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#1 10-09-2020 21:02:03

patcatcat
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Tambour de zinguage électrolytique

Salut la compagnie!

j'avais mis de coté ce projet et j'ai décidé de mis replonger!

Description une cuve de machine à tambour avec hublot et tambour inox (important).

Il faut sortir le tambour pour glisser  une plaque de zinc pour l'électrode sous la résistance de chauffage. L'électrode peut être relié à la cuve si celle-ci est métallique (pas de danger en 12V).

Par contre la cuve ainsi que la pièce qui maintien le palier du tambour à la cuve doit être isoler de celle-ci.

le moteur de machine tourne beaucoup trop vite , j'ai trouvé un moteur avec réducteur sur une vieille photocopieuse je tourne à environ 9 tours par minute, moins serait encore mieux......

Prévoir une vidange en bas de cuve
j'ai prévu aussi un chauffage avec thermostat.

j'ai bouché un peu plus de la moitié de l'ouverture pour l'étanchéité, un panneau plastique fermera l'ouverture pour éviter les éclaboussure s lors de la rotation, les pièces ce mouvant dans la cuve il y aura certainement des éclaboussures....

IMG-20200910-203709.jpgIMG-20200910-203757.jpgIMG-20200910-203803.jpgIMG-20200910-203821.jpg


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#2 10-09-2020 21:23:37

cat-trelle
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

astucieux !

pour la vidange, perso j'auris conservé le dispositif d'origine et son circuit... car le collecteur à lèvres est parfaitement étanche.
pour vidanger il suffit d'abaisser le tuyau plus bas que le niveau de la cuve, comme ça se faisait avec les petites calor...
ça t'aurait évité tout le bazar avec le mastic les raccords filetés etc etc

le motur de la photcopieuse sera-t-il assez coupleux ?
un moteur de destructeur de document est ideal...si t'as ça dans tes cartons
smile

pour le 12v tu prévois quoi une batterie ou un transfo polarisé ?


flotte jolie Senyera;
sous tes couleurs on ne confond pas fidélité avec soumission, ni loyauté avec servilité !!*!!

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#3 11-09-2020 00:13:09

patcatcat
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Pour la vidange je n'avais plus les caoutchoucs d'origine, cette cuve et tambour était au départ prévu pour filtrer l'eau captée  sur le torrent qui jouxte mon terrain.

Le moteur à un réducteur il est très coupleux, j'en ai un autre plus petit et  aussi trés coupleux qui tourne en sortie à 12 tours minute avec le rapport de poulie actuelle j'ai un rapport de 7 ce qui m'amènerait à un peu moins de 2 tours par minute.
Mais je vais tester avec ce moteur car j'ai pas mal d'adaptation à faire avec le 12t/min.

pour le 12V j'ai une vielle alimentation de labo 12V 10A
IMG-20200911-000738.jpg


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#4 11-09-2020 10:23:11

papytravaux
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Bonjour,

tu te fais simplement plaisir ou tu as beaucoup de pièces à traiter ?

en tous cas je constate qu'avec cat vous êtes sur la même longueur d'ondes...


- l'art d'être utile est de parvenir à faire en sorte de devenir inutile
- apprendre de ses erreurs est très enrichissant....donc si vous en constatez dans mes propos je vous remercie déjà de les signaler, mais si vous avez la capacité de m'expliquer ça donnera du crédit aux vôtres  et me permettra d'enrichir mes connaissances.

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#5 11-09-2020 14:07:44

cat-trelle
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

hello
12v/10a en stabilisé...boudiou, y'a de la pèche, largement suffisant pour ton futur jouet !
choisis du bon zing !


flotte jolie Senyera;
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#6 12-09-2020 00:39:03

patcatcat
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Le plus dur c'est la réalisation de l'hydroxyde de zinc, pas évident, j’espère que ça marchera ; car meilleurs aspect qu'avec le chlorure de zinc plus facile à faire.....
J'ai pas trouvé de zing  smile mais du zinc de couvreur en espérant que ce sera correct......


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#7 12-09-2020 10:09:34

Gyorgy92
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Tu es dur avec le chef  lol


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
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#8 20-06-2021 00:06:53

patcatcat
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Des nouvelles!
IMG-20210619-185026-1.jpg
Aujourd'hui devait être le premier test de zingage
- Mise en place d'une tablette pour poser l'alimentation
- Branchement du moins sur le tambour et du plus sur l'électrode en zinc (et la cuve)? J'ai eu quelques doutes vu que la cuve est à la terre et que le plus de l'alim aussi.
- Filtrage de l'hydroxyde de zinc
- Test d'étanchéité de la cuve avec de l'eau : test OK!
- Remplissage de la cuve avec l’électrolyte

Quelques heures passent (repas sieste...)

J'allais mettre mes pièces quand je vois un dépôt rougeâtre en surface du bain!

DÉSASTRE !!!!!
IMG-20210619-185810-1.jpg
la peinture anti rouille don j'avais peint l’intérieur du couvercle de cuve pour des éclats dans la vitrification et la protection de la plaque d'alu qui ferme en partie l'ouverture du hublot. Et bien l’électrolyte a base de lessive de soude a décaper ma peinture ce qui m'a pollué mon bain.. Grrrrr!!!!
IMG-20210619-185046-1.jpg

Plus qu'a décaper complètement le couvercle et refaire une protection résistante à la soude...
Et trouver comment filtrer mon hydroxyde de zinc......

A suivre....

Dernière modification par patcatcat (20-06-2021 00:16:21)


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#9 20-06-2021 06:40:54

verdô
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

salut , le souci c'est ta cuve en inox , elle serait en plastique ça serai plus simple

je viens de te relire , donc ton anode au + de ta cuve et le moins ( cathode ) sur le tambour ....


dans ton cas le courant va du + vers le moins donc normal que ta cuve soit attaquée

Dernière modification par verdô (20-06-2021 10:57:04)


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#10 20-06-2021 11:48:46

patcatcat
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

1er problème traité : une couche de polyuréthane (Shore 90A) devrait résoudre le problème.
IMG-20210620-112331-1.jpg


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#11 20-06-2021 12:26:31

verdô
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

+1


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#12 23-06-2021 02:03:19

patcatcat
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Après avoir remonté le couvercle, re-filtrer l'hydroxyde de zinc, tester le PH, rempli la cuve, passage des pièces à l'acide HCl, rinçage, passage dans la lessive de soude pour stopper l'acide, mise au bain des pièces..
Allumage...
Rien...
Pas de 12V le générateur qui fonctionnait samedi, n'a pas aimer la tempête il est dans un appenti ouvert de 3 cotés je crains qu'il ait pris l'eau...
J'en ai un autre, je change, j'ajoute une résistance de 30W en série (il faut que je teste la résistance car elle chauffe bigrement!)

Départ vers 18h, arrêt à 22h trop tard pour sortir les pièces mais un premier contrôle visuelle : C'est beau!
Suite à deux mains!


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#13 24-06-2021 17:46:09

patcatcat
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Voilà le résultat :
IMG-20210623-234834.jpg
Ce ne semble pas mal mais je ne suis pas certain de l'épaisseur du zingage... je vais laisser à l'air libre pour voir si de l'oxyde se développe...

J'ai trois problèmes encore à résoudre :

- 1 - j'ai une fuite au niveau de la vidange (devrait être résolu ..)

- 2 - mon tambour tourne encore trop vite. J'aimerai mettre un cycle (??) en gros 5mn d'arrêt, puis 2mn de rotation et ainsi de suite pendant le temps de zingage... (si quelqu'un à une solution à me proposer...)

- 3 - la tension et l'intensité de l'opération, l'essai à été réalisé sous 12V avec une résistance en série de 4,5Ohms 30W on ne pouvait pas la toucher. je vais faire un test en 6V quand la fuite sera réparée.

Dernière modification par patcatcat (24-06-2021 23:13:34)


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#14 24-06-2021 19:29:35

Jimmy03
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

ça a l'air vraiment bien smile


"Choisis bien tes mots, car ce sont eux qui créent le monde qui t’entoure"

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#15 25-06-2021 13:36:02

Gyorgy92
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

patcatcat a écrit :

Voilà le résultat :
https://i.postimg.cc/VJDhK8X1/IMG-20210623-234834.jpg
Ce ne semble pas mal mais je ne suis pas certain de l'épaisseur du zingage... je vais laisser à l'air libre pour voir si de l'oxyde se développe...

J'ai trois problèmes encore à résoudre :

- 1 - j'ai une fuite au niveau de la vidange (devrait être résolu ..)

- 2 - mon tambour tourne encore trop vite. J'aimerai mettre un cycle (??) en gros 5mn d'arrêt, puis 2mn de rotation et ainsi de suite pendant le temps de zingage... (si quelqu'un à une solution à me proposer...)

- 3 - la tension et l'intensité de l'opération, l'essai à été réalisé sous 12V avec une résistance en série de 4,5Ohms 30W on ne pouvait pas la toucher. je vais faire un test en 6V quand la fuite sera réparée.

Deux idées mais je ne suis pas un spécialiste....

Sans-titre.jpg

Pour la résistance prends en une de 4,5 Ohms en 200 Watts

r-sistance.jpg


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#16 25-06-2021 15:01:12

JP26
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Pour réduire encore plus, tu peux facilement installer une  poulie intermédiaire


Tu utilises le train de poulies d'une vieille perceuse à colonne pour avoir encore plus de possibilités ou une poulie pagode à 10 balles trouvée sur le net

Il faut bien sur 2 courroies, mais c'est pas vraiment un obstacle


s-l400.jpg

Dernière modification par JP26 (25-06-2021 15:12:05)


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#17 25-06-2021 19:15:50

patcatcat
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Mon moteur est déjà fortement réduit il a un réducteur mécanique interne il entraine une poulie déjà très petite au regard de celle de machine à laver, mais même si je ne suis qu'à 9 tour minute je trouve que c'est trop.

Quand j'ai fait electro-zingué des pièces chez un pro il se contente de secoué les paniers toutes les 10mn... D'ou  le choix de garder la rotation actuelle mais de faire des séquences arrêt/rotation.

Pour les programmateurs journalier ceux que j'ai trouvé c'est au maximum 9 changement par 24H pas assez.....


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#18 25-06-2021 19:36:08

JP26
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

tu peux utiliser un programmateur mécanique à plots de ce type, qui ira parfaitement pour ce que tu veux faire 

Il est réglable au pas de 15 mn

https://www.electronet24.com/FR/program … ateur.html


16167648-zsu-mech-new.jpg

Dernière modification par JP26 (25-06-2021 19:39:37)


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

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#19 25-06-2021 23:09:00

Gyorgy92
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

patcatcat a écrit :

Mon moteur est déjà fortement réduit il a un réducteur mécanique interne il entraine une poulie déjà très petite au regard de celle de machine à laver, mais même si je ne suis qu'à 9 tour minute je trouve que c'est trop.

Quand j'ai fait electro-zingué des pièces chez un pro il se contente de secoué les paniers toutes les 10mn... D'ou  le choix de garder la rotation actuelle mais de faire des séquences arrêt/rotation.

Pour les programmateurs journalier ceux que j'ai trouvé c'est au maximum 9 changement par 24H pas assez.....

Celui que je t'ai mis en photo en a 16 ON et 8 OFF.

J'en ai trouvé un autre chez Aliexpress :

https://fr.aliexpress.com/item/10050020 … lsrc=aw.ds

Description
Le délai minimum est de 1 minute.
Programmable tous les jours par semaine.
Selon l'heure réglée par l'utilisateur, allumer et éteindre automatiquement l'alimentation de divers appareils.
Puce industrielle, forte anti-interférence.
Enregistrer automatiquement les informations de programmation de l'utilisateur.
Les objets de contrôle peuvent être des réverbères, des enseignes au néon, des panneaux publicitaires, des équipements de production, des équipements de radio et de télévision, etc.
Spécifications
Batterie de secours: 60 jours.
Fréquence: 50/60Hz.
Durée maximale Programmable: 168 heures.
Programmes Maximum: 17ON + 17OFF.
Charge inductive: SA.
Température ambiante: -10 ℃ - + 20 ℃.
Précision: Type + 1s/jour à + 20 ℃.
Modèle: THC15A 16A 220V.
Consommation électrique: 5 (W).
Tension d'alimentation: 220 (V).
Délai Minimum: 1 minute.
Ouverture et fermeture: 17 groupes.
S'il faut prendre en charge l'oem: oui.

En ce qui concerne les résistances, tu peux en monter plusieurs en parallèle, cela chauffera moins je pense.
Attention, en parallèle les résistances se "divisent" et en série elle "s'ajoutent", mais je pense que tu le sais.
Pour obtenir 4,5 Ohms, tu en mets 2 de 9 Ohms en parallèle.
https://webetab.ac-bordeaux.fr/Pedagogi … 7assoc.htm

Dernière modification par Gyorgy92 (27-06-2021 09:35:56)


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#20 25-06-2021 23:14:03

Gyorgy92
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

JP26 a écrit :

tu peux utiliser un programmateur mécanique à plots de ce type, qui ira parfaitement pour ce que tu veux faire 

Il est réglable au pas de 15 mn

https://www.electronet24.com/FR/program … ateur.html

patcatcat a écrit :

- 2 - .............. J'aimerai mettre un cycle (??) en gros 5mn d'arrêt, puis 2mn de rotation et ainsi de suite pendant le temps de zingage........


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#21 26-06-2021 11:20:28

JP26
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Un pro fait toutes les 10 mn avec du matériel pro

Laisser un peu + avec du matériel fait maison n'est pas incongru

le cycle  complet de Pat dure 4 h ( de 18 à 22 h)

un groupe envisagé dure 7 mn  et le programmateur proposé par notre Nouveau Grand Maitre en Sciences Physiques ( merci de nous avoir appris la Loi d'Ohm) accepte 17 groupes: soit 1h59

C'est vous qui voyez..


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#22 26-06-2021 11:21:11

JP26
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

bis

Dernière modification par JP26 (26-06-2021 11:22:46)


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#23 26-06-2021 12:54:02

patcatcat
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Même le programmateur d'ali-express n'a pas assez de période programmable 24H c'est 1440mn divisé par 34 ON/Off c'a fait des plage de 42mn... beaucoup trop....
Sauf si les 34 On/Off peuvent être regroupés en 5mn Arrêt/2mn rotation ça fait 4h de fonctionnement.....


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#24 26-06-2021 14:40:49

Gyorgy92
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

JP26 a écrit :

Un pro fait toutes les 10 mn avec du matériel pro

Laisser un peu + avec du matériel fait maison n'est pas incongru

le cycle  complet de Pat dure 4 h ( de 18 à 22 h)

un groupe envisagé dure 7 mn  et le programmateur proposé par notre Nouveau Grand Maitre en Sciences Physiques ( merci de nous avoir appris la Loi d'Ohm) accepte 17 groupes: soit 1h59

C'est vous qui voyez..

Tout le monde n'est pas forcément diplômé en électronique comme vous qui savez toujours tout sur tout mieux que tout le monde, bien que cela ne vous empêche pas de dire des âneries aussi grosses que vous.
Nouveau Grand Maitre en Sciences Physiques vous dit bien des choses et ne prenez pas la peine de venir pleurnicher sur ma boite mail en MP comme il y a quelques semaines car ça part direct à la poubelle. En revanche vous pouvez aller pleurer auprès de la modération, cela aura peut-être plus d'effet....
J'essaye simplement d'aider notre ami patcatcat et je ne cherche pas à dénigrer gratuitement et systématiquement ce que disent les autres. Mais si vous avez besoin de cela pour exister, continuez, personnellement je n'en ai rien à faire wink

Pour le moment, vous n'avez rien trouvé ni proposé de mieux que moi.....

Désolé patcatcat mais parfois trop c'est trop.

Dernière modification par Gyorgy92 (26-06-2021 14:43:52)


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#25 26-06-2021 15:20:26

verdô
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

C'est vraiment con de se prendre le choux pour un minuteur !!!! wink


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#26 26-06-2021 15:22:46

Gyorgy92
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Déjà lu un truc dans le même genre pour un bouchon de pompe à eau... big_smile

Mais tu as tout à fait raison Jean-Michel, je vais ignorer dorénavant.... wink

Dernière modification par Gyorgy92 (26-06-2021 15:25:56)


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#27 26-06-2021 17:36:07

JP26
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Pour tenir 4 h avec des cycles 5 mn off et 2 mn on, il faut un programmateur qui accepte au moins 70 inversions d'état.


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#28 27-06-2021 00:02:53

patcatcat
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Etape 1 : ON rotation 2mn
Etape 2  : Off arrêt    5mn
Etape 3 : ON rotation 2mn
Etape 4  : Off arrêt    5mn
Etape 5 : ON rotation 2mn
Etape 6  : Off arrêt    5mn
Etape 7 : ON rotation 2mn
Etape 8  : Off arrêt    5mn
Etape 9 : ON rotation 2mn
Etape 10: Off arrêt    5mn

Total 10 étape 5-On/5-Off 35mn donc 5-on (ou 5-off) en 35mn si le programmateur fait 17-On (et 17-Off)  on a 35/5*17 soit 238mn de fonctionnement 3H58mn.

C'est toujours un peu court.....


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#29 27-06-2021 09:52:11

Gyorgy92
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Je n'ai pas trouvé mieux mon bon pat' sad


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
Audi A3 2.0 TDI 16S cabriolet boite auto S-tronic 6 avec palettes au volant de 2012.   
Renault R4 GTL Clan de 06/1989 avec jantes Fergat et TO, bleu ozone métal 468.

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#30 27-06-2021 19:16:52

patcatcat
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Le point 3 est je pense résolu (Tension /intensité)
J'ai trouvé une photo du voltmètre et ampèremètre d'un bac d'électrozinguage d'un professionel  il affichait 2V et 30A.
De plus j'ai contacté une agrégée de physique/chimie qui m'a confirmé que la tension devait être basse (2 à 2,1V) pour éviter l'électrolyse de l'eau et éviter au maximum le dégagement d'H² et d'O² aux électrodes.
Il faut juste avoir la tension nécessaire pour déclencher la réaction ensuite c'est l'intensité qui conditionne le temps de dépôt. intensite faible dépôt lent, intensité forte dépôt rapide.


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#31 27-06-2021 21:23:33

fobis
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Bonsoir, pour la rotation , je mettrais un relais clignotant type legrand ref 04742,il fonctionne sous 220v  on regle aussi bien les arrets que les mises en marche indépendament de l'une de l'autre.Relais facile a trouvée  A voir

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#32 28-06-2021 12:09:50

patcatcat
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Oui ça conviendrait parfaitement mais ça pique un peu (même beaucoup) 140€....


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#33 28-06-2021 12:52:04

Gyorgy92
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

Pat',

46,00 € sur la baie + 15,00 € FdP.

Notre ami "fobis" a été bien plus rapide que moi bien que je connaissais ce genre de relais, j'en ai un pour l'éclairage auto de mon jardin....


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#34 28-06-2021 14:51:27

JP26
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

dans le même genre....mais moins cher et peut être suffisant.

https://www.amazon.fr/Relais-Minuterie- … 387&sr=8-9


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

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#35 28-06-2021 18:24:12

patcatcat
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Re : Tambour de zinguage électrolytique

j'avais fait une recherche sur la zone mais pas facile de trouver la dénomination qui amène au produit!
24€ et des broutilles c'est dans mes prix!!!  Commande effectuée, je vous tiendrais au courant (c'est le cas de le dire... smile )


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