Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 09-09-2018 23:33:37

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 985

Outil montage silent blocs train Ar + procédure

N'ayant pas de presse je me suis fait une presse mécanique

Tige fileté de 20mm 2 écrous, 2 rondelles, et deux centreurs, un en bronze l'autre en alu, épaulé de manière à bien centrer la tige fileté dans l'axe du bras.
Une première expérience (bras de la rodéo6), m'avait posé des problèmes du au mauvais centrage de la tige.
Attention au moment du serrage quand le silentbloc n'est pas beaucoup entré, il ne faut pas tourner le bras car il y a des risque de rotation par rapport au silentbloc (Ça m'est arrivé sur le deuxième heureusement quand je m'en suis aperçu, j'ai pu rectifier la position pour avoir bien la cote de 31mm).
20180909_124131.jpg

20180909_124231.jpg

Dernière modification par patcatcat (17-09-2021 00:58:46)


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#2 29-09-2018 09:00:20

matrel 55
Moderateur
Lieu : Meuse
Inscription : 30-01-2007
Messages : 8 749

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

smile très bonne idée.

Petite question: a t-il une cote pour reposer cette pièce?
A+


Ho!!!! une r4! ça existe encore!...

Hors ligne

#3 29-09-2018 20:15:20

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 985

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

La pièce? Tu veux parler du palier extérieur (pièce noire)?

Il y a la cote de position angulaire, puis lors du serrage je vient en butée sur l'axe.


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#4 29-09-2018 20:34:31

francky43
Membre
Inscription : 09-07-2014
Messages : 4 167

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

cote-c-changement-silentbloc-train-arriere-4l_1.jpg    wink

Hors ligne

#5 29-09-2018 23:04:12

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 985

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

La cote de 225 c'est la cote final à respecter entre les deux paliers.
Comme je change systématiquement les deux, je commence à monter l'extérieur en premier en butée puis le deuxième à la cote final.


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#6 30-09-2018 07:21:39

francky43
Membre
Inscription : 09-07-2014
Messages : 4 167

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

patcatcat a écrit :

La cote de 225 c'est la cote final à respecter entre les deux paliers.
Comme je change systématiquement les deux, je commence à monter l'extérieur en premier en butée puis le deuxième à la cote final.

Sauf que si tu ne change que le palier extérieur, tu sera forcé de respecter cette cote, et le palier ne sera pas forcement en butée wink .
Perso,je monte d'abord le palier intérieur ( il y a "un jeu de fonctionnement" à respecter entre le palier et le bras) et je monte le palier extérieur à la cote.

Hors ligne

#7 30-09-2018 08:48:34

matrel 55
Moderateur
Lieu : Meuse
Inscription : 30-01-2007
Messages : 8 749

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

Merci pour les renseignements smile


Ho!!!! une r4! ça existe encore!...

Hors ligne

#8 30-09-2018 11:04:04

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 985

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

D'une manière ou d'une autre c'est la cote de 225 à respecter avec le jeux entre le bras et le palier intérieur je me suis fait une cale d'épaisseur. quand on à pas de repère pour monter le palier intérieur (changement de palier en acier par des fontes, ou silentbloc HS) :
1-je monte le palier extérieur en premier, (respect de la cote angulaire)
2-je met un manchon (raccord de tuyau plastique ajusté) à la place du silentbloc intérieur
3- je position le tout sur le châssis  pour avoir le position du palier par rapport au bras
4-je trace un repère sur le bras et le palier
5- je retire l'ensemble du châssis
6- retrait du manchon
7- montage du silentbloc sur le palier fonte à fleur
8- positionner le palier avec son silentbloc au regard du bras en alignant les deux repères
9- mettre en place les cales d'épaisseur, pour ne pas déformer le caoutchouc et garantir le jeux de fonctionnement
10- emmanchement du palier sur le bras, mesurer régulièrement  pour obtenir la cote de 225mm : : ATTENTION on ne peut pas revenir en arrière!
Je change systématiquement les deux en procédant de cette manière pour plusieurs raisons (qui me semblent bonnes smile )
En repérant la position des paliers par rapport au bras avec les vieux silentblocs (avachis, déformés, cuits etc..)  comment être certain de la bonne position ??
Si le repérage ce fait bras en place avec en plus le système de freinage la masse fait pivoter le bras (surtout avec des silentblocs HS!).
La bonne position doit être faite sans contrainte sur les silentblocs.
(Sans parler de ceux qui notent la position avec les barres de suspension en place sad )

Dernière modification par patcatcat (30-09-2018 11:05:30)


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#9 30-09-2018 12:33:13

francky43
Membre
Inscription : 09-07-2014
Messages : 4 167

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

Je suis bien d'accord avec ta méthode de montage, monter le palier intérieur ou extérieur en premier n'a pas d'importance, je voulais simplement attirer l'attention sur l'importance de cette cote de 225 mm d'ou mon intervention dans ce post , post en doublon....... wink .
https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=41718
Quand au respect de la cote angulaire du palier extérieur, comment procède tu pour un véhicule rehaussé, les Sinpar le sont "par essence" ???

Hors ligne

#10 30-09-2018 12:50:56

Cyril
Membre
Lieu : Darney (88)
Inscription : 08-08-2007
Messages : 4 231

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

Moi je fais un repere au dremel sur le bras et le palier, quand je change uniquement le silentbloc.


Renault 4 ex-Gendarmerie de 1988
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1974 avec custodes tolées

Hors ligne

#11 30-09-2018 23:15:02

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 985

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

Cyril a écrit :

Moi je fais un repere au dremel sur le bras et le palier, quand je change uniquement le silentbloc.

Mais si le caoutchouc du silentbloc est naze ton "repère",  indique une position qui n'est peut-être pas la bonne....

Pour Frankky43 : je ne sais pas si elle sont surélevées par essence, je n'ai jamais trouvé d'information à ce sujet.
Quand certain rehausse une berline il ne modifie pas la position des silentblocs.
Par contre, effectivement au changement de silentblocs ont pourrait augmenter la cote de 31mm pour en tenir compte, ils seraient moins sollicités...


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#12 21-01-2019 10:06:22

golf78
Membre
Lieu : L'Essonne (91).
Inscription : 30-12-2018
Messages : 21

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

Bonjour,

Je vais attaquer le remontage de mon train arrière.

Vous parlez à plusieurs reprises de cote angulaire ? Est il possible d'avoir un peu plus de détail ?

merci

Hors ligne

#13 21-01-2019 20:27:51

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 985

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

Pour la mise en position angulaire du palier extérieur regarde le post#5 de  "Reconstruction Rodéo6 2B 4x4"


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#14 22-01-2019 14:31:11

golf78
Membre
Lieu : L'Essonne (91).
Inscription : 30-12-2018
Messages : 21

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

Ok merci, ça a pas l'air évident!

On peut trouver quelque part la doc citée dans le post ?

"Document extrait du MR 145 2eme édition ou IS juin1977 du MR175"

Hors ligne

#15 22-01-2019 21:12:18

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 985

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

montage-palier-lastique-bras-arriere-1.jpg

Ou acheter le MR145.....


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#16 22-01-2019 21:56:21

papytravaux
Membre
Lieu : Proche de Reims (51).
Inscription : 27-10-2014
Messages : 9 828

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

bonsoir,

je ne sais pas encore si je remplacerai les miens mais ai retenu de faire attention à la position angulaire...merci

juste par curiosité

il semblerait que tu aies emmanché le silentbloc sur sa portée recouverte de peinture ou antirouille et à sec....
est-ce bien le cas ?

si oui pourquoi ne pas mettre le métal à nu sur la portée et monté à la graisse au cuivre....
(facilité de montage et tenue anti oxydante dans le temps )


- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...

Hors ligne

#17 23-01-2019 01:34:53

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 985

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

Les silentblocs de re-fabrication (ceux acheté...) la cage n'est qu'un morceau de tôle roulé avec le raccord non soudé, ce qui entrainera de la pénétration d'humidité, de plus en attendant le remontage j'avais passé du CIP que je n'ai pas souhaité retirer avant montage.
Je pense avoir graissé avant remontage, sur l’intérieur du palier.


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#18 23-01-2019 15:20:56

papytravaux
Membre
Lieu : Proche de Reims (51).
Inscription : 27-10-2014
Messages : 9 828

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

bonjour,

merci pour tes explications


- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...

Hors ligne

#19 17-09-2021 00:59:32

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 985

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

Si ça peut aider, voici comment j'ai procédé :

1-Remontage silentbloc extérieur  de bras arrière :

Le silentbloc intérieur n'est pas en place mais est remplacé par une pièce en plastique (raccord d'arrosage)pour centrer bras et palier une rondelle épaisse est insérée entre le palier interne et le bras afin de conserver le jeux (visible sur l'image "réglage de la cote de 225mm").

Mise en place de mandrins pour avoir les centres des axes (sur une berline on à l'axe de fusée de roue).
Le bras étant sur deux Vés (un sous l'axe de rotation du bras, l'autre sous le bras coté roue);
Mesurer les hauteurs pour régler la côte de 31mm, il suffit de déplacer  le vé coté roue.
Quand la cote de 31 est réglée ne plus rien faire bouger!!!!

20170313_121149.jpgmontage-palier-lastique-bras-arriere-1.jpg
20170313_121936.jpg

Positionner l'arrête horizontale du palier  à la hauteur de l'axe, un léger coup de maillet pour éviter que le palier pivote.
20170313_170639.jpg

mise en place du palier  (tige filetée de 20mm rondelles et écrous):
20170313_170731.jpg

Réglage de la cote 225mm:
20170313_171807.jpg

2-Pour les paliers intérieurs  je n'ai jamais trouvé l'info sur sa position,

   Ma réflexion à été la suivante si le palier externe est en position et sans contrainte le palier interne doit être aussi sans contrainte à la bonne position.
Comme le montage à blanc le palier  interne n'a pas de silentbloc (il peut pivoter autour de l'écrou) la position est sans contrainte....

je vais procéder ainsi :

    - le palier extérieur étant monté, je monte le palier interne en position (appui sur la rondelle) pour avoir l'écartement et centré sur l'écrou (dont j'ai meulé les arrêtes)avec la tige filetée qui maintien sans serrage l'ensemble.

     - je vais monter le bras avec sont palier externe monté et le palier interne  sur le châssis (palier externe et interne fixés comme si c'était définitif),

    - je n'aurais plus qu'a faire une marque sur le palier interne et laxe du bras pour avoir la position;

      - puis mise en place du silentbloc en respectant la position.



Montage du bras sur le châssis. Le silentbloc intérieur n'est pas en place mais est remplacé par une pièce en plastique (raccord d'arrosage+ écrou meulé)pour centrer bras et palier.

20170327_113825.jpg

Marquage au feutre de la position du palier / au bras

20170327_113847.jpg


Montage du silentbloc sur le palier fonte (graissage)

20170327_120356.jpg


Mise en place du bras en appui sur le silentbloc, j'ai collé une plaquette de métal aligné sur le trait pour  faire coïncidé parfaitement avec le trait du palier fonte

20170327_160430.jpg


Dernière étape emmanchement (graissage) du bras sur le palier  jusqu'à la cote (225mm). J'ai glissé trois empilements de rondelles entre le bras et le paliers pour ne pas déformer le caoutchouc du palier au serrage (ne pas laisser la rondelle ayant servi au montage du palier externe elle serait impossible à retirer:=!!).

20170327_161413.jpg


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#20 28-11-2021 22:08:28

GTL64
Membre
Inscription : 13-01-2021
Messages : 470

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

Bonsoir Patacatat,

Je vais m'y coler aussi quand j'en aurai terminé avec le remontage de l'avant de ma 4L.
Je vouslais savoir si les cotes indiquées dans ton post sont aussi valables pour des bras en fonte, sur une 4L GTL de 83.
Merci pour ton aide.

Hors ligne

#21 29-11-2021 02:50:44

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 985

Re : Outil montage silent blocs train Ar + procédure

La matière du bras ne rentre pas en ligne de compte, bras acier ou fonte kif kif
Ce qui est important c'est la cote  de 225mm et la position angulaire du palier extérieur.
Vérifie sur ton châssis neuf si la cote entre le longeron latéral et le longeron arrière (dit brancard) est bien de 225mm


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

Pied de page des forums