du 0,5 en cuivre en parois mince qui est censé faire passer 11 ampères, ça ne devrait pas être problématique. Si?
Hector a écrit :
Si tu prends les sections qui etait posé à l'origine sur ta trelle, tu ne devrais pas avoir de probleme
C'est bien ce que je pensais faire mais devant le site pour commander comme il n'y a pas de 0,9 / 1,2 / 1,6 en parois mince le doute s'est installé
Fab02 a écrit :
Mais en électricité automobile, j'ai pour habitude de me dire... Qui peu le plus... Peu le plus !
verdô a écrit :
Dans le doute tu poses une section supérieur de l'origine ( en souple )
En suivant donc vos recommandations, je passe de 0,9 > 1
1,2 et 1,6 > 2
2 > 3
3 > 4.
Ce qui laisse une belle marge de manoeuvre au final car un 0,9 à 8 ampères se retrouvera remplacé par du 1 à 16,5 ampères. Le fusible restera bien évidement en 8 ampères, donc au moindre pépin le fusible saute et RAS sur le câble.

On prends toujours une section au dessus par sécurité.En principe pour le cuivre on prend une tolérance de 3 % pour les chutes de tension en ligne.Comme le précise Cambouis ça peut changer en fonction du matériau utiliser.Si tu montes le bon fusible tu n'auras pas de problème

Dernière modification par Hector (27-10-2018 11:01:38)

papytravaux · 27-10-2018 21:04:30

Bonsoir,

les suggestions de passer à la section supérieure vont dans le bon sens....

mais si tu veux raisonner de façon technique, il faut considérer la puissance que tu veux pouvoir fournir à l'équipement ( ou les ...)

là je rejoins cambouis dans son approche car pour qu'un câble puisse fournir la puissance voulue à l'équipement la longueur du câble et sa section sont déterminants...

la section cumulée des conducteurs n'est pas forcément de 1 mm carré pour reprendre tes éléments de départ, ce dont tu parles c'est la section " du fil "

de fait c'est la section de chacun des brin cumulée qui te donne la section réelle du fil conducteur

Le fusible c'est une autre histoire.....si l'on se veut logique, ce dernier doit protéger le circuit , son fil conducteur, en dessous des valeurs pour lesquelles il est censé transporter le courant sans qu'il soit soumis à élévation de température
donc transport de courant sans résistance, donc section s des conducteurs en conséquences...

donc
" En suivant donc vos recommandations, je passe de 0,9 > 1
1,2 et 1,6 > 2
2 > 3
3 > 4."

je dirais que c'est une façon simplifiée, voir simpliste d'aborder la chose......
je le répète c'est le cumul de l'ensemble des sections de chaque brin qui fait la section du conducteur de courant, pas la section occupée par l'ensemble des fils....

je chipote un peu, mais comme tu souhaitais comprendre, autant tenter d'être aussi complet que nécessaire dans les infos

ma grand mère faisait du vélo....oui mais à quel âge as-t'elle arrété d'en faire ? hein !!!!!

Dernière modification par papytravaux (28-10-2018 18:55:13)

Hector · 27-10-2018 21:29:43

papytravaux a écrit :

Bonsoir,
les suggestions de passer à la section supérieure vont dans le bon sens....
mais si tu veux raisonner de façon technique, il faut considérer la puissance que tu veux pouvoir fournir à l'équipement ( ou les ...)
là je rejoins cambouis dans son approche car pour qu'un câble puisse fournir la puissance voulue à l'équipement la longueur du câble et sa section sont déterminants...
la section cumulée des conducteurs n'est pas forcément de 1 mm carré pour reprendre tes éléments de départ, ce dont tu parles c'est la section " du fil "
de fait c'est la section de chacun des brin cumulée qui te donne la section réelle du fil conducteur
Le fusible c'est une autre histoire.....si l'on se veut logique, ce dernier doit protéger le circuit ( fil conducteur) en dessous des valeurs pour lesquelles il est censé transporter le courant sans qu'il soit soumis à élévation de température
donc
" En suivant donc vos recommandations, je passe de 0,9 > 1
1,2 et 1,6 > 2
2 > 3
3 > 4."
je dirais que c'est une façon simplifiée, voir simpliste d'aborder la chose......
je le répète c'est le cumul des sections de chaque brin qui fait la section du conducteur de courant, pas la section occupée par l'ensemble des fils....
je chipote un peu, mais comme tu souhaitais comprendre, autant tenter d'être aussi complet que nécessaire dans les infos
ma grand mère faisait du vélo....oui mais à quel âge as-t'elle arrété d'en faire ? hein !!!!!

Plus la section est petite plus le courant aura du mal a circuler et le conducteur va commencer à s'echauffer si il y a une forte puissance et inversement pour une section plus grosse le courant aura plus de facilité à circuler parce qu'il va rencontrer une resistance plus faible et tout cela obeit a la fameuse loi d'Ohm U=R.I d'ou l'interet de prendre une section superieure pour eviter une surchauffe du conducteur et de mettre le feu à son faisceau.

Dernière modification par Hector (27-10-2018 21:32:37)

papytravaux · 28-10-2018 10:55:51

je suis totalement d'accord avec toi Hector et connais bien ces lois de base sur les cotions de conductivité ou résistivité...

c'est pourquoi j'ai tenu à faire la distinction entre la section d'un fil et celle de l'ensemble cumulé des sections des brins d'un même conducteur puisque notre ami voulait comprendre...

pour ce qui me concerne, j'ai acheté les câbles pour refaire un faisceau de voiture en achetant si dispo les sections initiales, si pas toujours la section au dessus....nous sommes donc dans la même approche

je vais corriger légèrement ceci pour précision:
Le fusible c'est une autre histoire.....si l'on se veut logique, ce dernier doit protéger le circuit , son fil conducteur, en dessous des valeurs pour lesquelles il est censé transporter le courant sans qu'il soit soumis à élévation de température
donc transport de courant sans résistance, donc section s des conducteurs en conséquences...

Dernière modification par papytravaux (28-10-2018 18:52:33)

Geo_ · 28-10-2018 13:37:58

Merci pour ces détails et explications

J'ai passé commande, je ferais un petit reportage photo pour vous montrer tout ça

cambouis2 · 28-10-2018 13:41:34

Bonjour
standard ou paroi mince c'est l'épaisseur et la qualité de l'isolant qui fait la différence
l'isolant étant plus fin , cela permet d'augmenter le nombre de brins , donc l'ampérage , tout en gardant le même diamètre extérieur

patcatcat · 28-10-2018 14:05:04

L'isolant mince, n'est-il pas plus fragile, sur un véhicule soumis à vibrations, frottements.. avec des risques de rupture et de cour-circuit?

cambouis2 · 28-10-2018 16:20:15

c'est ce qui est employé sur nos véhicules modernes

patcatcat · 29-10-2018 01:09:33

Oui mais la 4L est loin d'être un véhicule moderne....

Geo_ · 29-10-2018 10:48:14

Pour protéger le tout, j'ai commandé des gaines de ce type :

"Fabriqué à partir de fibre de verre tressée, enduit de résine acrylique noir. Résistant à 155 ° C de température d'utilisation continue, à 200 deg C, à court terme."

Sur mon ancien faisceau, le câble entre l'alternateur et le régulateur avait eu un coup de chaud (sans doute en contact avec le moteur). A l'arrière pour le dégivrage et éclairage de plaque, totalement sectionné... Parois mince ou pas, il faut protéger.

cambouis2 · 29-10-2018 12:44:38

Bonjour
le fil en paroi mince ( isolant pvc dur ) a la même résistance à l'abrasion , aux hydrocarbures et mécanique que le standard
le paroi mince permet une meilleure dissipation de la chaleur , une augmentation de l'intensité entraine une élévation de température pour une même section de fil

cambouis2 · 29-10-2018 12:56:30

GeO ces gaines se trouve aussi en coton vernissé rouge ou noir pour celle avant guerre .

Hector · 29-10-2018 13:25:07

cambouis2 a écrit :

Bonjour
le fil en paroi mince ( isolant pvc dur ) a la même résistance à l'abrasion , aux hydrocarbures et mécanique que le standard
le paroi mince permet une meilleure dissipation de la chaleur , une augmentation de l'intensité entraine une élévation de température pour une même section de fil

Ce qui fait qu'il n'y a point besoin d'utiliser de gaine sur ce genre de cable ?

papytravaux · 29-10-2018 15:12:17

quel que soit le câble une gaine est toujours utile, voir nécessaire aux endroits ou les câbles pourraient frotter, se couper sur des tôles saillantes

et....un autre type de protection...à la chaleur si nécessaire, à commence rpar une fixation correcte des fils de sorte qu'ils ne se baladent pas et viennent fondre par exemple sur l'échappement....

c''est con à dire , mais ça se voit parfois....

cambouis2 · 29-10-2018 17:02:40

Pas plus qu 'avec du standard, le paroi mince support jusqu'a 150°
les gaines servent à faire des torons , plus facile à fixer qu'une multitude de fils
les torons ont été réalisé de plusieurs façons :
avec de la gaine vernissée , avec du ruban coton ( appelé jaconas ) , avec du chatterton , de la courniole a même un temps été utilisée , du ruban plastic

alain0462 · 31-10-2018 20:22:25

Geo_ a écrit :

Pour protéger le tout, j'ai commandé des gaines de ce type :
https://autoelectricsupplies.co.uk/imag … _large.jpg
"Fabriqué à partir de fibre de verre tressée, enduit de résine acrylique noir. Résistant à 155 ° C de température d'utilisation continue, à 200 deg C, à court terme."
Sur mon ancien faisceau, le câble entre l'alternateur et le régulateur avait eu un coup de chaud (sans doute en contact avec le moteur). A l'arrière pour le dégivrage et éclairage de plaque, totalement sectionné... Parois mince ou pas, il faut protéger.

bonjour , ou a tu trouver ces gaine je serait intéresser

merci
alain

verdô · 31-10-2018 20:32:21

bonjour , bien ce site prix correct , dommage pas de version Française
https://www.autoelectricsupplies.co.uk/product_list/66

£ 1 = € 1.1283

Dernière modification par verdô (31-10-2018 20:53:31)

alain0462 · 31-10-2018 21:18:29

merci bien verdô

papytravaux · 31-10-2018 21:27:36

verdô a écrit :

bonjour , bien ce site prix correct , dommage pas de version Française
https://www.autoelectricsupplies.co.uk/product_list/66
£ 1 = € 1.1283

voici le lien en français

https://www.autoelectricsupplies.fr/

bien que tout vienne d'Angleterre....j'ai acheté de quoi refaire mon faisceau chez eux

verdô · 01-11-2018 08:35:38

avec le Brexit ça va bientôt devenir compliqué

alain0462 · 01-11-2018 10:11:20

merci papy

cambouis2 · 01-11-2018 17:07:32

Bonjour
autoelectric au tph , il parle français

#1 26-10-2018 22:22:34

Section de câble en parois mince

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#2 26-10-2018 22:42:20

Re : Section de câble en parois mince

#3 26-10-2018 23:39:13

Re : Section de câble en parois mince

#4 27-10-2018 00:54:04

Re : Section de câble en parois mince

#5 27-10-2018 08:13:43

Re : Section de câble en parois mince

#6 27-10-2018 10:47:27

Re : Section de câble en parois mince

#7 27-10-2018 10:50:07

Re : Section de câble en parois mince

#8 27-10-2018 10:58:11

Re : Section de câble en parois mince

#9 27-10-2018 21:04:30

Re : Section de câble en parois mince

#10 27-10-2018 21:29:43

Re : Section de câble en parois mince

#11 28-10-2018 10:55:51

Re : Section de câble en parois mince

#12 28-10-2018 13:37:58

Re : Section de câble en parois mince

#13 28-10-2018 13:41:34

Re : Section de câble en parois mince

#14 28-10-2018 14:05:04

Re : Section de câble en parois mince

#15 28-10-2018 16:20:15

Re : Section de câble en parois mince

#16 29-10-2018 01:09:33

Re : Section de câble en parois mince

#17 29-10-2018 10:48:14

Re : Section de câble en parois mince

#18 29-10-2018 12:44:38

Re : Section de câble en parois mince

#19 29-10-2018 12:56:30

Re : Section de câble en parois mince

#20 29-10-2018 13:25:07

Re : Section de câble en parois mince

#21 29-10-2018 15:12:17

Re : Section de câble en parois mince

#22 29-10-2018 17:02:40

Re : Section de câble en parois mince

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Re : Section de câble en parois mince

#24 31-10-2018 20:32:21

Re : Section de câble en parois mince

#25 31-10-2018 21:18:29

Re : Section de câble en parois mince

#26 31-10-2018 21:27:36

Re : Section de câble en parois mince

#27 01-11-2018 08:35:38

Re : Section de câble en parois mince

#28 01-11-2018 10:11:20

Re : Section de câble en parois mince

#29 01-11-2018 17:07:32

Re : Section de câble en parois mince

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