Forum 4L

franci

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Trophy ne démarre plus

Je vous narre les faits.
Mon ami m’amène sa 4L qui démarre mal. Il me dit que Delco et faisceau sont neufs.
Je démonte les bougies et les électrodes sont comme rouillées.
Je les change en prenant soin de débrancher les fils un par un.
Je fais le test de l’étincelle sur une bougie : OK
Elle ne démarre pas.
Cette voiture ayant fait des kms dans le désert , je vérifie le circuit de carburant.
L’essence arrive.
Je démonte le carbu , changement des joints et soufflage des gicleurs .
Démarrage : NON

Autres pistes à explorer ?

MarcJP4

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Re : Trophy ne démarre plus

vérifie ton allumage
l'ordre des fils 1,3,4,2
l'écartement et l'avance à l'allumage

---

voilà comment on restaure une JP4
https://photos.app.goo.gl/iJm9BsjKF1s9WJLV2

patduc

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Re : Trophy ne démarre plus

injecte dans la prise d'air du startpilot ,cela te permettra déjà de savoir si c'est l'allumage ou la carburation qu(il faut regarder

franci

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Re : Trophy ne démarre plus

vérifie ton allumage
l'ordre des fils 1,3,4,2
l'écartement et l'avance à l'allumage

Le 1 est coté habitacle ou calandre ?

franci

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Re : Trophy ne démarre plus

injecte dans la prise d'air du startpilot ,cela te permettra déjà de savoir si c'est l'allumage ou la carburation qu(il faut regarder

Ne démarre pas au startpilot .

matrel 55

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Re : Trophy ne démarre plus

Salut,
   Si il y a de l'essence qui arrive, étincelles aux bougies, delco neuf ainsi que les vis je suppose, la piste de l'ordre du cycle de d'allumage (1 3 4 2) est à vérifier.
Pour vérifier, un moyen visuel est simple, quand tu actionnes le démarreur, es ce que l'ensemble du delco bouge même si le fourchette est serrée?
Si elle bouge, tu n'es pas dans le bonne ordre. ton cycle sera donc 4 2 1 3

2 cas de figure qui est arrivée:
Soit en déposant l'ensemble du delco, l'entrainement cranté est venu avec le delco et remis avec 1/2 tour de trop
Soit il y a eu dépose de la couronne et reposée avec 1/2 tour de trop de son emplacement initial.   
A+

PS: le cylindre 1 est celui coté pompe à eau ou calendre

---

Ho!!!! une r4! ça existe encore!...

patduc

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Re : Trophy ne démarre plus

injecte dans la prise d'air du startpilot ,cela te permettra déjà de savoir si c'est l'allumage ou la carburation qu(il faut regarder

Ne démarre pas au startpilot .

Donc pas d'allumage

franci

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Re : Trophy ne démarre plus

C’est quoi la fourchette ?

Je vous rappelle que la voiture est arrivée roulante et qu’elle n’a pas voulu redémarrer après changement de bougies.
Je vais quand même revérifier si je n’ai pas interverti les fils 2 et 4.
Et côté bobine et condo ?

cat-trelle

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Re : Trophy ne démarre plus

la fourchette est cette sorte de cale que l'on serre avec une clé de 7 ou 8 et qui "tient" l'allumeur sur son logement.
si elle n'est pas bien sérré, il peut bouger un peu...

---

flotte jolie Senyera;
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MarcJP4

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Re : Trophy ne démarre plus

c'est justement parce qu'elle est arrivée en roulant que tu as du inversé l'ordre des fils d'allumage
c'est pour moi le plus probable
si tu es sur de ça alors il faut chercher ailleurs
tu as touché à quoi?

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franci

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Re : Trophy ne démarre plus

Voici les photos de l’allumeur.
Le fil rouge va au 3 et le bleu au 4
Entre le moment où elle est arriver et le refus de démarrage : changement de bougie fil par fil.

C’est normal ces traces blanches sur les contacts ?
Et en insistant avec du startpilot elle tousse mais dès que le produit est brûlé ça s’arrête.

franci

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Re : Trophy ne démarre plus

J’ajoute qu’il y a de l’essence dans la cuve du carburateur.

Savane45

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Re : Trophy ne démarre plus

si l'allumeur n'a pas été sorti de son logement, qu'il est toujours orienté pareil qu'une étincelle se fait sur une bougie alors de très bonne chance que l'ordre d'allumage n'a pas été respecté. reprendre le 1.3.4.2
soit tu inverses les fils de 180° le 1 à la place du 4 et le 3 à la place du 2
s'il a été déposé alors ce sera une autre aventure.
pour savoir aussi si les vis sont OK; contact mis avec un tournevis les écarter doucement, un clac avec une petite étincelle doit apparaitre.

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Certains bricolent, d'autres font de la mécanique; c'est totalement différent!
La mécanique, c'est souvent ceux qui en parle le moins qui en font le plus!
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Savane45

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Re : Trophy ne démarre plus

de ce que je vois à la photo c'est pas bon, si on considère que le 4 fil bleu est celui de gauche, le rotor tournant en sens horaire, moi je vois sur le plot suivant un fil avec du rouge qui part vers la bougie n°3!

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Savane45

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Re : Trophy ne démarre plus

En théorie on compte le n°1 coté distribution mais sur une R4 on part coté pompe comme étant le n°1
puis on place les fils en sens horaire; cylindre 3, cylindre 4 et on fini par le 2
quoiqu'il en soit cela ne change pas grand chose, le tout étant de respecter le 1.3.4.2
idéalement et pour faire propre l'orientation de l'allumeur et de sa tête si elle est faite correctement évite le croisement des fils de bougies.
quand on ne sait pas ; ou plus;  ce qui a été fait, il suffit de décaler de 90° chaque fils faire un essais et ainsi de suite jusqu'à ce quelle démarre. (mais uniquement si l'allumeur n'a pas été déposé)

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MarcJP4

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Re : Trophy ne démarre plus

je suis ok avec savane 45 tu n'as pas les fils dans le bon ordre
si le bleu est bien le 4 eme cylindre tout les autres fils ne sont pas bons.
met ta voiture au point mort haut sur la cloche d'embrayage la position de l'allumeur à ce moment est sur le cylindre n°1 apres tu appliques 1,3,4,2
et tu devrais redémarrer

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franci

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Re : Trophy ne démarre plus

Qui pourrait compléter le schéma ?
Merci beaucoup je ne sais pas si c’est la fatigue du soir ou l’âge mais j’ai du mal de me concentrer.

MarcJP4

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Re : Trophy ne démarre plus

je ne sais pas reprendre ton schéma pour le compléter
mais ce que je sais
met ta voiture au PMH (point mort haut)
là ou est le doigt d'allumeur est le cylindre 1
après tu distribue 1,3,4,2 dans le sens horaire .
sur la photo que tu montres si le cylindre 4 est alimenté par le fil bleu les autres fils ne sont pas au bon endroit
après le 4 tu dois alimenter la bougie  2 alors que sur ta voiture tu es sur la bougie 3 et si je vois biens le fil qui suis est sur la bougie 2 alors qui devrait être sur la 1
Enfin ne cherche pas plus loin ton ordre d'allumage n'est pas bon ta voiture ne redémarrera pas en l'état

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verdô

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Re : Trophy ne démarre plus

bonjour , des fois quelques photos peuvent aidées à mieux comprendre
PMH cylindre n°1 côté boîte
doigt d'allumeur à 6h

branchement de tes fils....

verdô

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Re : Trophy ne démarre plus

verdô

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Re : Trophy ne démarre plus

aussi nettoies les plots de ta tête d'allumeur avec un coton tige avec de l'acide chlorhydrique et tu rinces ensuite

franci

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Re : Trophy ne démarre plus

Super Verdo j’essaye ce matin et je reviens vers vous.

Au vu de ma photo tu penses que les traces blanches sur les contacts sont de l’oxydation ?

verdô

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Re : Trophy ne démarre plus

oui

franci

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Re : Trophy ne démarre plus

On progresse.
Elle a démarré au start pilot puis quelques secondes sur l’essence.
Puis impossible de redémarrer.
Actuellement batterie en charge.

heraultrellus

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Re : Trophy ne démarre plus

Salut, On peut se faire un challenge de la meilleure connexion de fils de bougies, la photo de verdo je trouve que le fil N°4 est pas le bon puisque trop court, ce devrait être le N°2 voici ma photo de mes branchements, les fils sont libres et droits, ne doivent pas se croiser ou être en bataille

---

Mes véhicules:
R4 GTL 1979 street-rodisée  carbu solex32 eisa à air forcé et silencieux de legend car.-R4 GTL 1982 Esp rouge strictement d'origine -Renault Espace2 1995 bleu 546 -Peugeot 403/7  1960

verdô

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Re : Trophy ne démarre plus

Geoffrey , t'as raison mais cette photo ne provient pas de mon moteur mes fils sont noir et le moulin plus propre

franci

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Re : Trophy ne démarre plus

Bonjour Heraulttrellus
Tu penses que le schéma de Verdo est faux ?

verdô

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Re : Trophy ne démarre plus

non pas faux juste inversion des longueurs de câbles ; sinon c'est ok pour les branchements , tu en es où ??

franci

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Re : Trophy ne démarre plus

On progresse.
Elle a démarré au start pilot puis quelques secondes sur l’essence.
Puis impossible de redémarrer.
Actuellement batterie en charge.

La batterie est chargée j’y retourne vers 16h et je reviens vers toi/vous.
Je n’ai pas encore nettoyé les contacts.

Faut-il chercher du côté de la carburation ?

Pat77

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Re : Trophy ne démarre plus

Si elle démarre au start pilot c'est que l'allumage est OK, même si le calage de l'avance n'est pas parfait.
Puisque tu dis qu'elle s'arrête sur l'essence, le problème vient certainement de l'alimentation en carburant ; carburateur, pompe, filtres colmatés etc..

---

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Gyorgy92

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Re : Trophy ne démarre plus

+1 avec Pat77.
Question sans doute idiote mais as-tu vérifié ton niveau de réservoir ?

---

Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
- Audi A3 2.0 TDI 16S cab, BA S-tronic 6, palettes au volant, de 2012, 213.000 km    
- Renault R4 GTL Clan, jantes Fergat et TO, bleu ozone métal 468, de 1989, 89.000 km. + remorque Lama, de 1970,
- Volvo 945 break, de 1995, 330.000 km

JP26

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Re : Trophy ne démarre plus

+1 avec les précédents

Utiliser un petit réservoir d'essence en charge pour les essais pourrait être instructif

---

Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

Confucius répondait ainsi: Mieux vaut ne rien faire en lisant le manuel de réparation que faire une connerie sans avoir lu le manuel

franci

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Re : Trophy ne démarre plus

Essence ok.
J’ai déjà testé l’arrivée d’essence mais avec 2/3 coups de démarreur. Peut être pas suffisant pour tester la pompe à essence et la propreté du réservoir.
Il y a une crépine ?

Le réservoir de jp26 pourrait être un bon test.

Le tamis a l’entrée du carburateur est absent. Je ne l’ai pas trouvé en pièce de rechange.

franci

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Re : Trophy ne démarre plus

Ok ça démarre merci à tous.
Avec le starter . Mais si on ne le repousse pas dès que le régime chute elle cale. Ce qui demande de l’attention. Je n’avais pas ça sur mon ancêtre de 1970.

J’ai réglé le volet avec pige de 1 mm’ la richesse 3 tours.
Que dois je faire de plus ?

Autre pub : le câble d’accélérateur sort de son secteur .
Tension insuffisante ?

cat-trelle

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Re : Trophy ne démarre plus

oui pour le starter
j'ai plusieurs modèles et la toute dernière ne supporte pas le moindre tirage de starter dés le moteur lancé, alors que sur d'autres je pouvais l'enlever progressivement sur les premieres centaines de mètre de roulage. un bon filtrage d'air peu améliorer un peu, mais à vrai dire c'est pas très grave faut juste s'adapter. il faut se rappeler que le volet de starter a deux fonctions : il coupe l'arrivée d'air mais il joue aussi sur le papillon des gaz.

pour moi c'est plutot autour de 2 tours et demi, mais ça peut varier suivant le dessin de la pointe de la vis de richesse( plus ou moins abîmée par des "forçages passés)

pour le câble je ne vois pas la photo

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