Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

TonyL · 05-02-2021 21:17:27

Salut,

Quelqu'un aurait-il un avis à donner sur le bouquin "les années 4L" (auto journal) ? Ça vaut le coup ?

Bonne soirée,

Dernière modification par TonyL (07-02-2021 17:20:43)

Publicité · 05-02-2021 21:17:27

44R1120 · 05-02-2021 23:38:24

Salut,

je ne l'ai pas, mais ça semble être un condensé d'articles de presse d'époque et de reportages de Gazoline.
128 pages.......si tu n'as pas d'autres ouvrages sur la 4L, je pense que c'est un bon bouquin....... et avec des articles d'anciens journaux, tu ne risques pas de tomber sur les erreurs que l'on trouve souvent dans des articles modernes.

cat-trelle · 06-02-2021 11:23:50

salut,
j'ai!

c'est pas la bible
c'est un livre agréable à feuilleter
il faut un bonne vue pour lire les articles de journaux imprimés.
il y a de bons reportages
de très chouettes photos
et des à coté sur ce qui ce passe durant ces années, dans l'actualité

le bouquin est edité en 2016
son N°ISBN est 978 2 263 14813 2
pour voir avec votre libraire (c'est pas plus cher.... et c'est un commerce de proximité, et forcément une personne interressante )

comme dit 44R1120 ça peut faire un bon debut de litterature sur notre voiture totem !

n'oubliez pas de voter dans le sondage et si possible venir confirmer dans la discussion https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=47167merci

ERIC · 06-02-2021 14:34:12

A l'époque on en avait déjà parlé sur un topic du forum .

C'est une compilation d' anciens articles parus dans les " Auto-Journal " de l'époque sur la venue de 4L dans le paysage automobile ; voiture qui va révolutionner le monde de l'automobile et durer ........jusqu'à aujourd'hui , 60 ans après .
Donc c'est bien pour ceux qui n'ont pas la chance de posséder tous les Auto-Journal de l' époque .
D'autant plus qu'en ce temps là ils rédigeaient de vrais articles objectifs sur les voitures , contrairement à aujourd'hui .

TonyL · 06-02-2021 23:59:38

Hey,
Super, merci pour vos réponses.Si vous avez d'autres idées de bouquins, je suis preneur.
Bonne soirée,
T.

cat-trelle · 07-02-2021 00:09:22

hello

oui tout à fait

dans un domaine "dessiné" un petit bouquin sans équivoque qui ne se prend pas pour un document

editions "idees+"
La 4L, la populaire !

ISBN : 978-2-916795-65-2 – à peine un peu plus cher qu'un paquet de clopes...
je l'ai
et Jeffy pourrait vous en parler aussi

et ils ont fait aussi le deuch, la fiat 500 et d'autres....

vous avez aussi "la 4L de mon père chez ETAI
je peux vous trouver les ISBN mais je ne l'ai pas sous la main il est à la montagne...

voilà pour commencer

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fripon 47 · 07-02-2021 09:35:14

Salut, y a ça aussi....

ERIC · 07-02-2021 10:31:06

Il y en a plusieurs .

Les premiers sortis en 1995 sont : " Album Renault 4 " qui n'est plus disponible à l'heure actuelle et la première édition de " la Renault 4 de mon père ".
Plus tard sont sortis quasiment en même temps " Renault 4 un losange à toute épreuve " et " Générations 4L " en 2010 et " Renault 4 un fabuleux destin " en 2011 ; c'était surement pour marquer le 50 -ème anniversaire de la 4L .
Enfin en 2013 sont sortis " Le guide de la Renault 4 " et " Renault 4 " qui est une reprise des hors série de Gazoline .

Voilà ceux que je possède .Il y en a peut-être d'autres .

Selon moi les plus complets sont " Album Renault 4 " , " le guide de la Renault 4 " et bien sur " Renault 4 " pour ceux qui n'ont pas les hors série de Gazoline .
Sinon " Générations 4L " présente de très belles photos .

Des photos pour illustrer :

Dernière modification par ERIC (07-02-2021 13:34:41)

TonyL · 07-02-2021 17:19:36

Super merci, "les années 4L" coûte 16e, je vais peut être prendre ça d'autant plus qu'il y a énormément d'information sur internet...
T.

cat-trelle · 07-02-2021 17:55:03

hello ERIC

j'ai le premier et le dernier de ceux que vous presentez

avez vous des references ISBN pour le troisième ?
merci

n'oubliez pas de voter dans le sondage et si possible venir confirmer dans la discussion https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=47167merci

cat-trelle · 07-02-2021 17:56:19

fripon 47 a écrit :

Salut, y a ça aussi....
https://i.postimg.cc/N2w9VBzd/IMG-20210207-082809.jpg

joli!
....

...

j"adore le support.....

n'oubliez pas de voter dans le sondage et si possible venir confirmer dans la discussion https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=47167merci

ERIC · 07-02-2021 18:34:43

ERIC a écrit :

cat-trelle a écrit :
hello ERIC
j'ai le premier et le dernier de ceux que vous presentez
avez vous des references ISBN pour le troisième ?
merci

n'oubliez pas de voter dans le sondage et si possible venir confirmer dans la discussion https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=47167merci

C'est un bon choix ; à mon avis ce sont les plus complets .

Sinon l' ISBN pour " Renault 4 un losange à toute épreuve " est : 978-2-7268-9481-1

Bonne soirée

cat-trelle · 07-02-2021 18:44:38

merci

bonne soirée aussi

n'oubliez pas de voter dans le sondage et si possible venir confirmer dans la discussion https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=47167merci

TonyL · 08-02-2021 22:19:15

Bon j'ai finalement suivi vos conseils, j'ai demandé "le guide de la R4"
A+

TonyL · 21-02-2021 00:15:23

Bonsoir,

Merci de m'avoir orienté vers le guide.

C'est un bon bouquin avec des informations intéressantes sur tous les modèles et de belles photos. J'ai aussi appris des choses dans la partie histoire, même si le ton quelquefois sexiste et trop souvent pro patronal m'a un peu gonflé. A croire que ces beaux objets sont sortis de la cuisse de Dreyfus (ou du responsable commercial) ! Évidemment ces remarques s'appliquent à tous les bouquins de voitures en général mais ça me frappe toujours. J'aimerais tellement y voir des témoignages d'ingénieurs, techniciens et ouvriers. 8 000 000 de caisses et pas un mot sur les chaînes de montage, ce n'est pas de la magie ! Je ne peux pas m’empêcher d'avoir une pensée pour les gens qui ont perdu des mains (parfois des bras entiers) pour que nous roulions dans ces bolides !

En parlant des chaînes, je conseille vivement "L'établi" de Robert Linhart. C'est un gars qui raconte son expérience ouvrière sur la chaine de montage de 2quilles de la Porte de Choisy. Très très bien écrit...

Bonne soirée

T.

R45 · 21-02-2021 09:17:56

Bonjour,
Intéressant ces bouquins, j'en ai aucun !
Je vais commencer aussi par le Guide de la R4, qui me parait bien

Dernière modification par R45 (21-02-2021 09:18:25)

ERIC · 21-02-2021 10:09:40

TonyL a écrit :

Bonsoir,
Merci de m'avoir orienté vers le guide.
C'est un bon bouquin avec des informations intéressantes sur tous les modèles et de belles photos. J'ai aussi appris des choses dans la partie histoire, même si le ton quelquefois sexiste et trop souvent pro patronal m'a un peu gonflé. A croire que ces beaux objets sont sortis de la cuisse de Dreyfus (ou du responsable commercial) ! Évidemment ces remarques s'appliquent à tous les bouquins de voitures en général mais ça me frappe toujours. J'aimerais tellement y voir des témoignages d'ingénieurs, techniciens et ouvriers. 8 000 000 de caisses et pas un mot sur les chaînes de montage, ce n'est pas de la magie ! Je ne peux pas m’empêcher d'avoir une pensée pour les gens qui ont perdu des mains (parfois des bras entiers) pour que nous roulions dans ces bolides !
En parlant des chaînes, je conseille vivement "L'établi" de Robert Linhart. C'est un gars qui raconte son expérience ouvrière sur la chaine de montage de 2quilles de la Porte de Choisy. Très très bien écrit...
Bonne soirée
T.

Ecrit par un Maoiste ; çà mérite d'être mentionné quand on aborde des sujets politiques comme le "sexisme " les "pro patrons " .
La réalité c'est que la 4L est bien sortie de la tète de Dreyfus et qu'elle a été élaborée par une équipe de quelques personnes .
Evidemment sur les chaines on trouvait encore des ouvriers pour la monter , à cette époque .

TonyL · 21-02-2021 11:00:56

Franchement le maoisme n'est pas ce qui ressort de ce livre il me semble. Je mentionnerais plutôt la littérature, surtout dans la première moitié, l'auteur rend joliment compte de la "réalité" du travail à la chaîne. Chose qui a considérablement changée dans la grande industrie mais que l'on retrouve hélas encore dans d'autres sphères de la production aujourd'hui. Linhart était aussi philosophe et professeur de philo. Allons au bout, Dreyfus était docteur en droit, haut fonctionnaire et a été ministre de l'industrie de... F. Mitterrand ! Je précise que je n'ai franchement rien contre Dreyfus, juste le ton de certains passages du livre sous couvert de "neutralité politique" !

Pour ce qui est du "sexisme" et du "langage pro patrons", je vous fais remarquer que je ne fais que réagir aux propos du bouquin, je cite : "ces quatre frêles mais ravissantes jeunes femmes", "entrepreneurs du monde, unissez-vous", "Dreyfus n'en sera pas moins un grand patron..." etc etc.
Sur "votre réalité", je demande à voir. Personnellement je n'aime pas trop cette façon de raconter l'histoire. "Une équipe de quelques personnes", laquelle ? Combien d'ingénieurs ? Combien de techniciens qui ont donné leur avis ? N'y a t-il pas eu des retours des ouvriers qualifiés de la chaîne ? D'ailleurs, combien d'ouvriers sur ces chaînes ? Quel a été le coût humain pour augmenter la cadence ? Dreyfus a donné un vague cahier des charges et des objectifs de production/coûts, ça je veux bien. Quel était l'avis des premiers utilisateurs réguliers des 4L ? Pour beaucoup des ouvriers qualifiés Renault... D'après moi il est fondamental de se poser ces questions, la production industrielle ne fonctionne pas par magie... Encore une fois je pointe ici un problème qui touche tous les bouquins d'histoire mécanique il me semble.

Bref le guide de la 4L reste un livre intéressant, je voulais juste souligner ses limites. D'ailleurs je trouve la partie technique (les deux derniers chapitres) un peu fouillis, mais ce n'est pas une revue technique et encore moins ce forum donc bon...

Dernière modification par TonyL (21-02-2021 11:51:48)

ERIC · 21-02-2021 11:51:56

Oui mais du fait de son militantisme Linhart ne peux pas être objectif dans la rédaction de son livre .
Il décrit " sa " réalité du monde de l'usine .

TonyL · 21-02-2021 12:09:47

Oui, mais c'est le cas de tout livre qui à la prétention de rendre compte de ce genre de choses... Les mains arrachées, le racisme ambiant, les cadences infernales étaient (et sont trop souvent encore) une réalité. Dreyfus (par exemple) militait lui aussi, comme tant d'autres.

Dernière modification par TonyL (21-02-2021 14:09:10)

ERIC · 21-02-2021 14:25:45

Tout à fait , Dreyfus , lui-même , militait et c'était même un patron progressiste , de gauche quoi .
Donc Lenhart fait preuve d'ingratitude et de mauvaise foi en s'en prenant au " méchant " patronat en général .

Ceci dit je n'ai rien contre les ouvriers vu que je suis moi-même fils d' ouvriers d'usine , en l'occurrence chez Degrenne . Boite ou les conditions de travail étaient autrement plus dures que chez Renault
Ceci dit il faut être objectif et arrêter avec la propagande politique .

Bon en ce qui me concerne on en reste là .

Bon dimanche

Dernière modification par ERIC (21-02-2021 14:28:51)

TonyL · 21-02-2021 15:37:18

Avez-vous lu le bouquin de Linhart ? Il ne s'agit pas de polémiquer mais d'essayer d'être le plus objectif possible justement. Je dis bien essayer car ce concept est "impur", on ne peut pas être objectif de part en part. Je vous trouve injuste avec ce livre très bien écrit et qui traite d'un sujet trop souvent laissé sous la table (ou pire).
Je ne fais pas de propagande politique, je partage juste un œuvre pour moi avant tout littéraire. Avant ça je faisais un retour sur un bouquin de quatrelles (qui a quelques relents sexistes et bisounours sur l'industrie de masse).

Vous semblez gêné par la propagande politique, je pourrais dire quasiment la même chose du guide lorsqu'il évoque les femmes de telle ou telle façon ou qu'il oublie les milliers de techniciens et ouvriers (et quelques ingénieurs) qui ont aussi (surtout) fait nos voitures. Personnellement cela me fait saigner les yeux...
Cela n'a pas grand chose à voir avec nos héritages familiaux respectifs il me semble.

Bon dimanche aussi,
A+
T.

#1 05-02-2021 21:17:27

Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

05-02-2021 21:17:27

#2 05-02-2021 23:38:24

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#3 06-02-2021 11:23:50

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#4 06-02-2021 14:34:12

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#5 06-02-2021 23:59:38

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#6 07-02-2021 00:09:22

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#7 07-02-2021 09:35:14

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#8 07-02-2021 10:31:06

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#9 07-02-2021 17:19:36

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#10 07-02-2021 17:55:03

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#11 07-02-2021 17:56:19

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#12 07-02-2021 18:34:43

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#13 07-02-2021 18:44:38

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#14 08-02-2021 22:19:15

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#15 21-02-2021 00:15:23

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#16 21-02-2021 09:17:56

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#17 21-02-2021 10:09:40

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#18 21-02-2021 11:00:56

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#19 21-02-2021 11:51:56

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#20 21-02-2021 12:09:47

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

#21 21-02-2021 14:25:45

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#22 21-02-2021 15:37:18

Re : Votre avis sur le bouquin "les années 4L"...

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