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#1 03-03-2022 19:50:26

Jean-Noël
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Température d'eau

Bonjour,

Profitant du fait que la culasse de ma Limousine est déposée, j' ai bricolé ce système pour connaître la température d'eau:
La plaque "AR" de la culasse est percée (la cote de 15 mm est à vérifier pour ne pas aboutir dans le joint)
Un écrou 18x150 est soudé au TIG (pour ne pas trop déformer la plaque)
Le capteur vient de chez MRP.
Ciao, JN
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JN

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La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.

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#2 03-03-2022 20:39:03

verdô
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Re : Température d'eau

bien vu JN

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#3 03-03-2022 21:54:10

papytravaux
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Re : Température d'eau

Bonsoir,

l'idée d'obtenir l'info de température dans la culasse peut être un plus....pourquoi pas ...

je m'interroge toutefois
- sur la température que tu as choisi comme consigne car je pense  plus haute que dans le radiateur...
- sur le choix de l'emplacement ????
tu es en face " d'un obstacle " ce qui ne me semble pas le positionnement idéal alors que plus à droite tu as de l'espace, du volume et est proche de la chambre de combustion...

je cite:
Moteur à combustion et explosion - Wikipédiahttps://fr.wikipedia.org › wiki › Moteur_à_combustion...
Idéalement, pour un moteur à 4 temps, la température du liquide de refroidissement doit se situer entre 95 et 110 °C.

je ne souhaite qu'un complément d'infos si tu le veux bien

Dernière modification par papytravaux (03-03-2022 22:12:39)


- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...

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#4 04-03-2022 19:26:26

Jean-Noël
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Re : Température d'eau

Mon cher Papy,
Tout d'abord, je dois avouer ma totale ignorance en matière de refroidissement liquide.
Depuis 1966, et toujours maintenant, toutes mes motos sont refroidies par air.
Quand aux autos, je n'y touchais pas, me contentant de lever le capot pour les niveaux.
Enfin, je n'ai pas de formation de mécano, je découvre en motodidacte que je suis.
Ce qui m'a poussé à faire ce montage, c'est qu' à mon avis, quand l' espèce de "capteur" se déclenche, la culasse doit déjà être pliée en 8...
Maintenant, comment va se comporter mon bricolage, je n'en sais encore rien, mais je posterai les résultats bien entendu.
Ciao, JN


JN

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#5 04-03-2022 20:08:34

papytravaux
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Re : Température d'eau

bonsoir et merci pour ta réponse.....

ce que tu as fait ne peut nuire en rien, c'est déjà çà....

ce que tu as installé n'est qu'une sonde de température de consigne et ne t'apportera donc que l'info de la température atteinte de cette dernière...
donc si tu recherches une alarme complémentaire à celle v issée sur la culasse c'est dans l'esprit...

il n'empêche que l'emplacement n'est pas le mieux choisi comme je le disais précédemment...mais bon, ne chipotons pas...

installer un capteur de mesure, une sonde ( en lieu et place ) qui donne l'info sur un cadran ( situé sur le tableau de bord ) de la tempétarure dans le circuit serait un plus intéressant......

la culasse n'est pas pliée en 8 si la sonde sur la culasse déclenche entre 110 et 130°C....
par contre continuer de faire tourner le moteur lorsque ça bouillonne dans le circuit oui.....et encore....

en considérant qu'il n'y a pas eu d'intervention sur le moteur....
ce genre de problème arrive essentiellement lorsqu'il y a présence d'air dans le circuit de refroidissement....
la purge du circuit, la mise à niveau occasionnelle dans le circuit se font avec certaines précautions...

un circuit entartré ou  le liquide circule mal, les échanges thermiques ne s'effectuent pas correctement est source potentielle de surchauffe et d'ennuis..

voici pour t'éclairer un petit peu

https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=41390


- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...

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#6 04-03-2022 21:24:57

Jean-Noël
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Re : Température d'eau

Re, Papy,

C'est merveilleux de clarté, le mode opératoire que tu nous as décrit !
Je me sens déjà plus à l'aise (je n'ai jamais rempli et purgé un circuit de refroidissement !) seulement vidangé, mais ce ne doit pas être le plus compliqué !

Pour mon bricolage, il est évident que le capteur sera branché à un thermomètre au tableau de bord.
La suite la semaine prochaine.
Ciao, JN


JN

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#7 09-03-2022 19:08:50

Jean-Noël
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Re : Température d'eau

Le moteur tourne, le témoin de température fonctionne, quand il indique une temp. de 100 °C, les ventilateurs démarrent.
J'ai purgé selon la méthode Papy, sans aucun problème.
Demain, je finalise en "propre".
Ciao, JN

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JN

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#8 09-03-2022 19:31:38

JP26
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Re : Température d'eau

si les ventilos démarrent à 100 °, çà me parait bien chaud


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

Confucius répondait ainsi: Mieux vaut ne rien faire en lisant le manuel de réparation que faire une connerie sans avoir lu le manuel

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#9 09-03-2022 19:34:27

Jean-Noël
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Re : Température d'eau

Ouimé, tu as vu où se trouve le capteur ?
Et puis, c'était comme ça avant, je n'ai changé ni thermostat ni calorstat.


JN

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#10 09-03-2022 20:15:31

papytravaux
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Re : Température d'eau

la température dans la culasse proche  de la chambre de combustion n'a rien à voir avec celle dans le radiateur....

les chambres de combustion montant il me semble aux environs de 300°C minimum...à un millimètre de distance tu ne peux avoir 80°C

de plus la mesure n'est pas " prise en pleine eau " mais porhe  de la masse de la culasse......

pour que tu puisses avoir des repères, certains ont monté des sondes sur la pompe à eau.....si ils apportent des retours d'infos ça pourrait être intéressant...


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#11 09-03-2022 21:06:21

Jean-Noël
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Re : Température d'eau

Hello Papy,
Sachant que tout allait bien "avant", et que les ventilos démarrent quand l'eau proche de mon capteur est à 100°, je sais qu'il faudra que je m'inquiète quand l'aiguille sera à 110°
A mon avis, une sonde dans la pompe à eau ne devrait pas donner une t° bien différente...?
Et le voyant au tableau de bord, il est sensé s'allumer quand ?
Ciao,
JN


JN

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#12 09-03-2022 22:17:14

JP26
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Re : Température d'eau

Entre 111° et 115° suivant les modèles


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

Confucius répondait ainsi: Mieux vaut ne rien faire en lisant le manuel de réparation que faire une connerie sans avoir lu le manuel

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#13 10-03-2022 11:17:01

papytravaux
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Re : Température d'eau

en fait c'est comme si tu avais doublé la sonde de sécurité sur la culasse...

""""""A mon avis, une sonde dans la pompe à eau ne devrait pas donner une t° bien différente...?"""""
en principe je pense que si car il y a déjà eu circulation et " mélange " du liquide....tu n'es  plus près d'un point chaud....

si tu avais les 110 ° en sortie de pompe tu en serais donc très proche dans le radiateur surtout lorsque la voiture ne roule pas et le ventilo tournerait de suite.....
lorsque tu vois le pemps qu'il faut pour monter au seuil de déclenchement du ventilateur ( env 80° ) tu as la démonstration de ce qui se passe..


""""""Et le voyant au tableau de bord, il est sensé s'allumer quand ?"""""""

JP t'indique les valeurs du seuil d'alerte....j'étais plutôt dans l'idée de 130 °, mais pas sur...

au sujet de cette sonde sur la culasse, sa fiabilité dépend pour partie de sa bonne installation...
c'est une sonde de contact et les surfaces de pose sur la culasse et la sonde doivent être propres et bien en appui.sur des surfaces planes ...pour la " conductibilité" de la chaleur...


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#14 10-03-2022 12:57:53

cat-trelle
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Re : Température d'eau

JP26 a écrit :

Entre 111° et 115° suivant les modèles

bjr Papy,

à 130° sur sonde je crois qu'on serait en alerte dépassée,   avec l'inertie;
et en circuit clos nos LDR rentrent en ebulition à 155° pour les meilleurs et 105/110° pour la plupart de ce que nous ulilisons (type C ou D/G)


flotte jolie Senyera;
sous tes couleurs on ne confond pas fidélité avec soumission, ni loyauté avec servilité //*//

повага до україни !

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#15 10-03-2022 21:30:53

Jean-Noël
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Re : Température d'eau

"en fait c'est comme si tu avais doublé la sonde de sécurité sur la culasse..."

Non, car cette sonde-là ne prévient pas !
Essai demain, ciao,
JN


JN

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#16 11-03-2022 08:44:05

matrel 55
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Re : Température d'eau

Bonjour a tous,
J'ai une question sur tout ce qui est dit: Ou est l'astuce?

Pour moi ce sujet devrait se trouver dans la partie MOTEUR voir GENERAL
A+


Ho!!!! une r4! ça existe encore!...

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#17 12-03-2022 14:51:37

Jean-Noël
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Re : Température d'eau

Et voilà, c'est terminé, et tout fonctionne comme je souhaite.

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IMG-4965.jpg


JN

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#18 12-03-2022 15:59:32

papytravaux
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Re : Température d'eau

objectif atteint donc....
c'est l'essentiel    smile et smile


juste à titre de curiosité, à l'occasion veux-tu b ien stp indiquer la température lue lorsque le ventilo se déclenche

Dernière modification par papytravaux (12-03-2022 16:01:31)


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#19 12-03-2022 16:16:51

Jean-Noël
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Re : Température d'eau

Je l'avais écrit

""Le moteur tourne, le témoin de température fonctionne, quand il indique une temp. de 100 °C, les ventilateurs démarrent.
J'ai purgé selon la méthode Papy, sans aucun problème.
Demain, je finalise en "propre".
Ciao, JN""


JN

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#20 14-03-2022 10:42:25

papytravaux
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Re : Température d'eau

pardon, je n'avais pas mémorisé.....

on peut donc considérer qu'il y a environ 20°C de plus près des chambres de combustion que dans le radiateur...

merci

bonne route


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#21 23-04-2022 06:44:20

matrel 55
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Re : Température d'eau

Salut,
Deuxième éditions: ou est l'astuce?
   Lire un cadrant pour voir a quel température se déclenche le thermostat qui lui ordonne le fonctionnement de l'hélice de refroidissement?

Excusé moi, mais ce n'est pas une astuce comme le préconise le titre du forum, d'ailleurs le sujet a été déjà abordé plusieurs fois.

Par concéquand je vais  déplacer le sujet dans la partie Générale
La Modération
Matrel55


Ho!!!! une r4! ça existe encore!...

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#22 23-04-2022 12:32:13

patcatcat
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Re : Température d'eau

Les trois premiers posts sont une astuce mais la suite diverge grace à qui a rajouté son grain de sel???

Dernière modification par patcatcat (23-04-2022 23:55:40)


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

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#23 23-04-2022 16:20:10

Jean-Noël
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Re : Température d'eau

matrel 55 a écrit :

Salut,
Deuxième éditions: ou est l'astuce?
   Lire un cadrant pour voir a quel température se déclenche le thermostat qui lui ordonne le fonctionnement de l'hélice de refroidissement?

Excusé moi, mais ce n'est pas une astuce comme le préconise le titre du forum, d'ailleurs le sujet a été déjà abordé plusieurs fois.

Par concéquand je vais  déplacer le sujet dans la partie Générale
La Modération
Matrel55

Mais tu le déplaces où tu veux !
Avec ce procédé, on a la VRAIE température d'eau du moteur, surtout si le calorstat ne s'ouvre pas...
JN


JN

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