Bruit sourd boite ou roulement

Cawet · 20-06-2019 11:29:23

Bonjour,

Je ne sais pas si il y a déjà un poste sur ce sujet, mais j'ai participé au 4l trophy 2019 et depuis que je suis rentré j'ai un bruit sourd au niveau de l'avant de la voiture qui ne fait qu'empirer. J'ai pensé à un bruit de roulement (c'était tout comme) quand je roulais tout droit à plus de 40-50 km/h le bruit commençais à ce manifester plus ou moins fort, et quand je tourne à gauche le bruit est vraiment fort. j'ai donc regardé mes roulements surtout à droite, pas vraiment de jeux mais quand je faisais tourner la roue elle s’arrêtait rapidement. j'ai donc changé les 4 roulements avant mais le bruit persiste, donc je me demande d'où cela peut provenir et si il n'y a pas un roulement de boite défectueux ou si ce n'est pas la boite de vitesse en elle même.

Travail déjà effectué :

4 roulement avant neuf
2 Cardan neuf
vidange de boite faite

188 000 KM

Si vous pouvez m'aider,

Dernière modification par Cawet (20-06-2019 11:30:30)

Publicité · 20-06-2019 11:29:23

patcatcat · 20-06-2019 12:11:57

L'ami kawet c'est la fête.. KaKawet.....

Ou est la présentation?

Cawet · 20-06-2019 12:24:42

Autant pour moi, elle est faite.

verdô · 20-06-2019 12:27:47

bonjour , tes rotules sont récentes ?

Cawet · 20-06-2019 12:28:37

Oui elles sont de cette année.

verdô · 20-06-2019 12:32:26

OK le plus simple commences déjà à la mettre sur chandelles et écouter d’où ça peux provenir ce bruit , tu braques tes roues dans un sens et dans l'autre , tu fais tourner tes roues et tiens nous au courant

Cawet · 20-06-2019 12:34:02

J'ai déjà fait ça avant de changer les roulements et rien... c'est vraiment à partir de 40-50km/h que le bruit ce fait vraiment entendre.

verdô · 20-06-2019 12:46:51

regardes si rien n'est desserré , amortisseurs , supports moteur / boîte , etc ........

tu n'as pas de vibrations dans la direction ?

Dernière modification par verdô (20-06-2019 12:47:06)

papytravaux · 20-06-2019 18:49:27

bonsoir,

avant d'aller trop loin, je te suggère de tester tes cardans....

la pratique est simple.....
tu trouves un espace type parking de super marché ou tu as la place pour tourner en rond en braquant à fond....

pas besoin de rouler vite

si tu as un cardan HS ça va claquer même à bas régime

tu tournes dans un sens puis dans l'autre pour tester les 2 cardans....

Hector · 20-06-2019 19:55:16

Je cite cardan neuve

papytravaux · 20-06-2019 23:01:38

pardon, bien vu Hector.....

patcatcat · 20-06-2019 23:21:07

Cardans neufs..... mais avec un trophy dans les tripodes..... et ou dans la boite.....

Cawet · 21-06-2019 08:38:18

D'accord je vais regarder si rien n'est desserrer.
Oui les cardans, roulement, vidange sont fait depuis que le bruit ce fait entendre mais rien n'a changer.
mais ça ressemble vraiment à un bruit de roulement.

verdô · 21-06-2019 08:42:14

bonjour , on ne peux le faire à ta place , mets ta voiture sur chandelles et regardes partout , moteur arrêté et en marche ....

tu es axé sur tes bruits de roulements , si tu n'as pas de jeu passes à autre chose

Dernière modification par verdô (21-06-2019 08:43:35)

papytravaux · 21-06-2019 11:01:48

bonjour,

est-ce qu'il y a eu une intervention au niveau du pont avant ou après le trophy ? comme le changement des joints spi de sorties de boîtes ?

si oui, comment as-tu procédé ?

jbwillys · 21-06-2019 11:10:10

Bonjour,

Loin de moi de vouloir remettre tes compétences en doute, je ne te connais pas, mais j'ai souvent vu des novices massacrer des roulements lors du montage de ceux-ci.
Quoiqu'il en soit, en faisant tourner la roue manuellement, le "ronflement" d'un roulement HS est très perceptible, que ce soit au niveau des moyeux ou de la boîte, nul besoin de faire tourner la roue rapidement pour effectuer ce test.

Jean.

Cawet · 21-06-2019 11:28:18

Oui je vais essayer ce week-end de la remettre sur chandelle et faire le tour pour voir.
Non les joints spi n'ont pas étés changer ni avant ni après à ma connaissance, ni les roulements de boites si il y en a.
Et oui j'avais regardé le changement de roulement avant de le faire, je n'ai pas le matériel c'est pourquoi je l'ai fait faire par un collègue que a l'habitude.
merci pour vos réponses.

Hector · 21-06-2019 20:51:37

Après en regardant ta roue en mettant tes mains à 9h15 et ensuite à 12h30 si tu as du jeux des 2 côtés.Je pense que tu as un souci de roulement.

Jeffy2 · 23-06-2019 17:32:43

Et au passage ami Cawet,

te tâchera de trouver un moment pour
répondre à mon homologue matrel 55

=> https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=44290

Cawet · 24-06-2019 08:48:05

Bonjour,
j'ai regardé ce week-end, pas de jeux apparent dans les roues et j'ai aussi regardé si tout était bien serrer rien à signaler.
comment sont les joints spi ou roulement de boite si il y en a, cela peut-il venir de là au vu de l'age et du kilométrage de la boite ?

Dernière modification par Cawet (24-06-2019 08:50:32)

jbwillys · 24-06-2019 11:36:13

Bonjour,

Certain que cela peut venir de là et plus particulièrement des roulements de pont.

Jean.

papytravaux · 24-06-2019 11:37:28

Cawet a écrit :

mais ça ressemble vraiment à un bruit de roulement.

les joints spi ne peuvent pas faire le bruit que tu décris.....

" un bruit de roulement " si il est persistant produit comme des crocs répétitifs ( pas facile de mettre un nom...) et la perception du bruit devrait je pense se produire à plus faible régime et aller en s'amplifiant avec l'augmentation de la vitesse....

des dentures de pignon abîmées peuvent produire un bruit qui est proche.....
"
tu ecris: " c'est vraiment à partir de 40-50km/h que le bruit ce fait vraiment entendre."

tentes de rouler à ces mêmes vitesses mais en seconde par exemple si d'habitude tu es déjà en 3° à cette vitesse......ça pourrait valider l'idée de soucis de dentures de pignon..
si tu as une boîte avec couvercle il serait intéressant de l'ouvrir pour justement vérifier les dentures...

la vidange de ta boîte ayant été faite, si tu n'as pas de fuite aux joints spi et que tu as bien mis la quantité d'huile requise, ne cafouilles pas trop de ce côté là....
sais -tu si la boîte manquait d'huile lors de la vidange ?

voici pour la boîte....
pour le pont, les deux roues étant levées tu en tournes une dans un sens pour rattraper les jeux fonctionnels ou anormaux, puis...
tu tournes doucement dans l'autre sens en observant l'autre roue qui doit commencer à tourner pratiquement en même temps....
si tel n'est pas le cas il y a probablement du jeu entre la couronne et le pignon d'attaque....

sentir si les roulements de sorties de boîtes ont un problème, à moins de disposer d'u stéthoscope je ne pense pas que l'on puisse apprécier la chose de façon fiable..trop d'éléments en raisonnance pour ce faire...

pour les demi trains de roues..
il faut commencer par décoller les plaquettes des disques si c'est ce type de montage sur ta voiture...
les roues doivent être totalement libres en rotation....
ensuite pour avoir le maximum possible de sensibilité aux bouts des doigts mieux vaut déposer les roues et agir sur les disques ou tambours...

il ne s'agit pas de "lancer" le moyeu en rotation , mais de le déplacer doucement par touches successives en allers et retours les bouts des doigts restant toujours en contact..

si un roulement accroche en principe ça sera détecté...

pour les contrôles sur chandelles....si tu les as faits roue pendantes avec calages sous le châssis je te suggère de recommencer mais en calant sous les bras de suspensions...

calés de sorte que tu puisses tourner les roues en rotation et direction....

ainsi tu es dans les conditions de route , cardans non étirés, etc......

Dernière modification par papytravaux (24-06-2019 11:45:40)

papytravaux · 24-06-2019 11:50:46

jean a posté pendant que j'écrivais ce long message....

le tout étant de vérifier dans de bonnes conditions que tes roulements de moyeux soient réellement bien montés....
si c'est bien le cas, la suite logique des investigations passe par ce que Jean met en cause....

j'en ai parlé plus haut et Jean a peut être une suggestion autre que les miennes à faire avant démontage....

Dernière modification par papytravaux (24-06-2019 11:53:19)

Cawet · 24-06-2019 12:24:38

merci pour les suggestions je n'ai pas la voiture sous la mains cette semaine je vérifierai tout cela ce week-end. Avez vous des photos ou vues éclatées pour que je visualise mieux, j'ai une boite pour moteur cléon 354/HAO et montage frein à disque.
Papytravaux pour moi il y avait le bon niveau d'huile dans la boite, et je n'ai pas de fuite au niveau des cardans, mais c'est humide au niveau du support de boite avant. Et au point mort quand je roule on entend bien le bruit aussi et à tout rapport, mais je réessayerai à différent régime et rapport.
Et accessoirement j'ai une autre boite de vitesse mais je n'en connais ni l'état ni le kilométrage.

Dernière modification par Cawet (24-06-2019 12:30:00)

papytravaux · 24-06-2019 16:59:46

voici le lien qui est la bible pour beaucoup..

https://www.la4ldesylvie.fr/index.php?o … Itemid=242

j'y suis allé pour vérifier si ta boite ressemblait à la mienne...

voici un peu de doc si tu n'as pas

compte tenu de ceci: " mais c'est humide au niveau du support de boite avant. "

si l'huile a coulé au niveau de l'évent, à priori il ne serait pas bouché, mais bon ???????

pour le simple principe de précaution, je te suggère de regarder si l'évent, la mise à l'air libre de la boîte ( rep 13 page 28 ) n'est pas bouché, bloqué....c'est quelque chose à quoi peu de personnes pensent...
en mouvements dans la boite les pignons, lignes d'arbres dégagent de la chaleur et le volume d(huile augmente légèrement.....air et huile qui s'échauffent augmentent de volumes et il est impératif que l'air puisse s'échapper pour que la boite ne monte pas en pression...

au delà des fuites d'huile que ça pourrait créer, un échauffement au delà de la normalité inévitable peut engendrer des détériorations de roulements, voir même de pignons...
ATTENTION !!!! trop d'huile peut également être la cause de ces écoulements et trop d'huile, c'est comme trop de graisse source potentielle d'échauffement...

pour les roulements, ils ne doivent jamais être bourrés de graisse à refus dans l'espace ou ils sont montés...erreur trop souvent commise en mécanique..

c'est une simple info et chose à vérifier avant de repartir..

si tu es amené à déposer les joints et roulements de sorties de boîtes, il est vivement recommandé de ne travailler que d'un seul côté à la fois de sorte de conserver un repère pour le remontage....

mais avant de démonter il serait intéressant de vérifier comme je l'ai décrit si tu as ou pas du jeu dans le différentiel....car si il y a du jeu tu n'as sans doute plus de bon repère...
dans ce cas , pour ne pas démonter toute la boîte , perso je tenterai de corriger ce défaut si défaut il y a avant de démonter...

je m'en expliquerai si besoin

attention ! ces infos ne constituent que des repères pour une boite qui ressemble à la mienne.....il me faudrait vérifier le type de ta boite pour savoir dans quel sens se situe la couronne pour que je développe un mode opératoire

papytravaux · 24-06-2019 17:01:10

Cawet a écrit :

Et accessoirement j'ai une autre boite de vitesse mais je n'en connais ni l'état ni le kilométrage.

tu as le temps avant de déjà penser à cette option

Cawet · 25-06-2019 11:31:04

Merci papytravaux pour les infos, j'ai bien lu ton message je regarderai ça ce week-end. Mais j'ai retenu quelque chose

"mais avant de démonter il serait intéressant de vérifier comme je l'ai décrit si tu as ou pas du jeu dans le différentiel....car si il y a du jeu tu n'as sans doute plus de bon repère...
dans ce cas , pour ne pas démonter toute la boîte , perso je tenterai de corriger ce défaut si défaut il y a avant de démonter..."

J'ai bien un jeu si je me souviens bien, quand je bouge les roues à la mains cela de vient pas des roulements mais de l'ensemble du train, cela décrirait-il le jeu de différentiel que tu site ?
Et avant de partir au 4l trophy en février j'avais voulu faire un parallélisme mais ils n'ont pas pu le faire car ce jeu en question posait problème.

papytravaux · 25-06-2019 12:33:01

bonjour,

j'aurais du être plus précis....

c'est lorsque la sortie de boîte que tu tournes d'un côté commence à entraîner l'autre sortie de boîte....

le différentiel est entre les deux.....

la 1° vitesse passée ça t'indique si tu as du jeu entre la couronne et le pignon d'attaque

mais on voit ensuite mieux les choses couvercle de la boite retiré...

c'est un peu tiré par les cheveux mon truc, mais bon....

perso je trouve plus simple et plus fiable de déposer la boite pour tout contrôler....et ne pas t'enquiquiner avec ce qui précède...

En partant du principe que Jean a fait le bon diagnostic il te serait plus facile de bien positionner le différentiel au remontage...

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Bruit sourd boite ou roulement

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#28 25-06-2019 12:33:01

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