Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

petibonohm · 01-08-2009 14:10:24

Des idées ?

sinon la réponse ce soir

Publicité · 01-08-2009 14:10:24

petibonohm · 01-08-2009 18:57:05

Une petite photo en cours de réalisation, pas de chance, j'ai plus de pile dans mon APN...

++BeN

flope4 · 01-08-2009 19:01:07

Ben t'es un grand malade !!!

xscal · 01-08-2009 19:03:39

suffit de connaitre un bon usineur ^^

petibonohm · 01-08-2009 19:16:12

xscal a écrit :

suffit de connaitre un bon usineur ^^

pour les disques ?

j'adore les "suffit"

xscal · 01-08-2009 19:21:11

ben c est ca en gros ..

bon il manque le calcul pour que ca tienne, la motivation pour le faire et tout adapter, car aprés ca va etre du mecano pour etrier etccc ^^

le "suffit" etai un peu (beaucoup) ironique

Dernière modification par xscal (01-08-2009 19:21:30)

petibonohm · 01-08-2009 19:31:51

oué bin rien qu'en calcul... je te dis que c'est pas facile-facile

pour la fixation du disque, tu as 6 vis et il faut que 4 vis MAIS qui fassent la même résistance...
alors tu vas sur google, tu cherches la contrainte admissible en traction de la boulonnerie 10.9, tu en déduit la contrainte admissible en cisaillement ensuite tu en déduit l'effort maxi.

Là tu fais le chemin inverse, tu reprends l'effort de maxi, tu rentre la section résistante de ta boulonnerie et le nombre et tu trouve la contrainte que recevra la boulonneire... et tu cherche sur google qu'elle boulonnerie peu encaisser ça... du 14.9 (sur mesure )

Ensuite... qu'est ce que je monte comme étrier... les ø56 d'alpine groupe 2... 500 le kit... non merci trop cher, des R5 alpine... non ça passe pas, c'est pour du 10mm d'épaisseur. moralité, je prend une paire d'étrier "secret" d'une autre voiture, je modifie leur largeur et le fabrique une chape home-made...

j'ai surement oublié des choses

non, effectivement c'est vraiment pas facile !

++BeN

RodolpheR · 01-08-2009 22:33:23

Ton vilo tu l'a pas fait venir du Brésil desfois?

boostR4 · 02-08-2009 00:19:18

Bonsoir à tous ,si vous voulez vraiment du gros freins sur votre R4 ,vous mettez des fusées de R5 Alpine avant 1980 ,et dessus vous adaptez les disques de R20 ts ,roues en trois trous avec les entraxes de R5 Alpine coupe ,disques ventilées de 20 mm ,ça vous déporte le moyeu (qui est celui de la r20 ) de 1 cm vers l'extérieur , il faut une entretoise entre le roulement extérieur et le moyeu .
l'étrier est celui de la R20 .
les transmissions sont aussi à modifier ,côté roue ,plus gros .
de toute façon se n'est pas très utile sur une R4 ,juste des disques de R5 Alpine groupe N ,les pinces en diamètre 48 mm ,de la durite d'aviation à la limite des disque ar de R5 Alpine turbo ,et c'est largement suffisant .
le montage gros freins je l'ai essayé sur mon R5 ALPINE TURBO ,et c'est violent !

mcfc · 02-08-2009 07:25:03

c'est quoi l'intérêt? sur une voiture de 200cv je veux bien ,mais sur une voiture de 34 petits cv je vois pas ,à part l'adaptation qui doit être interessante à faire.

arkabal · 02-08-2009 07:53:15

mcfc a écrit :

c'est quoi l'intérêt? sur une voiture de 200cv je veux bien ,mais sur une voiture de 34 petits cv je vois pas ,à part l'adaptation qui doit être interessante à faire.

vu les prepa qu'il a deja fait (voir sur vrally) j'ai un doute sur les 34 petits chevaux...;)

electron7.8 · 02-08-2009 11:16:45

Salut Benoit,

Sacré taf, chapeau. Ici il n'y a qu'une vingtaine de personnes capable d'apprécier ce genre de modifs, bien sûr j'aime ( et pour ceux d'ici, j'ai aussi des mamies )

petibonohm · 02-08-2009 11:20:07

RodolpheR a écrit :

Ton vilo tu l'a pas fait venir du Brésil desfois?

y paraitrait effectivement que làbas on en trouve Le mien est neuf de chez neuf, car l'occasion, j'y fait pas super confiance

mais je garderai mes sources secrètes pour le moment

petibonohm · 02-08-2009 18:00:43

Pas encore d'étrier, je me tate encore sur "quoi" monter

mattttttttttrix · 02-08-2009 19:16:23

petibonohm a écrit :

oué bin rien qu'en calcul... je te dis que c'est pas facile-facile
pour la fixation du disque, tu as 6 vis et il faut que 4 vis MAIS qui fassent la même résistance...
alors tu vas sur google, tu cherches la contrainte admissible en traction de la boulonnerie 10.9, tu en déduit la contrainte admissible en cisaillement ensuite tu en déduit l'effort maxi.
Là tu fais le chemin inverse, tu reprends l'effort de maxi, tu rentre la section résistante de ta boulonnerie et le nombre et tu trouve la contrainte que recevra la boulonneire... et tu cherche sur google qu'elle boulonnerie peu encaisser ça... du 14.9 (sur mesure )
Ensuite... qu'est ce que je monte comme étrier... les ø56 d'alpine groupe 2... 500 le kit... non merci trop cher, des R5 alpine... non ça passe pas, c'est pour du 10mm d'épaisseur. moralité, je prend une paire d'étrier "secret" d'une autre voiture, je modifie leur largeur et le fabrique une chape home-made...
j'ai surement oublié des choses
non, effectivement c'est vraiment pas facile !
++BeN

Donc, si on prend ton détail, tu reprends l'effort au cisaillement?

Heureusement que c'est pas comme ca dans la réalité, parce que c'est du suicide de le faire de cette façon! Et je pèse mes mots!

Et, heureusement que tu te plantes dans le sens de la sécurité......En gros, tu surdimensionnes ton assemblage.

Donc en gros, NE PAS APPLIQUER CETTE MÉTHODE DE CALCUL qui pourrait ne pas fonctionner pour tout les cas.

Sinon, la suspension me plait beaucoup. Le triangle type Gr2 avec l'amorto. Je n'aurai pas fait de cette façon, mais c'est plutôt réussit!

En revanche, un tel montage sur un châssis poutre.......................Très peu pour moi

RodolpheR · 02-08-2009 22:22:58

petibonohm a écrit :

y paraitrait effectivement que làbas on en trouve

Je m'y étais interessé aussi, ils ont des 1600 d'origine développant 80cv avec un carbu double corp. J'ai le MR du 1600 cléon

petibonohm · 03-08-2009 11:06:18

mattttttttttrix a écrit :

Donc, si on prend ton détail, tu reprends l'effort au cisaillement?
Heureusement que c'est pas comme ca dans la réalité, parce que c'est du suicide de le faire de cette façon! Et je pèse mes mots!
Et, heureusement que tu te plantes dans le sens de la sécurité......En gros, tu surdimensionnes ton assemblage.
Donc en gros, NE PAS APPLIQUER CETTE MÉTHODE DE CALCUL qui pourrait ne pas fonctionner pour tout les cas.

tu peux détailler le problème ? je vois pas où ce serait pas correct ?!

Rodolpher, tu peux m'envoyer le MR sur ma boite p/e/t/i/b/o/n/o/h/m@hotmail.com ?!

merci

++BeN

mattttttttttrix · 03-08-2009 11:18:44

petibonohm a écrit :

mattttttttttrix a écrit :
Donc, si on prend ton détail, tu reprends l'effort au cisaillement?
Heureusement que c'est pas comme ca dans la réalité, parce que c'est du suicide de le faire de cette façon! Et je pèse mes mots!
Et, heureusement que tu te plantes dans le sens de la sécurité......En gros, tu surdimensionnes ton assemblage.
Donc en gros, NE PAS APPLIQUER CETTE MÉTHODE DE CALCUL qui pourrait ne pas fonctionner pour tout les cas.
tu peux détailler le problème ? je vois pas où ce serait pas correct ?!
merci
++BeN

Oh rien....

Tu fais juste un calcul de statique....alors que c'est clairement de la dynamique....

Et tu ne prends pas en compte le fait que tu as une surface de frottement....Mais tant mieux, comme ca, tu surdimensionnes l'assemblage!

L'effort qui est a reprendre, tu as pris quoi ?

Edit: Je dis pas que ton truc va casser!

Par contre, faire un topic avec cette méthode de dimensionnement, c'est pas bon!
Soit on sait comment faut faire, soit on "bricole" avec les chiffres. Mais dans ce deuxième cas, on va surtout pas donner notre méthode de calcul! Si quelqu'un l'applique à un montage mono-boulon, ca sera faux! Mais surtout, ca sera DANGEREUX!

Edit 2 : De plus, en statique, ton calcul est faux aussi.
Sur tes 4 tiges filétées, tu en as 2 qui reprennent moins que les 2 autres!
En effet, il y en a 2 qui ont des trous (trous de vis de centrage de disque) à moins de 2 fois leur diamètre.
Et donc, ca passe pas.....

Dernière modification par mattttttttttrix (03-08-2009 11:32:03)

petibonohm · 03-08-2009 11:34:56

Je te détaille ma démarche qui est statique, il est vrai

je prend le montage d'origine

Nbre vis : 6
diamètre : 8
pas : 1.25
diamètre résistant, dr : 8-1.25 = 6.75
surface résistante : pi*dr²/4 = 35.78
boulonnerie 10.9 : Re = 900 Rm = 1000
contrainte de traction maxi : min(Rm/3;(2/3)Re) = 333 MPa
soit une approximation contrainte cisaill maxi = 70% contrainte traction
contrainte cisaillemetn maxi = 233MPa
Force maxi : contrainte cisail maxi * nbre boulon * section résistante = 39.700 N

pour mon montage, je prend cette force et je remonte en changeant le type de boulonnerie...

tu pourrais me détailler comment tu ferais ça "correctement", j'ai bien chercher sur le net mais j'ai rien trouvé de concluant

Edit, j'ai pas compris ton edit 2

Dernière modification par petibonohm (03-08-2009 11:43:00)

mattttttttttrix · 03-08-2009 12:28:56

petibonohm a écrit :

Je te détaille ma démarche qui est statique, il est vrai
je prend le montage d'origine
Nbre vis : 6
diamètre : 8
pas : 1.25
diamètre résistant, dr : 8-1.25 = 6.75
surface résistante : pi*dr²/4 = 35.78
boulonnerie 10.9 : Re = 900 Rm = 1000
contrainte de traction maxi : min(Rm/3;(2/3)Re) = 333 MPa
soit une approximation contrainte cisaill maxi = 70% contrainte traction
contrainte cisaillemetn maxi = 233MPa
Force maxi : contrainte cisail maxi * nbre boulon * section résistante = 39.700 N
pour mon montage, je prend cette force et je remonte en changeant le type de boulonnerie...
tu pourrais me détailler comment tu ferais ça "correctement", j'ai bien chercher sur le net mais j'ai rien trouvé de concluant
Edit, j'ai pas compris ton edit 2

Si tu fais comme ça, ça passe en cisaillement BOULON!

Mais tu as pas vérifier ton assemblage.... (mon edit2)

Tu as des prescriptions réglementaires en statique. Ta section cisaillée sur ton moyeu, la ou les boulons et vis de disque sont proches, a cet endroit la, tu ne reprends pas le même effort que sur les deux autres; tu reprends moins! Donc, tes boulons sont bon, mais ton moyeux tiens pas la route ( hypothèse, j'ai pas vérifié ) .

La démarche d'obtenir une section équivalente, dans l'idée, c'est pas con. Même que ca marche!
Mais, en aucun cas, c'est "the méthode" , et il ne faut pas que tu la présente comme ca. Le premier novice qui passe va prendre la chose au pied de la lettre et faire des conneries!

Sur un montage comme les tiens, l'effort dimensionnant, c'est le freinage.
1T lancée à 200km/h (exemple) , faut faire passer l'énergie des freins, aux pneus, donc par le biais des goujons ET de la surface de frottement entre le moyeux/disque/jante . D'ou un calcul en dynamique. Après, on vérifier le cisaillement de chaque goujon et l'écrasement par plan de cisaillement des moyeux.

Sur un montage mono-boulon, on fait plus rien en cisaillement, on passe en calcul de torsion.

Edit : Si tu as rien trouvé sur Google, c'est tout simplement que tu savais pas ou chercher.
Trouves l'EUROCODE 3

Dernière modification par mattttttttttrix (03-08-2009 12:30:53)

pingouin18 · 03-08-2009 13:04:34

Tain !!! On voit que certains ont fait des études !!!!!

mbgtl · 03-08-2009 13:16:15

Alors la,on a à faire à de vrai pros!! Je n'arrive plus suivre,chapeau pour le cours!!!

pingouin18 · 03-08-2009 13:18:49

J'ai arrêté non pas de suivre, mais de comprendre au post 6......

petibonohm · 03-08-2009 13:33:32

mattttttttttrix a écrit :

Si tu fais comme ça, ça passe en cisaillement BOULON!
Mais tu as pas vérifier ton assemblage.... (mon edit2)
Tu as des prescriptions réglementaires en statique. Ta section cisaillée sur ton moyeu, la ou les boulons et vis de disque sont proches, a cet endroit la, tu ne reprends pas le même effort que sur les deux autres; tu reprends moins! Donc, tes boulons sont bon, mais ton moyeux tiens pas la route ( hypothèse, j'ai pas vérifié ) .

La démarche d'obtenir une section équivalente, dans l'idée, c'est pas con. Même que ca marche!
Mais, en aucun cas, c'est "the méthode" , et il ne faut pas que tu la présente comme ca. Le premier novice qui passe va prendre la chose au pied de la lettre et faire des conneries!

Sur un montage comme les tiens, l'effort dimensionnant, c'est le freinage.
1T lancée à 200km/h (exemple) , faut faire passer l'énergie des freins, aux pneus, donc par le biais des goujons ET de la surface de frottement entre le moyeux/disque/jante . D'ou un calcul en dynamique. Après, on vérifier le cisaillement de chaque goujon et l'écrasement par plan de cisaillement des moyeux.
Sur un montage mono-boulon, on fait plus rien en cisaillement, on passe en calcul de torsion.
Edit : Si tu as rien trouvé sur Google, c'est tout simplement que tu savais pas ou chercher.
Trouves l'EUROCODE 3

Désolé à tous ceux qui trouve ça "débile" je trouve ça très intéressent, et puis matttttrix connait bien le sujet apparament !

Je pense qu'au départ on ne part pas sur les mêmes hypothèses...
Mon disque n'est maintenu QUE par mes 4 vis de 8, les 4 goujons sont juste loger dans le moyeux

Je prend comme hypothèse que seul les 4 vis participe à la tenue du disques en CISAILLEMENT... car oui, les vis sont cisaillé sur le plan commun du disque et du moyeu, d'accord ?

je comprend pas le terme "montage mono-boulon"

je comprend pas ce que la torsion fait là, le relirais l'EC3, ça fait quelques temps que je l'utilise pas... j'suis plutot dans le CODAP

loulou4L · 03-08-2009 13:37:00

heu , on trouve pas ça "débile", c'est juste que là sa sort des compétence de pas mal de gens y compris moi qui ai bac - 12 en math ! ! ! ! ! !

les chiffres et les calculs ne sont pas les amis de tous ! ! ! ! ! ! ! !

mattttttttttrix · 03-08-2009 13:40:59

petibonohm a écrit :

Désolé à tous ceux qui trouve ça "débile" je trouve ça très intéressent, et puis matttttrix connait bien le sujet apparament !
Je pense qu'au départ on ne part pas sur les mêmes hypothèses...
Mon disque n'est maintenu QUE par mes 4 vis de 8, les 4 goujons sont juste loger dans le moyeux
Je prend comme hypothèse que seul les 4 vis participe à la tenue du disques en CISAILLEMENT... car oui, les vis sont cisaillé sur le plan commun du disque et du moyeu, d'accord ?
je comprend pas le terme "montage mono-boulon"
je comprend pas ce que la torsion fait là, le relirais l'EC3, ça fait quelques temps que je l'utilise pas... j'suis plutot dans le CODAP

Nan, tu as pas que les 4 vis qui rentre en jeux!

Sinon, première bosse, et crack.....

Faudrait que je te fasse un dessin 3D pour être très clair...

Tu as une surface de contact entre ton moyeux, et ton disque.
Et tu as la même surface (pas tout a fait) entre le moyeux, et la jante.

Cette surface est a prendre en compte car elle prend des efforts par frottement! Heureusement, c'est principalement elle qui transmet les efforts après serrage de tes goujons.

Toi, tu as pris que le goujons comme "travaillant" . C'est pas juste, mais c'est sécurisant

Dans un montage multi goujon ==> cisaillement

Montage mono écrou ou mono goujon ( F1, kart...etc...etc) ==> torsion

Le CODAP, c'est pas pour les procédés à pression ????? (question, je le connais pas )

pingouin18 · 03-08-2009 13:42:12

loulou4L a écrit :

heu , on trouve pas ça "débile", c'est juste que là sa sort des compétence de pas mal de gens y compris moi qui ai bac - 12 en math ! ! ! ! ! !
les chiffres et les calculs ne sont pas les amis de tous ! ! ! ! ! ! ! !

+1.

mattttttttttrix · 03-08-2009 13:42:28

loulou4L a écrit :

heu , on trouve pas ça "débile", c'est juste que là sa sort des compétence de pas mal de gens y compris moi qui ai bac - 12 en math ! ! ! ! ! !
les chiffres et les calculs ne sont pas les amis de tous ! ! ! ! ! ! ! !

-Prend ton bras
-tend le
-met un poid de 1kg au bout

C'est plus simple bras tendu ou bras contre le torse?

Voila, tu viens de comprendre 90% de la mécanique appliquée

loulou4L · 03-08-2009 13:46:13

Ah ben voilà, c'est tout de suite plus simple ! ! ! ! ! !

Bon, fin du HS

bon courage à vous dans vos expériences respectives ! ! ! ! !

Dernière modification par loulou4L (03-08-2009 13:47:14)

petibonohm · 03-08-2009 14:17:04

mattttttttttrix a écrit :

Nan, tu as pas que les 4 vis qui rentre en jeux!
Sinon, première bosse, et crack.....
Faudrait que je te fasse un dessin 3D pour être très clair...
Tu as une surface de contact entre ton moyeux, et ton disque.
Et tu as la même surface (pas tout a fait) entre le moyeux, et la jante.
Cette surface est a prendre en compte car elle prend des efforts par frottement! Heureusement, c'est principalement elle qui transmet les efforts après serrage de tes goujons.
Toi, tu as pris que le goujons comme "travaillant" . C'est pas juste, mais c'est sécurisant
Dans un montage multi goujon ==> cisaillement
Montage mono écrou ou mono goujon ( F1, kart...etc...etc) ==> torsion

Le CODAP, c'est pas pour les procédés à pression ????? (question, je le connais pas )

on est d'accord sur les surfaces, mais c'est inchangé entre l'origne et mon montage... ces surface de contact sont identique donc la "résistance" qu'apporte le frottement est invariant !

le seul paramètre qui change c'est les boulons...

pour moi mon calcul est tout à fait recevable mais 2 avis vallent mieux qu'un !!

mattttttttttrix · 03-08-2009 16:28:00

Surface inchangé oui!

La répartition, non!

Ton moyeux est plus faible qu'au départ

petibonohm · 03-08-2009 16:29:43

mon moyeux est plus faible ???

mattttttttttrix · 03-08-2009 17:12:21

Tu n'as pas 2 x Fi entre chaque trous/goujons.

Tu affaiblies ta pièce et créé un risque d'arrachement.

Mais, pour des jantes 4 trous, tu as pas le choix... ou alors, fallait les encarter vers l'extérieur

petibonohm · 03-08-2009 19:30:01

oué si c'est que ça je me fait aps de soucis

PS : j'ai pas oublié ton p'tin de chèque

mattttttttttrix · 03-08-2009 20:27:06

petibonohm a écrit :

oué si c'est que ça je me fait aps de soucis
PS : j'ai pas oublié ton p'tin de chèque

C'est ce que je te dis!

L'assemblage tiendra!

Ps: Mémoire poisson rouge

#1 01-08-2009 14:10:24

Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

01-08-2009 14:10:24

#2 01-08-2009 18:57:05

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#3 01-08-2009 19:01:07

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#4 01-08-2009 19:03:39

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#5 01-08-2009 19:16:12

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#6 01-08-2009 19:21:11

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#7 01-08-2009 19:31:51

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#8 01-08-2009 22:33:23

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#9 02-08-2009 00:19:18

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#10 02-08-2009 07:25:03

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#11 02-08-2009 07:53:15

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#12 02-08-2009 11:16:45

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#13 02-08-2009 11:20:07

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#14 02-08-2009 18:00:43

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#15 02-08-2009 19:16:23

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#16 02-08-2009 22:22:58

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#17 03-08-2009 11:06:18

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#18 03-08-2009 11:18:44

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#19 03-08-2009 11:34:56

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#20 03-08-2009 12:28:56

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#21 03-08-2009 13:04:34

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#22 03-08-2009 13:16:15

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#23 03-08-2009 13:18:49

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#24 03-08-2009 13:33:32

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#25 03-08-2009 13:37:00

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#26 03-08-2009 13:40:59

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#27 03-08-2009 13:42:12

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#28 03-08-2009 13:42:28

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#29 03-08-2009 13:46:13

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#30 03-08-2009 14:17:04

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#31 03-08-2009 16:28:00

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#32 03-08-2009 16:29:43

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#33 03-08-2009 17:12:21

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#34 03-08-2009 19:30:01

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

#35 03-08-2009 20:27:06

Re : Comment mettre un freinage Alpine gr2 sur une 4L ?

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