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#1 14-01-2019 19:23:10

Platou72
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Roue arrière instable (Résolu)

Bonsoir,

Alors suite au comportement routier de ma titine et après avoir éplucher divers sujets, je viens au mien car sur la route lors de passage sur un dos d'âne, plaques d'égout ou nid de poule je dois corriger avec le volant car on sent ma roue arrière droite comme qui se baladerait. Cette même roue n'est pas droite elle est comme en carrossage négative.
En soulevant la voiture j'ai testé les roues et j'ai trouvé du jeu sur cette même roue en secouant verticalement. Un roulement usé pourrait avoir ces effets sur la route d'instabilité?

Pour le carrossage pour le moment je supporte que le demi train n'a pas été remonté correctement mais je n'ai que supposition de ma part.

Qu'en pensez-vous?

Merci

Dernière modification par Platou72 (01-03-2019 13:16:13)


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#2 14-01-2019 20:09:42

patcatcat
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Quel type de bras as-tu ? Fonte ou tôle?
État des silentblocs du bras ?
État de l’extrémité de ton longeron?
Normalement tu ne devrais pas pouvoir faire bouger ta roue uniquement verticalement...
Le jeux dans les roulements ta roue devrait boiter sur tous les axes....
Avec des roulements en état si la roue se balade il faut regarder coté bras et/ou silentblocs et/ou longeron ....


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#3 14-01-2019 20:14:48

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Alors j'ai les bras en type fonte, le silentbloc est neuf, l'état des extrémités sont très bon car ils sont neufs, les soudures sont toutes bonne.
Verticalement le jeu est plutôt prononcé alors qu'horizontalement j'ai aucun jeu du tout.


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#4 14-01-2019 20:36:09

patcatcat
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Platou72 a écrit :

l'état des extrémités sont très bon car ils sont neufs, les soudures sont toutes bonne.

Qu'entends-tu par "extrémités"? Je comprends pas.... Ton longeron a été changé?

Si tu soulèves la voiture en prenant appui sur ton bras, as-tu toujours ce jeux?
Il y a deux silentblocs par bras un coté brancard et un coté longeron.


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#5 14-01-2019 20:40:06

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Les extrémités j'entend par cela les supports où l'on fixe le train arrière, il ne restait quasi plus de métal.

Je n'ai pas essayé de soulever l'auto avec le bras, je vais faire ça dès que possible pour y répondre.
103-1480.jpg

103-1542.jpg

Dernière modification par Platou72 (14-01-2019 20:42:24)


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#6 14-01-2019 20:48:34

patcatcat
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Tu as bien précontraint ta barre de suspension au remontage? En respectant la cote de 350mm?


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#7 14-01-2019 22:30:37

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Pour être franc je ne me souviens pas du tout des opérations que j'avais effectuer lors du remontage juste qu'on avait mit pas mal de temps...
Si j'aurais omis cette étape je devrais avoir les 2 demis trains qui aurait le souci ou il est possible qu'un soit bien remis et l'autre mal réglé?


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#8 15-01-2019 00:23:37

patcatcat
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Quand je démonte un train je sépare touts les éléments, bien que certaines barres m'ont données du travail pour les séparer des paliers et/ou des bras.
Mais je sais que certain sortent le train entier et le remonte en un seul morceaux.
Dans ce cas le réglage reste celui d'avant démontage.
Par contre si tu as procédé en séparant les éléments et que tu n’as pas fait le même réglage de chaque coté...
Donc tout dépend de la manière don tu as procédé...


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#9 15-01-2019 00:33:52

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Alors je sais que je l'ai tombé en entier tout seul  et remonté en entier sans démontage des éléments à deux avec un peu de difficulté. Car je sais que je ne voulais pas démonter en morceau le train ar... Par contre j'ai peut être un doute sur les paliers vu qu'ils ont été changé.
Je ne saurais dire comment j'avais procédé avec les amortisseurs car je sais juste que je les avait déposé pour un contrôle. Peux être que j'ai pu oublier un détail lors du remontage.

Dernière modification par Platou72 (15-01-2019 00:37:11)


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#10 15-01-2019 00:41:13

patcatcat
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Tu n'as pas pu changer les deux silentbloc sans démonter séparément les bras?


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#11 15-01-2019 13:23:43

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Seul le palier a été changé donc les silentbloc de derrière (désolé je n'ai pas de le nom) doivent être ancien.


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#12 15-01-2019 13:26:15

patcatcat
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Comment as-tu fait pour respecter la cote et la position du palier sans séparer les barres du bras????


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#13 15-01-2019 13:30:05

francky43
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Je comprends pas, qu'est-ce qui a du jeu, la roue, le bras ou les deux ??? smile .


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#14 15-01-2019 13:52:33

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Pour le moment je n'ai contrôlé que la roue qui a du jeu en étant bien serré mais le jeu n'est que verticalement et pas horizontalement.

On avait fait des traces au démontage puis remis ainsi je pense (sans être sur à 200%). On les avait meulés au final car impossible à enlever après une journée dessus, pour le remontage passage au congélo puis rentrer dans le train à l'aide d'une cale et d'un masse d'après ce que mon ami m'a dit.


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#15 15-01-2019 20:05:03

patcatcat
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Platou72 a écrit :

Pour le moment je n'ai contrôlé que la roue qui a du jeu en étant bien serré mais le jeu n'est que verticalement et pas horizontalement.

On avait fait des traces au démontage puis remis ainsi je pense (sans être sur à 200%). On les avait meulés au final car impossible à enlever après une journée dessus, pour le remontage passage au congélo puis rentrer dans le train à l'aide d'une cale et d'un masse d'après ce que mon ami m'a dit.

Prendre pour repère un silentbloc HS c'est pas ce que je considère comme "mécanique". Quid de la bonne position???
Là je ne sais plus quoi t'indiquer...

Comme la dit Francky43 et ce que je t'ai suggéré : monte ta voiture sur cric, en prenant appui sur le bras, pour savoir si le jeux vient du moyeu ou du bras.....
Après on y verra plus clair !


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#16 16-01-2019 00:29:46

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

bonsoir,

Je ferais cela pour indiquer si le jeu vient uniquement du moyeu ou du bras. Je ne sais pas si le silentbloc est HS comme tu dis car je ne change pas systématiquement l'ensemble des pièces d'une zone (peut être à tort..). Le palier n'était pas hs lors du démontage mais vu que dans mon pack de pièces j'avais des nouveaux paliers je les ai changés.


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#17 26-01-2019 23:20:16

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Bonsoir,

Donc j'ai soulevé l'arrière de la voiture par le bras arrière et le jeu est toujours le même dans la roue. Lundi matin j'envoie la voiture faire un parallélisme car elle en a besoin de toute façon et je verrais à ce moment si cela évolue ou pas en vous tenant au courant. Sait-on jamais que ce soit juste ma faute à la repose et non une partie qui lâche.


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#18 29-01-2019 13:28:16

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Retour du parallélisme... très décevant voir même agacé! C'est très mal réglé sur l'arrière donc je me retrouve avec des valeurs énormes par rapport aux valeurs constructeurs... le maxi à l'arrière +0°40' et bien moi je me retrouve avec +2°55'...
Le comportement routier est encore pire à l'arrière désormais mais en regardant le schéma
20190129-122343.jpg

Donc résultat une bonne embrouille avec le garagiste et donc un para arrière à refaire chez un autre.. Affaire à suivre encore


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#19 29-01-2019 20:35:33

Garry53
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Salut Platou, «Donc j'ai soulevé l'arrière de la voiture par le bras arrière et le jeu est toujours le même dans la roue », donc la fusée a du jeu? Refaire un parallélisme dans cette condition ne va rien changer. As-tu démonté cette roue ? Dépose le tambour de frein afin de te rendre compte par toi-même si tu trouves un jeu, roulements, fusée par rapport au bras … Commence par-là!  Dans ton cas il te faut démonter. Vas y doucement… Si c’était moi je commencerais de cette manière… Courage.
Garry

PS : Pour ma culture perso, quelqu’un peut-il me dire comment est fixée la fusée sur le bras (soudure..)?


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#20 30-01-2019 00:30:38

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Bonsoir Garry, malheureusement je n'ai pu d'endroit où faire de la mécanique depuis qu'elle est de retour sur Le Mans. Donc je dois faire par un garagiste mais je vais faire des recherches et faire la tournée des garages pour voir qui pourrait voir cela car le parallélisme n'a pas été effectué du tout car le responsable me dit " les essieux arrière de 4l on ne peut pas les régler, elle a du être accidenté." Sachant que depuis 2 ans et demi je le saurais si j'avais eu un accident.
Concernant le jeu c'est pas énorme non plus mais forcément il y a un pièce qui s'use mais bon je vais l'envoyer au garage qui pourra faire la carbu et voir ce problème car là c'est presque trop pour moi ^^
Mais trouver un garage ayant des prix raisonnable et qui sait bosser sur des anciennes ça commence à être compliqué...


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#21 30-01-2019 01:08:20

patcatcat
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Vu que ton jeux est toujours présent voiture soulevée par le bras, c'est ton roulement qui as du jeux, ou alors ta fusée qui est désolidarisé du bras, mais là je n'y crois pas....

Vérifie le jeux de ton roulement : tu resserres l'écrou jusqu'à rendre la rotation difficile, tu fais faire quelque tours à la roue (à la main) puis tu déserres d'un quart de tour. Tu es certain ainsi que tu roulement est bien en place.
Avec un roulement à rouleaux conique usagé, il doit tourner sans jeux.
Tu ne devrais plus avoir de jeux.

Le // du train arrière se règle mais d'une façon moins "mécanique" qu'à l'avant. Et à condition d'avoir des trous oblongs sur la fixation du palier externe....

Dernière modification par patcatcat (30-01-2019 12:03:57)


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#22 30-01-2019 01:30:17

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Merci Pat, j'essaierais cela ce week-end.
Je devine bien pour le // car j'ai vu les sujets dessus mais je ne voulais pas me lancer dedans car trop complexe pour moi, mais payer un service qui n'a pas été fait ou du moins si j'avais été prévenu cela aurait été un peu différent car le responsable a accepté la voiture en disant qu'il y avait pas de souci que ce serait assez rapide même pour une ancienne.
Car quand on voit la position des roues arrières je pense désormais que le para joue pas mal dessus. Après je ne mettrais pas tous les garagistes dans le même panier car il y en a des tas qui sont très compétent smile
Je vais essayé de retrouver la photo que j'avais prise lors du changement des mâchoires arrières mais pour la fusée cela serait étonnant mais bon.


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#23 30-01-2019 23:28:08

Garry53
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Salut Platou, je te propose si tu veux bien entendu, passer voir ton problème pendant les vacances d'Hiver. Je dois me rendre sur le Mans prochainement.
Garry


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#24 30-01-2019 23:49:23

r2106
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

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#25 31-01-2019 00:08:24

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Bonsoir,

Merci pour le sujet, je le connaissais mais c'est plutôt au garagiste que je devrais l'envoyer big_smile
Vu que vendredi je vais voir différent garagiste je te tiendrais au courant Garry, d'ailleurs les vacances d'hiver c'est quelles semaines?


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#26 01-02-2019 19:40:11

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Bonjour,

Quelques petites nouvelles donc rendez-vous pris chez un petit garagiste qui va voir cela car après avoir appelé pas mal de collègues il a apprit par les photos de 4ldesylvie que l'on peut jouer sur le train arrière donc il va essayer de voir cela après m'avoir fait la carburation.


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#27 08-02-2019 19:23:44

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Après visite chez le garagiste, c'est assez "grave" pour lui le demi train serait vrillé. Je dois voir cela avec lui lundi car là ça commence à me gaver car trop de pièces ont été changés et il y a toujours une couille pour l'empêcher de rouler. Si j'ai plus de matière pour le souci, j'en ferais pars ici.


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#28 01-03-2019 13:19:10

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Bonjour,

Suite et fin de ce sujet, donc le coupable était le train arrière (en fonte) qui était vrillé. Avec les mesures entre les deux tambours on avait une différence de 1,5cm sur l'axe... Après le remplacement de celui-ci, la tenue de route est fantastique!


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#29 01-03-2019 13:31:21

cat-trelle
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

bonjour,
et le cararactère "vrillé" ne se voyait nulle part  sous une forme de fissures ou ensemble de micro fentes?
car la fonte est connu pour tenir ou casser, rarement pour "tordre"
en tout cas content pour toi que le problème soit identifié et resolu smile
tu avais un train fonte de rab ?
le changement de l'un pour l'autre tu peux dire si ce fut difficille ?


flotte jolie Senyera;
sous tes couleurs on ne confond pas fidélité avec soumission, ni loyauté avec servilité !!*!!

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#30 01-03-2019 13:38:44

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Pour l'avoir regardé attentivement au garage une fois au sol, sur le demi train vrillé je n'ai rien vu comme fissures ou de micro fentes après cela ne veut pas dire qu'il n'y en avait pas car j'ai pu passer à coté...
Le train arrière je l'ai acheté à un particulier.
Ce n'est pas moi qui l'ai changé, c'est un garagiste. De ces dires enlever l'ancien était rapide par contre remettre le nouveau a été un peu plus dure mais bon pour la dépose-repose et purge de frein il a mis 2h15.


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#31 01-03-2019 14:23:49

cat-trelle
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

c'est un bon garagiste...me semble t il smile


flotte jolie Senyera;
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#32 01-03-2019 20:13:27

patcatcat
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Comme dit cat-trelle la fonte ne plie pas elle casse je pencherai sur la fusée tordu et/ou les paliers faussés...


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#33 01-03-2019 23:54:33

lainlain41
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Une fois le nouveau train posé, comment le réglage des trains a t'il été fait?


lainlain41

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#34 03-03-2019 18:26:25

Platou72
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Re : Roue arrière instable (Résolu)

Bonjour,

Alors je veux bien croire aux fusées tordus mais j'avais les 2 roues qui étaient de travers, celle de droite très prononcé et celle de gauche moins visible sauf sur le relevé de parallélisme... Peut être les paliers, oui mais désormais je ne pourrais pas savoir car il est parti au recyclage.
Pour être franc lainlain je n'en sais rien du tout car j'étais plus content de constater que la roue ne se baladait plus.


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