diagnostic brancard arrière

poisson · 28-08-2020 18:17:56

Bonjour à tous,
ma F6 passait depuis des années au contrôle technique sans remarque au sujet des trous dans les brancards arrière.
La elle est bloquée par le contrôle.

le brancard est aussi atteint sur le côté et la base de l'amortisseur décolée.
A votre avis est-ce réparable, faut-il décaisser et combien de temps un soudeur professionnel prendrait-il de temps (et d'argent...) pour traiter le problème?

A bientôt

Publicité · 28-08-2020 18:17:56

patcatcat · 28-08-2020 19:49:34

Les brancard neuf existe en remplacement. Certain préconiseront le rapiéçage....
Vu le brancard il y a certainement d'autres surprises à prévoir, pour moi ce type d'intervention nécessite pour travailler dans de bonne conditions le décaissage.
Pour ce qui est des tarifs aucune idée, je passe la parole à d'autres

poisson · 28-08-2020 22:25:24

merci de ton avis :-)

papytravaux · 29-08-2020 09:32:19

Bonjour,

pour être dans cet état à cet endroit, il y a de fortes chances que tu aies d'autres dégâts importants près à faire surface...

je te suggère de ne pas prendre de décision sans avoir inspecté la totalité de ton châssis intérieur / extérieur...

tu peux avoir des caméras endoscopiques performantes pour moins de 50 €

https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=38790

poisson · 01-09-2020 08:47:37

Merci de ton conseil,
j'ai lancé les opérations.
Gros travail

poisson · 04-09-2020 21:23:02

Alors voilà, après descente du train arrière, le dégât s'avère beaucoup plus irréversible que prévu : Brancard attaqué sur les côtés derrière l'attache du train, support de suspension désolidarisé, faiblesse définitive à cette endroit.

J'ai décidé de changer le brancard avec u. soudeur professionnel.

Mes questions sont les suivantes :

Il s'agit d'une F6 au chassis rallongé.

Est ce qu'un brancard de berline standard rallongé du raccord que j'observe au bout convient?
Existe des brancards tous faits pour F6?
Où commander la meilleure pièce?

Merci d'avance pour vos réponses.

patcatcat · 05-09-2020 00:04:36

Le châssis de F6 n'est pas rallongé par les brancards (longerons arrières pour les puristes).
Les brancards ne change pas ils sont identique au brancards de berline, même si une pièce rapporté allonge un peu le brancard, l'allongement principal est du par le cadre plancher.

L’empattement (distance entre l'axe de l'essieu avant et celui de l'arrière) est différents de 12cm plus long sur une F6 l'allongement est fait par allongement des longerons centraux (latéralement à droite et à gauche) ainsi que du plancher.

Je crois qu'il n'y a qu'une fabrication on trouve chez différents vendeurs du web véhicules anciens (rupture de stock) MRP Cipére

poisson · 05-09-2020 09:03:12

Merci de cette information Patcat :-)

4lsuper · 05-09-2020 09:58:54

La 4L de Sylvie

papytravaux · 05-09-2020 10:28:31

bonjour,

même si tu passes par un soudeur professionnel, je te recommande de réaliser un cadre qui te garantisse le bon positionnement des éléments...

ce travail sera d'autant facilité si tu prends le châssis bien calé comme référence avant toute intervention

tu as déjà un témoignage avec le post d'Hector

https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=45165

je reviendrais sur le cadre et le calage, les contrôles si souhaité par la suite

Dernière modification par papytravaux (05-09-2020 10:32:47)

poisson · 17-09-2020 11:10:25

bonjour à tous,
apres décaissage, le brancard arriere gauche s'avère etre dans un état catastrophique
, fendu de part en part au niveau de l'appui de suspension, gruyère épouvantable au niveau de l'attache du train. mille feuille de rouille a l'intérieur.

a mon avis pas réparable selon les techniques décrites dans les nombreux posts que j'ai consultés.

je vais le changer intégralement.

mais impossible de trouver la marche a suivre pour procéder : dépose totale de l'ancien, calage, fixation et soudure du nouveau...

quelqu'un a-t-il l'expérience de cette opération?

merci d'avance

patcatcat · 17-09-2020 18:19:51

Jamais changer mais je dirais un montage de soudage (genre faux train rigide) bon calage et virer toutes la toles du brancard (longeron arrière) en conservant les tôles ou il vient se fixer.
Ensuite avec le neuf voir comment il se présente, si d'autres découpe à réaliser....

papytravaux · 17-09-2020 20:36:51

Bonsoir
je te recommande avant de couper de réaliser un cadre qui servira à la fois de maintien et de positionnements des éléments ...

quelques repères sur ce post de Hector
https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=45165&p=3

message 94 , suggestion de Pascal

perso je ne réaliserais pas ce cadre tout à fait de la même façon, question pratique, facilité d'utilisation, mais dans l'esprit c'est çà

poisson · 18-09-2020 06:17:50

patcatcat a écrit :

Jamais changer mais je dirais un montage de soudage (genre faux train rigide) bon calage et virer toutes la toles du brancard (longeron arrière) en conservant les tôles ou il vient se fixer.
Ensuite avec le neuf voir comment il se présente, si d'autres découpe à réaliser....

j'ai besoin que tu précises....
Si je comprends bien, personne n'a effectué cette opération sur le forum.

poisson · 18-09-2020 06:18:06

papytravaux a écrit :

Bonsoir
je te recommande avant de couper de réaliser un cadre qui servira à la fois de maintien et de positionnements des éléments ...
quelques repères sur ce post de Hector
https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=45165&p=3
message 94 , suggestion de Pascal
perso je ne réaliserais pas ce cadre tout à fait de la même façon, question pratique, facilité d'utilisation, mais dans l'esprit c'est çà

merci

papytravaux · 18-09-2020 10:49:32

bonjour,
si tu projettes de réaliser ce cadre, je t'indiquerai ma façon de voir les choses et pourquoi

patcatcat · 18-09-2020 18:33:59

poisson a écrit :

j'ai besoin que tu précises....
Si je comprends bien, personne n'a effectué cette opération sur le forum.

Ce n'est pas une opération courante, jamais suivi de post sur le changement complet, mais je me suis absenté du forum quelques années....

La difficulté provient du fait que le longeron (brancard) pénètre dans la traverse et soit un peu délicat à sortir proprement. mais à mon avis rien d'insurmontable, sinon il ne se vendrait pas en rechange.

papytravaux · 18-09-2020 18:52:15

je vais regarder pour te mettre des photos afin que tu puisses repérer les assemblages sur lesquels intervenir...

poisson · 01-10-2020 17:41:22

patcatcat a écrit :

poisson a écrit :
j'ai besoin que tu précises....
Si je comprends bien, personne n'a effectué cette opération sur le forum.
Ce n'est pas une opération courante, jamais suivi de post sur le changement complet, mais je me suis absenté du forum quelques années....
La difficulté provient du fait que le longeron (brancard) pénètre dans la traverse et soit un peu délicat à sortir proprement. mais à mon avis rien d'insurmontable, sinon il ne se vendrait pas en rechange.
https://i.postimg.cc/2LGnkr1c/avant-brancard-arri-re.jpg

j'ai posé la question sur le groupe "doctor chassis" spécialisé dans les 4L. On m'a répondu que c'est une opération lourde : dépointage du plancher, etc. Très hasardeux à tenter pour la première fois.

patcatcat · 01-10-2020 18:06:02

Il me parait bizarre d'avoir à dépointer le plancher, la partie sur lequel le longerons (brancard) viennent se raccorder oui mais le plancher complet je ne voit pas.....
J'ai dit délicat à sortir proprement mais s'il est pourrit le sortir en morceaux ne devrait pas poser de soucis.

poisson · 01-10-2020 18:10:45

patcatcat a écrit :

Il me parait bizarre d'avoir à dépointer le plancher, la partie sur lequel le longerons (brancard) viennent se raccorder oui mais le plancher complet je ne voit pas.....
J'ai dit délicat à sortir proprement mais s'il est pourrit le sortir en morceaux ne devrait pas poser de soucis.

je te cite le gars du Forum :

"tu dois retirer la moitiée de ton plancher arrière pour pouvoir depointer l'ancien brancard.
bien sûr c'est un support de train roulant donc marbre obligatoire.
moi un châssis comme ça c'est bon pour la ferraille."

"c'est surtout que déjà très peu de carrossiers sont capables de faire cette réparation, alors pour débuter c'est pas l'idéal..."

patcatcat · 01-10-2020 19:08:30

Il me parait bizarre d'avoir à dépointer le plancher, la partie sur lequel le longerons (brancard) viennent se raccorder oui mais le plancher complet je ne voit pas.....

Je viens de regarder deux châssis nu que j'ai à proximité sur le plancher le longeron arrière (brancard) est fixé par 6 gros rivets , une douzaine de points de soudure sur la face verticale de la traverse et une dizaine sur le dessus de la traverse. (plus des points sur la parties arrières de la traverse (invisible pour moi recouvert de mastic).

J'ai dit délicat à sortir proprement mais s'il est pourrit le sortir en morceaux ne devrait pas poser de soucis.

poisson · 01-10-2020 19:22:01

patcatcat a écrit :

Il me parait bizarre d'avoir à dépointer le plancher, la partie sur lequel le longerons (brancard) viennent se raccorder oui mais le plancher complet je ne voit pas.....
Je viens de regarder deux châssis nu que j'ai à proximité sur le plancher le longeron arrière (brancard) est fixé par 6 gros rivets , une douzaine de points de soudure sur la face verticale de la traverse et une dizaine sur le dessus de la traverse. (plus des points sur la parties arrières de la traverse (invisible pour moi recouvert de mastic).
J'ai dit délicat à sortir proprement mais s'il est pourrit le sortir en morceaux ne devrait pas poser de soucis.

si tu regarde la pièce neuve complète tu vois qu'elle est dotée de deux retour perpendiculaires à son extrémité qui empêchent de l'enfourner depuis l'extérieur. Ce qui oblige à l'encastrer par le haut, donc à dépointer....

je n'arrive pas à en intégrer l'image dans le message.
https://www.cipere.fr/fr/Renault/R4/Chassis/ANR87351/

poisson · 31-10-2020 10:22:17

Bonjour à tous,

Les brancards neufs sont en rupture de stock sur les sites spécialisés, sauf chez le fournisseur allemand, qui demeure bcp plus cher.
J'ai donc prélevé la pièce sur une R6 et j'attend que mon soudeur reprenne contact.

Micke59 · 31-10-2020 12:23:59

Salut ,de plus cipère les frais de port ne sont pas donné ,je viens de me faire livrer 2 pare-chocs (objet encombrant) et un jeu de tapis = 48 € de fdp ,le brancard rentre dans cette catégorie je pense ,le matériel est correcte quand même ,bon courage pour la suite.

poisson · 31-10-2020 12:41:38

Micke59 a écrit :

Salut ,de plus cipère les frais de port ne sont pas donné ,je viens de me faire livrer 2 pare-chocs (objet encombrant) et un jeu de tapis = 48 € de fdp ,le brancard rentre dans cette catégorie je pense ,le matériel est correcte quand même ,bon courage pour la suite.

Merci :-)
Oui chez Cipere le brancard revenait TTC à à peu près 300 euros....

papytravaux · 01-11-2020 10:57:49

bonjour,

réparer un châssis c'est de la chaudronnerie, rien de plus.....

il me semble
- qu'au travers de ce que j'ai relu, tu n'aies pas fait de contrôle de l'ensemble de ton châssis......vrai ou faux ?
il serait dommage de devoir à nouveau décaisser d'ici peu..

- que tu n'aies pas réalisé de cadre de maintiens et positionnements....attention à ces derniers
si tu te limites a ce seul brancard ( longeron arrière ) ma foi tu peux t'en passer...
mais je doute fort que les travaux sur ton châssis se limitent à ce seul longeron...

- question soudures
si tu as un poste à souder baguettes, il suffit amplement pour toi être autonome en réalisant des soudures bouchon...

PS: tous les longerons sont de conception très simples réalisables facilement...
- soit seul au moyen d'une petite plieuse, voir même de deux cornières ( si je devais refaire les réparations de mon châssis c'est ce que je ferais pour ne plus avoir de cordons de soudures à réaliser )
- soit faire faire simplement les coupes et pliages dans un atelier de chaudronnerie..

si tu souhaites creuser le sujet je t'aiderai avec plaisir

francky43 · 01-11-2020 13:52:41

Il me semblait que chaudronnier était aussi un métier, enfin, il me semblait .

Gyorgy92 · 01-11-2020 14:10:30

C'en est un francky et même très spécialisé souvent (3 ans de formation supplémentaire après sortie de l'école, chez Dassault, où ils deviennent "compagnons")

José 83 · 01-11-2020 15:24:24

francky43 a écrit :

Il me semblait que chaudronnier était aussi un métier, enfin, il me semblait .

Un métier de Gaulois

Gyorgy92 · 01-11-2020 15:26:47

papytravaux · 01-11-2020 21:55:30

Bonsoir,

poisson, ne t'inquiètes pas des remarques faites....libre à chacun d'en penser ce qu'il veut

La chaudronnerie est une branche industrielle qui couvre l'ensemble des activités de mise en œuvre des métaux en feuilles, des tubes et des profilés entrant dans la réalisation d'équipements destinés aux secteurs des industries de l'alimentaire, de la chimie, de l'énergie (pétrole, gaz, nucléaire), de l'aéronautique et ..de l'espace, de la charpente (bâtiments, ouvrages d'art, ponts, structures métalliques terrestres et marines.

etc...etc....

là ou je vous rejoins, c'est de considérer que c'est un métier.......avec des niveaux de compétences et de technicités très étendues...

pour le domaine de compétences requises pour ton châssis, je sais faire et suis à même de te guider....donc si tu as besoin.....

francky43 · 02-11-2020 08:14:19

papytravaux a écrit :

bonjour,
réparer un châssis c'est de la chaudronnerie, rien de plus.....

Désolé mais cette phrase a heurté ma rétine..................
PS: il serait honnête de citer tes sources quand tu fais un copié-collé d'une explication, Wikipédia en l'occurrence, personnellement, je mets toujours, en général, un point d'honneur à le faire, voir, je mets le lien .

Dernière modification par francky43 (02-11-2020 08:59:54)

José 83 · 02-11-2020 10:08:27

Bonjour,
Papytravaux " le retour 2 ".
Francky, Je suis tout à fait d'accord avec toi, sur ce forum on bafoue les droits d'auteurs et il n'est pas le seul, hélas..... juste pour se faire mousser !
Papytx, j'avais espéré que tu reviennes avec de nouvelles résolutions, hélas non !
Pendant ton absence, il n'y a eu aucun problème, même en cas d'avis divergents, chacun s'auto moderant, le forum était apaisé. Là ça recommence..... !
Bien entendu mes propos n'engagent que moi.
Bonne journée à tous.

papytravaux · 02-11-2020 11:19:17

bonjour,
oui Francky : c'est un copié-collé d'une explication, Wikipédia que j'aurais du citer scusi

réparer un châssis de 4L, c'est de la chaudronnerie basique qui ne demande qu'attention mais pas de connaissances pointues....
mais les compétences et motivations sont propres à chacun bien sur..

José, je ne suis pas là pour me faire mousser ou supplanter qui que ce soit, mais pour tenter d'aider au mieux...
les avis divergeants, les remises en cause ne m'ont jamais posé problème..et il y a nombre d'exemples pour lesquels ces remises en cause je les ai reconnues et de plus elles m'ont été profitables.
ce sont les attaques personnelles et le discrédit sur ce que j'ai fait, ai vécu que je n'accepte pas...rien de plus, rien de moins...

pour ce qui concerne mon retour, si ça peut te rassurer je serai nettement moins présent car j'ai énormément de travail en attente et que les périodes ou je suis apte à travailler je ne les laisse plus passer...

#1 28-08-2020 18:17:56

diagnostic brancard arrière

28-08-2020 18:17:56

#2 28-08-2020 19:49:34

Re : diagnostic brancard arrière

#3 28-08-2020 22:25:24

Re : diagnostic brancard arrière

#4 29-08-2020 09:32:19

Re : diagnostic brancard arrière

#5 01-09-2020 08:47:37

Re : diagnostic brancard arrière

#6 04-09-2020 21:23:02

Re : diagnostic brancard arrière

#7 05-09-2020 00:04:36

Re : diagnostic brancard arrière

#8 05-09-2020 09:03:12

Re : diagnostic brancard arrière

#9 05-09-2020 09:58:54

Re : diagnostic brancard arrière

#10 05-09-2020 10:28:31

Re : diagnostic brancard arrière

#11 17-09-2020 11:10:25

Re : diagnostic brancard arrière

#12 17-09-2020 18:19:51

Re : diagnostic brancard arrière

#13 17-09-2020 20:36:51

Re : diagnostic brancard arrière

#14 18-09-2020 06:17:50

Re : diagnostic brancard arrière

#15 18-09-2020 06:18:06

Re : diagnostic brancard arrière

#16 18-09-2020 10:49:32

Re : diagnostic brancard arrière

#17 18-09-2020 18:33:59

Re : diagnostic brancard arrière

#18 18-09-2020 18:52:15

Re : diagnostic brancard arrière

#19 01-10-2020 17:41:22

Re : diagnostic brancard arrière

#20 01-10-2020 18:06:02

Re : diagnostic brancard arrière

#21 01-10-2020 18:10:45

Re : diagnostic brancard arrière

#22 01-10-2020 19:08:30

Re : diagnostic brancard arrière

#23 01-10-2020 19:22:01

Re : diagnostic brancard arrière

#24 31-10-2020 10:22:17

Re : diagnostic brancard arrière

#25 31-10-2020 12:23:59

Re : diagnostic brancard arrière

#26 31-10-2020 12:41:38

Re : diagnostic brancard arrière

#27 01-11-2020 10:57:49

Re : diagnostic brancard arrière

#28 01-11-2020 13:52:41

Re : diagnostic brancard arrière

#29 01-11-2020 14:10:30

Re : diagnostic brancard arrière

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Re : diagnostic brancard arrière

#31 01-11-2020 15:26:47

Re : diagnostic brancard arrière

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Re : diagnostic brancard arrière

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Re : diagnostic brancard arrière

#34 02-11-2020 10:08:27

Re : diagnostic brancard arrière

#35 02-11-2020 11:19:17

Re : diagnostic brancard arrière

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