[RESOLU] Rampe culbuteurs coincée

TSKR · 01-06-2022 09:49:01

Bonjour à tous,

Je suis en pleine restauration du moteur (688 e7 13 - cléon 1108 cc), et j’ai buté sur un problème au niveau de la culasse. La rampe des culbuteurs, qui est fixée par deux vis au centre et par 2 écrous aux extrémités (écrous qui prennent sur des tiges filetées solidaires de la culasse). Ce sont ces deux tiges qui servent ausi au maintient du cache culbu.

Dans mon cas, la rampe est libérée au centre, les deux vis sont déposées, et pour les côtées elle est libre de l’un mais pas de l’autre. Il semble qu’elle est grippée à la culasse… Je mets quelques photos plus bas. J’ai tenté avec nettoyant freins, wd40, gas-oil et elle ne se décolle pas. J’ai également mis quelques petits coups de maillet, mais avant de taper trop fort je voulais me renseigner, peut-être y a-t-il des choses que j’ai loupé ? Une manip spécifique à faire ou autre…

Merci pour vos retours !

Le côté coincé est celui où il y a une cordelette si jamais ça peut aider

Dernière modification par TSKR (06-06-2022 15:26:33)

Publicité · 01-06-2022 09:49:01

Savane45 · 01-06-2022 10:50:08

Décidément tu as la totale!
mécaniquement rien ne bloque, les écrous étant déposées; personnellement je ferais une chauffe avec une lampe à souder afin de bruler les résidus d'huile et de calamine. cela permettra aussi de dilater un peu le pieds de rampe

papytravaux · 01-06-2022 11:14:34

bonjour,
tu peux constater sur ta photo que les goujons ont été remplacés par de la tige filetée ordinaire...

mieux vaut commencer par sortir ces tiges filetées....à la dégougeonneuse si tu as ou écrou plus contre écrou...

Ensuite rien ne doit retenir la rampe...

mais comme tu sembles bien gâté avec ce moteur il n'est pas impossible que le dernier intervenant en plus des tiges filetées ait collé la rampe...

si la rampe ne bouge pas, bien nettoyer la base tu apercevras peut être des traces de colle...

mieux vaut savoir avant de chauffer ou de forcer...

si tu chauffes, penses à bien nettoyer ensuite les " canalisations " de huilage car les restants d'huiles peuvent avoir cuit et obturé les passages...

JP26 · 01-06-2022 12:03:52

Et si la tige filetée ordinaire a été montée au loctite, il est possible de l'excédent de Loctite ait collé la rampe.

TSKR · 01-06-2022 15:17:58

Ok merci pour vos conseils ! En effet j’ai eu la totale avec ce moteur…

A votre avis de quelle manière a été montée la tige filetée ? Est-il possible que la culasse ait été taraudée ? Dans ce cas mieux voudrait ne pas trop forcer avec une dégoujonneuse…

J’ai bien tout nettoyé, pas de colle ou de loctite apparent…

Sinon est-ce que les goujons d’origine sont très différents ? A priori les tiges filetées ça fonctionne…
Peut-être que le pas de vis empêche quelque peu l’huile de circuler dans les paliers de rampe…

Enfin dernière reflexion que j’ai eue : Pourquoi ne pas tout bien nettoyer et puis laisser dessus ? Je n’aurai pas bien pu nettoyer les canalisations mais bon je peux mettre du nettoyant frein à balle pour dissoudre les potentiels bouchons…
Ca serait quand même vachement plus simple !

cat-trelle · 01-06-2022 16:44:42

"nettoyant de frein à balles"...
c'est du TSKRien ?

papytravaux · 01-06-2022 18:07:14

bonjour,

il ne nous est pas possible de te dire comment ont été montées les tiges filetées...il n'y a qu'avec le nez dans le moteur que l'on peut se faire une idée ...

les goujons c'est ceci

https://www.vis-express.fr/249161-large … -10x25.jpg

une tige filetée partiellement de chaque côté...et....avec une résistance mécanique mieux adaptée que la tige filetée ( résistance à l'allongement et donc déformation)

le pas ( diamètre ) est le même, il ne semble pas avoir été modifié c'est du M 8 x 125

le positionnement n'a aucune incidence sur le circuit d'huile..

" Enfin dernière reflexion que j’ai eue : Pourquoi ne pas tout bien nettoyer et puis laisser dessus ? Je n’aurai pas bien pu nettoyer les canalisations mais bon "

vu le peu de constats faits sur ce moteur, ça ne serait pas du tout prudent....
je te recommande vivement de mettre ton moteur à poils....ça ne coûte que du temps et une pochette de joints lorsque tout est en bon état...

imagine que
- tes chapeaux de bielles soient montés avec de la visserie de magasin de bricolage
tu as toutes les chances que ça casse et qu'éventuellement une bielle passe au travers du bloc moteur ......résultat moteur fichu
- ta culasse soit déformée
fuite de liquide, prise d'air potentielle et surchauffe donc panne...

rien que ces deux potentielles anomalies justifient un démontage...

https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=41390

prends le temps de t'imprégner de la doc MR et n'aie pas de complexe à poser des questions

patcatcat · 01-06-2022 18:20:07

Il est quand même mieux de vérifier les arrivées d"huile....
Si par (mauvais) hasard il ont collé la tige (et le support) au blocpress une bonne chauffe le détruira.

La tige d"origine n'est pas filetée sur toutes la longueur, il ce peut que le filetage d'origine eu été foiré et re-taraudé ce qui justifierais la tige filetée... Le faite que la partie centrale soit lisse et plus fine pour le passage d'huile.....

Si j'étais dans ton cas, d'une manière ou d'une autre je sortirais cette rampe et les supports, surtout si des huiles encrassantes ont été utilisé (genre Molygraphite).
Il serait dommage de d'avoir un doute à ce niveau..
Si la culasse à été retaraudée pour remettre une tige d'origine il y a la solution de la pause d'un insert.

TSKR · 01-06-2022 21:49:00

Merci pour toutes ces réponses !

Après examen plus exact, je constate deux choses :

1. Que de l'autre côté il s'agit bien d'un goujon. En soulevant un peu la rampe (comme elle est presque entièrement libre il y a un peu de jeu) je peux voir que ce n'est pas fileté au niveau où le goujon sort de la culasse. Après ce n'est pas forcément symétrique...

2. J'arrive à percevoir une fine trace de colle noire entre le palier et la culasse, et le filetage m'a l'air plein aussi, mais pas certain si c'est de la crasse ou de la colle.

Ducoup est-ce que quelqu'un saurait quel type de colle cela pourrait être ? Elle résiste au nettoyant freins, à l'acétone et au gas-oil. Je suis un peu en panne d'idées de solvants utilisables...

Reste la méthode du feu, mais j'ai failli mettre le feu au garage cet après-midi... Donc si je retente il faudrait que je passe la culasser au karcher histoire d'éliminer toute subtance qui pourrait s'enflammer. C'est ce qui est prévu au programme sauf si quelqu'un a des méthodes alternatives.

" vu le peu de constats faits sur ce moteur, ça ne serait pas du tout prudent....
je te recommande vivement de mettre ton moteur à poils....ça ne coûte que du temps et une pochette de joints lorsque tout est en bon état... "

Pas de soucis à ce niveau là, le moteur est déjà tout nu. Au programme sont : déglacage des chemises, segments, coussinets de bielle et de vilebrequin et évidemment tous les joints. Normalement je commence l'assemblage ce we si toutes les pièces qui sont en route arrivent bien et sont compatibles.

TSKR · 01-06-2022 21:51:59

papytravaux a écrit :

imagine que
- tes chapeaux de bielles soient montés avec de la visserie de magasin de bricolage
tu as toutes les chances que ça casse et qu'éventuellement une bielle passe au travers du bloc moteur ......résultat moteur fichu
- ta culasse soit déformée
fuite de liquide, prise d'air potentielle et surchauffe donc panne...
rien que ces deux potentielles anomalies justifient un démontage...

prends le temps de t'imprégner de la doc MR et n'aie pas de complexe à poser des questions

Pour l'instant niveau bas moteur tout à l'air d'origine, vu l'état des coussinets (pas de grosses marques mais très usés), pour la culasse je vais vérifier avec une règle et des cales, comme dans le manuel ^^

patcatcat · 02-06-2022 10:36:57

La soufflante à air chaud (600°C) offre l'avantage de ne pas avoir de flamme!
Je trouve utile en mécanique décollage des caisses, chauffe des roulements, décalaminage des pots, pose de l'étain en carrosserie, décapage des anti gravillons puis encore plein de choses... allumer un barbecue chauffer une cervoise.....

TSKR · 02-06-2022 11:07:35

Ok merci je vais voir ça. Malheureusement je n’en ai pas donc je vais peut-être m’en procurer une…

papytravaux · 02-06-2022 17:44:37

TSKR a écrit :

Merci pour toutes ces réponses !
Après examen plus exact, je constate deux choses :
1. Que de l'autre côté il s'agit bien d'un goujon. En soulevant un peu la rampe (comme elle est presque entièrement libre il y a un peu de jeu) je peux voir que ce n'est pas fileté au niveau où le goujon sort de la culasse. Après ce n'est pas forcément symétrique...
2. J'arrive à percevoir une fine trace de colle noire entre le palier et la culasse, et le filetage m'a l'air plein aussi, mais pas certain si c'est de la crasse ou de la colle.

Ducoup est-ce que quelqu'un saurait quel type de colle cela pourrait être ? Elle résiste au nettoyant freins, à l'acétone et au gas-oil. Je suis un peu en panne d'idées de solvants utilisables...
s.

Parmi les colles noires il y a l'Hermétic....colle très puissante et résistante...

une suggestion:
puisque la rampe se soulève légèrement d'un côté, perso
1) je retirerais les tiges filetées ( goujons ) celui du coté qui se soulève devrait venir facilement

au cas ou celui du côté ou la rampe "reste collée "

1) je déposerais les soupapes qui pourront bénéficier d'un rodage
2) je tenterais de faire pivoter la rampe autour du goujon resté en place dans le sens du desserrage dans un premier temps pour limiter le risque de casse du gojon

cat-trelle · 02-06-2022 17:56:46

hello Pat,
tu parles d'un pistolet thermique ?

TSKR · 02-06-2022 18:14:13

Merci papytravaux pour les conseils !

Je prends note, je ferai ça ce we. De toutes façons le démontage des soupapes était au programme, donc je peux commencer par ça pour faire de la place comme tu l'indiques.

Je ferai un petit rapport dès qu'il y a des progrès

patcatcat · 02-06-2022 20:04:00

Le terme pistolet thermique est une première pour moi....
Après recherche autre nom décapeur thermique, il y a plus de 20ans que j'ai ma soufflante à air chaud nom de l'époque qui a la même fonction que les pistolet et autre décapeur mais pas le même forme.
Voilà ce que j'ai : https://www.directindustry.fr/prod/herz … 77881.html

cat-trelle · 02-06-2022 22:40:03

oui j'ai une equivalente, à regulation triac, au taf

une leister

ils l'appelle "chalumeau à air chaud"

j'avais jamais pensé à l'usage que tu en fais.... je manque d'astuce ! et j'allume le barbeuk avec une allumette, chuis c*n !!

TSKR · 06-06-2022 15:25:54

Bonjour à tous, VICTOIRE, la rampe et les goujons sont libres désormais.

J'ai procédé avec la méthode de papytravaux (que je remercie au passage), c'est à dire dégoujonner la tige qui ne posait pas problème, ce qui a été très facile avec 2 écrous. Ensuite j'ai déposé toutes les soupapes pour faire de la place. J'ai ensuite séparé l'ensemble rampe-goujon grippé de la culasse en faisant des tours avec la rampe de culbuteurs. Le goujon est venu tout seul.

A partir de là je me retrouvais avec une culasse toute nue et une rampe avec un goujon grippé dedans. En fait il n'y avait pas de colle, c'était juste de l'huile qui a attendu un peu trop longtemps. J'ai commencé par décoincer le goujon en le faisant tourner avec 2 écrous, comme pour le premier. Une fois qu'il tournait, j'ai tapé dessus et il a fini par le sortir sans trop de mal.

Heureusement que ce n'était pas de la colle ! Les deux goujons me semblent être d'origine, je mets des photos en dessous. Peut-être que mes premières photos étaient trompeuses...

Enfin voilà merci pour tous vos conseils !

Le goujon qui ne posait pas problème :

Celui qui était grippé (d'ailleurs c'est celui où arrive l'huile, donc c'est assez logique somme toute)

papytravaux · 06-06-2022 20:50:31

bonsoir,

content pour toi que tu t'en sortes aussi facilement

sur tes photos en effet ce sont des goujons, donc tout est normal....

tu pourras les remettre en places avant le montage de la culasse toujours avec tes deux écrous et du frein filet..

assures toi toujours que les filetages et taraudages sont propres.....tout doit se visser à la main sans forcer avant montage...

pour ta culasse, il serait bien de la contrôler...il me semble avoir lu que tu envisageais de le faire..

je recommande les contrôles selon toutes les lignes indiquées au moyent d'une règle et d'un jeu de cales...

tu peux surfacer toi même la culasse si elle est encore dans les tolérances....

un plan de travail bien plan sur lequel tu colle au double faces 3 ou 4 feuilles d'abrasif grain 240

ensuite tu poses la culasse dessus et la déplace en décrivant des 8 ( technique pratiquée en ajustage ) jusqu'à ce que ça frotte sur toute la surface..

tu auras une belle surface propre et plane...

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[RESOLU] Rampe culbuteurs coincée

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Re : [RESOLU] Rampe culbuteurs coincée

#3 01-06-2022 11:14:34

Re : [RESOLU] Rampe culbuteurs coincée

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Re : [RESOLU] Rampe culbuteurs coincée

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Re : [RESOLU] Rampe culbuteurs coincée

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Re : [RESOLU] Rampe culbuteurs coincée

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Re : [RESOLU] Rampe culbuteurs coincée

#8 01-06-2022 18:20:07

Re : [RESOLU] Rampe culbuteurs coincée

#9 01-06-2022 21:49:00

Re : [RESOLU] Rampe culbuteurs coincée

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Re : [RESOLU] Rampe culbuteurs coincée

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Re : [RESOLU] Rampe culbuteurs coincée

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Re : [RESOLU] Rampe culbuteurs coincée

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Re : [RESOLU] Rampe culbuteurs coincée

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