Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 25-03-2021 13:24:39

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Salut les compagnons de la trelle!
Je vais vous parlé de la réalisation de mes silentbloc de sinpar

Ayant une imprimante 3D j'ai fait les moules pour ceux du tube d'arbre central IMG-20210306-210221-BURST001-COVER.jpgIMG-20210306-210958-BURST002.jpg

et ceux de pont

IMG-20210308-174947.jpg Original


IMG-20210307-174257.jpgIMG-20210307-174310.jpgIMG-20210308-111124.jpgIMG-20210308-111409.jpgIMG-20210308-111425.jpg

Achat de résine polyuréthane en 4 bidons 1L (177€ livré) permettant de réaliser  toutes une palette de résistances de shore A40 à shore D55 site info résine : http://www.synthene.com/polyurethanes.html (distributeur sur le site)

IMPORTANT : du démoulant sinon la résine sera irrémédiablement collée aux moule!!!!

Une balance de précisons 1/100 de gramme
des récipients pour mélange
des gants
Pièce bien aérée
IMG-20210322-101242.jpg

1er essai :
silentbloc arbre central

Démoulage assez facile mais une petite fuite de résine liquide mais fait adhéré une petite zoneIMG-20210324-193539.jpg

La coupelle de logement du roulement entre nickelIMG-20210324-193600.jpg

le silentbloc entre parfaitement dans le tube de l'arbreIMG-20210324-193850.jpg

Voilà l'ancien HS et le nouveau
IMG-20210324-193927.jpg

Bon il faut que j'en refasse car j'ai pris le mélange shore A40 qui est trop mou le prochain sera en shoreA60

Dernière modification par patcatcat (03-05-2021 19:48:38)


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#2 25-03-2021 14:02:16

Gyorgy92
Membre
Lieu : Le Pays Samarien (80)
Inscription : 18-07-2020
Messages : 4 837

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Bravo Pat, tu es un vrai pro !!! Plus qu'à faire breveter, monter ta boite, faire fortune et acheter plein de trelles wink
Ca mérite d'être épinglé smile


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
- Audi A3 2.0 TDI 16S cab, BA S-tronic 6, palettes au volant, de 2012, 213.000 km    
- Renault R4 GTL Clan, jantes Fergat et TO, bleu ozone métal 468, de 1989, 89.000 km. + remorque Lama, de 1970,
- Volvo 945 break, de 1995, 330.000 km

Hors ligne

#3 25-03-2021 15:15:18

verdô
Membre
Lieu : Sous le cagnard du Gard
Inscription : 31-07-2012
Messages : 17 176

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Travail parfait , bravo pour ta pugnacité et ta créativité , chapeau bas wink

Dernière modification par verdô (25-03-2021 15:16:39)

Hors ligne

#4 25-03-2021 16:40:36

Micke59
Membre
Lieu : Pays Basque
Inscription : 20-12-2012
Messages : 1 208

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Beau travail comme on aime ,tu as quoi comme imprimante 3D ?

Hors ligne

#5 25-03-2021 17:11:53

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Une Tronxy X5SA PRO assez modifiée :
vis Z pas de 2mm ; support moteur alu avec silentblocs (dumper) : profilé verticaux en 40x40 cornières alu dans tous les angles : parois en polycarbonate double épaisseur ; courroies kévlar ;  glissières Z tout métal ; support bobine avec roulements ; plateau chauffant en 220V 700W... Caméra WIFI Etc...  D'autres modifs au niveau ventilo en
IMG-20210325-160107-1.jpg

IMG-20210325-160121-1.jpg


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#6 25-03-2021 17:19:56

Gyorgy92
Membre
Lieu : Le Pays Samarien (80)
Inscription : 18-07-2020
Messages : 4 837

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

C'est toi qui a fait toutes ces modifs ?


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
- Audi A3 2.0 TDI 16S cab, BA S-tronic 6, palettes au volant, de 2012, 213.000 km    
- Renault R4 GTL Clan, jantes Fergat et TO, bleu ozone métal 468, de 1989, 89.000 km. + remorque Lama, de 1970,
- Volvo 945 break, de 1995, 330.000 km

Hors ligne

#7 25-03-2021 17:21:09

Micke59
Membre
Lieu : Pays Basque
Inscription : 20-12-2012
Messages : 1 208

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Belle modif , on peut plus s'en passer de ces bêtes là smile

Hors ligne

#8 25-03-2021 17:36:03

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Et oui un copain à mis sa machine neuve (cadeau de Noël) chez moi mais certain truc me défrisait alors j'ai modifié avant même la mise en service....


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#9 31-03-2021 19:16:30

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

J'ai laissé tombé les seringues pour la mesure du poids des différents produits, j'ai pris des baguettes de hêtre (modélisme) pour homogénéisé le produit (une cristallisation peu ce produire)
IMG-20210331-105110-1.jpg
mais aussi me permette de mieux géré les masses en me servant des baguettes pour le dosage.

Comme je prépare toujours un peu trop de résine j'ai fait un moule pour rondelle que l'on trouve a la fixation de la carrosserie

IMG-20210329-190313-1.jpg
Résultats de belle rondelles de 22mm trou de 6
IMG-20210331-111036-1.jpg

J'ai aussi préparé mes éléments métallique des silentblocs de pont : désoxydation à l'acide phosphorique, brossage brosse laiton et toile émeri grosse 40 pour rendre rugueux les surfaces en contact avec la résine, dépoussiérage et dégraissage à l’essence C
IMG-20210331-105100-1.jpg.

REMARQUE IMPORTANTE : la résine parait au coulage assez pâteuse mais ne pas s'y fier, elle se glisse dans le moindre petit espace.

Pour le silentbloc de pont il va falloir je je trouve soit de la pâte à modeler ou un mastic qui reste souple, adhérent légèrement pour assurer l'étanchéité des parties métallique avec le moule.


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#10 31-03-2021 21:07:22

papytravaux
Membre
Lieu : Proche de Reims (51).
Inscription : 27-10-2014
Messages : 9 828

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

superbe qualité de finitions...

L'impression 3D n'ayant pas apporté le résultat escompté pour fabriquer des pièces pour ma rosalie j'ai utilisé entre autres essais de la résine de moulage qui doit être sensiblement le même genre de produit...eh oui ça passe par le moindre petit trou cette saloperie..

donc pour çà : " Pour le silentbloc de pont il va falloir je je trouve soit de la pâte à modeler ou un mastic qui reste souple, adhérent légèrement pour assurer l'étanchéité des parties métallique avec le moule."

selon les surfaces et formes
-  l'adhésif double faces ( que j'ai utilisé pour les coulées )
-  du mastic acrylique  il adhère bien , reste souple au séchage....peut être coupé ensuite pour désolidariser...

je ne mange pas de chewing gum, mais qui sait....


- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...

Hors ligne

#11 01-04-2021 18:39:03

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

J'ai réalisé un nouveau moule celui des amortisseur de barre de torsion  avant
Capture.jpg


J'ai étanchéifié le moule avec du mastic 3M08568
IMG-20210401-183324-1-1.jpg
Coulé en résine shore40D (shore95A)
Polymérisation en 24h à 24°C démoulage samedi car il ne fait pas 24 dans mon gourbi.


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#12 02-04-2021 19:18:07

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Démoulage :
IMG-20210402-190418.jpgIMG-20210402-190427.jpgIMG-20210402-190434.jpg

Démoulage facile, ça me plait bien.
Par contre le shore 40D (95A) je le trouve un peu raide....
Pour les prochain je passe en 85A

Pour le silentbloc d'arbre central je pensais passer à la dureté 60A (le premier en 40A trop "mou"), en fin de compte je suis passé au 70A et la j'ai la dureté qui parait top!


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#13 02-04-2021 19:35:57

verdô
Membre
Lieu : Sous le cagnard du Gard
Inscription : 31-07-2012
Messages : 17 176

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

parfait

Hors ligne

#14 02-04-2021 20:27:47

papytravaux
Membre
Lieu : Proche de Reims (51).
Inscription : 27-10-2014
Messages : 9 828

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

patcatcat a écrit :

Démoulage :

Démoulage facile, ça me plait bien.
Par contre le shore 40D (95A) je le trouve un peu raide....
!

je n'ai jamais eu de souci de démoulage même avec du 95 B

pardon, mais

mort-de-rire.jpg

plus sérieusement, le résultat semble super bien ...bravo pat

Dernière modification par papytravaux (02-04-2021 20:28:45)


- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...

Hors ligne

#15 04-04-2021 19:23:32

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Voilà deux nouveaux moules
IMG-20210404-182447-1.jpg

Silentbloc de barre de torsion en haut.
En bas rondelle de diamètre 20 épaisseur 4 qui vient se loger entre la barre de torsion et la tête de vis de fixation du bras inférieur


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#16 04-04-2021 22:26:57

Cyril
Membre
Lieu : Darney (88)
Inscription : 08-08-2007
Messages : 4 231

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Hou... là tu m'intéresse pour les rondelles de la barre de torsion...


Renault 4 ex-Gendarmerie de 1988
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1974 avec custodes tolées

Hors ligne

#17 05-04-2021 17:56:44

Senso
Membre
Lieu : versailles
Inscription : 17-11-2005
Messages : 5 923

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Salut


Je passais par là et je tombe sur ce post fort intéressant.
Bravo pour l'initiative et la réalisation déjà.  J'approuve totalement pour les pièces simples comme le silent bloc du tube, mais j'ai quand même des réserves pour ceux du pont.  Tu as testé l'adhésion de la résine sur le métal? car un choc violent sur le pont pourrait la décoller.
Ce serait quand même fâcheux de se trouver avec le pont en vrac à cause de ça, sachant surtout que ça se trouve toujours en neuf.

Hors ligne

#18 05-04-2021 20:15:24

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Sur les 6 vieux silentblocs de pont que je vais refaire 5 avaient le caoutchouc  partiellement ou entièrement décollé du métal.

D’après ce que j'ai pu lire la résine polyuréthane adhère fortement sur l'acier? j'ai pris soin de bien décaper les surfaces en contact et passer de la toile émeri 40.

Restom vend aussi de la résine polyuréthane pour refaire des silentbloc https://restom.net/sellerie-plastiques- … 31933.html


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#19 05-04-2021 22:28:44

Senso
Membre
Lieu : versailles
Inscription : 17-11-2005
Messages : 5 923

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Attention tout de même à ne pas tout confondre. La résine qu'ils vendent est "pour de petites pièces : joints, pédales de freins, embouts divers..." et non de silentblocs qui peuvent être soumis à de très fortes contraintes.  Après, pour ton utilisation sur petites distances, c'est pas bien gênant.

Hors ligne

#20 08-04-2021 00:36:09

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Je n'utilise pas la résine PU de restom mais celle de http://www.synthene.com/polyurethanes.html (résine HPE);

En recherchant silentbloc polyurethane sur le WEB on trouve un paquet de fabricant de silentbloc polyuréthane surtout pour la compétition et le 4x4....


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#21 16-04-2021 18:17:41

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

IMG-20210416-174558-1.jpg

J'ai du refaire et changer le moule pour les amortisseur de barre de torsion avant; le premier en une seule partie à du être brisé pour démouler la pièce.

J'ai aussi réaliser un petit moule pour refaire le caoutchouc du levier de régulateur de freinage arrière, ayant perdu les vieux lors du zingage.


En ce moment je travaille sur le dessin 3D du joint de coquille de protection du palier de fixation des barres!
Capture1.jpg


Remarques :
- Ne pas attendre trop longtemps pour démouler surtout les shore élevé. Démouler entre 24 et 36h après coulée.
- La résine prends toutes sa dureté après plusieurs jours  certain que je croyait trop "mou" se sont avéré bien dur.

Dernière modification par patcatcat (16-04-2021 18:24:41)


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#22 17-04-2021 10:59:52

micka52
Moderateur
Lieu : La Tour d'Aigues
Inscription : 26-09-2010
Messages : 6 174

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Je fais pas mal de pièces en résine PU à mon boulot, et c'est vrai que l'imprimante 3D facilite le travail pour la réalisation des moules.

Si la résine cristallise dans le bidon, tu peux la chauffer en la mettant au four à 50℃. D'ailleurs, une fois la résine coulée, je mets tout au four à 50℃ (four précis, pas un four de cuisine) et on peu démouler en 2 à 4h selon la résine.

J'utilise les produits de chez Axson (Sika) et il vendent de la pâte à modeler pour moulage, qui résiste à la plupart des solvants de ces résines.

Les épaisseurs de coulée sont indicatives, mais honnêtement, je n'ai jamais eu de problème de résistance. Le pire que j'ai fait en pièce soumise à des contraintes mécaniques, c'est un jeu de silentbloc pour un moteur Perkins de machine à vendanger pour un proto, et le moteur ne s'est jamais barré!

Hors ligne

#23 22-04-2021 19:49:02

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

J'ai aussi terminé mon moule pour les joints de coupelle de protection de palier de barre de suspension
IMG-20210422-194121-1.jpg
Il est en deux parties pour permettre le démoulage

J'ai seulement oublié deux petites extrusions du passage des inserts de fixation, que je vais ajouté et collé..


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#24 23-04-2021 10:04:07

Gyorgy92
Membre
Lieu : Le Pays Samarien (80)
Inscription : 18-07-2020
Messages : 4 837

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Tu es le roi du moule (au masculin) big_smile

Dernière modification par Gyorgy92 (23-04-2021 10:04:27)


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
- Audi A3 2.0 TDI 16S cab, BA S-tronic 6, palettes au volant, de 2012, 213.000 km    
- Renault R4 GTL Clan, jantes Fergat et TO, bleu ozone métal 468, de 1989, 89.000 km. + remorque Lama, de 1970,
- Volvo 945 break, de 1995, 330.000 km

Hors ligne

#25 03-05-2021 19:47:19

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Bien j'ai fait une coulé hier avec une première le joint de capot de palier :
IMG-20210503-192859-1.jpg

Rosco est contant..... le démoulage c'est bien passé grace au moule en deux parties

Montage sur le capot
IMG-20210503-194421-1.jpg

pluKa lancer la production serielle big_smile


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#26 31-05-2021 19:51:09

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Dessin d'un nouveau moule : butée de capot
a.jpg


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#27 03-06-2021 19:50:23

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Encore un moule!!!
J'ai commandé des câbles de frein à main mais sur la photo pas de passe gaine de plancher alors zou Logiciel de 3D puis impression et plus qu'à couler!
IMG-20210603-194640-1.jpg
Réalisé en 3 parties pour facilité l'impression et le démoulage.
IMG-20210603-194722-1.jpg


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#28 03-06-2021 20:01:50

alain0462
Membre
Lieu : Durbuy 5377 (Belgique).
Inscription : 30-04-2017
Messages : 2 312

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

salut patcatcat ou en est tu avec les cache poussières pour nos rupteur , ça marche ? je serais interesé


L'expérience vient en travaillant, minute par minute, jour par jour, on grandit de ses erreurs,
et on peut dire "je l'ai fait".
Une 4L de 1967, une F4 de la poste de 1987, deux savane, une de 1989 et l'autre donneuse de pièces et une remorque ERKA et une lama et dernier arrivé un solex 2200 de 1962

Hors ligne

#29 03-06-2021 23:19:08

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Ah... le cache poussière..
Le dessin 3D est fait1.jpg

J'ai tenté plusieurs essais avec l'imprimante 3D et deux plastiques différents, et ce n'est pas concluant
IMG-20210603-231240-1.jpg

IMG-20210603-231304-1.jpg

Il est difficile d'imprimer des pièces fines surtout quand il y a beaucoup de supports. Le filament de plastiques fondu doit avoir un support et dans le cas du cache poussière il y a plus de support de de pièces.
C'est pas gagné mais il y a tant de paramètres à ajuster que je me demande si je ne vais pas faire un moule et couler du PU dur....

Dernière modification par patcatcat (03-06-2021 23:25:07)


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#30 04-06-2021 07:32:47

verdô
Membre
Lieu : Sous le cagnard du Gard
Inscription : 31-07-2012
Messages : 17 176

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

bonjour , exact ça n'as pas l'air simple de refabriquer cette pièce , mais tu vas trouver LA solution  wink

Hors ligne

#31 04-06-2021 11:51:28

alain0462
Membre
Lieu : Durbuy 5377 (Belgique).
Inscription : 30-04-2017
Messages : 2 312

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

merci de ta persévérance patcatcat


L'expérience vient en travaillant, minute par minute, jour par jour, on grandit de ses erreurs,
et on peut dire "je l'ai fait".
Une 4L de 1967, une F4 de la poste de 1987, deux savane, une de 1989 et l'autre donneuse de pièces et une remorque ERKA et une lama et dernier arrivé un solex 2200 de 1962

Hors ligne

#32 04-06-2021 11:59:33

gege3109
Membre
Lieu : Toulouse & Ariège.
Inscription : 23-10-2016
Messages : 442
Site Web

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Bravo !!!
Quel pro!!!
Félicitations pour ce boulot.


F4 1984 - Clan gtl Sinpar 1990 - Savane 1992 - Clan gtl 1987

Hors ligne

#33 09-06-2021 19:36:32

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Merci Gégé!
Bon encore trois tentatives les deux premières arrêt avant la fin la troisième extérieurement peut aller mais a l'intérieur toujours ce problème d'accrochage de la surface suspendu aux supports.


IMG-20210609-193354-1.jpg
Le support doit maintenir en place la surface sans trop y adhérer pour ensuite pouvoir l'enlever, là on voit, sur la photo que des fils ne sont pas à leur place... Il n'ont pas collé au support.....
IMG-20210609-193407-1.jpg

La pièce est néanmoins fonctionelle....


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#34 27-06-2021 15:10:09

tiji60
Membre
Inscription : 06-04-2018
Messages : 68

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

Bonjour
Pour mes  silentblocs de transmission SINPAR , j'ai utilisé de la colle à pare-brise shore A55. Ca colle fort et ne coule pas !
A suivre pour la bonne tenue dans le temps .

Hors ligne

#35 27-06-2021 19:06:19

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 7 986

Re : Realisation de silentbloc et autres pièces souples

A55 c'est pas dur, moins que l'origine, j'ai fait les miens à shore A85.


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

Pied de page des forums