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Geof4L

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Changement Allumeur, et ne démarre pas…

Bonjour,

Les bases:
-Moteur cleon 688
-Allumage femsa R244-D61
-Carbu refait à neuf

Alors voilà comme je l’ai dit dans la présentation, le changement de mon allumeur femsa ne c est pas passé comme je l’aurais aimé…

Dans un premier temps, j’avais fais un nettoyage complet du Carbu (ultrason, changement des joint, et réglage d usine) , après ce nettoyage et suite au remontage, j’ai voulu le régler. Chose compliqué car mon allumeur tournait mal, et faisait des siennes déjà avant.

J’ai donc profité de l’occasion pour le remplacer par un ducelier même courbe R244-61D.
Donc aujourd’hui, démontage du femsa, mise en place du ducelier. Je fais tous les réglages de l’avance. Et op tour de clé mais RAS.
Le démarreur tourne, pas de bruit anormal, mais rien ne se passe.
Je pense donc à un soucis avec l’allumage (ai je raté une étape?), je démonte donc la bougie de cylindre 4. Et là je vois bien l’étincelle.
Je pense à un soucis de carbu et pour être sur un coup de start pilote… mais même avec celui ci, elle ne veut rien savoir…
Je comprends plus, si quelqu’un aurait une piste ou une idée?
Merci beaucoup ☺️

JP26

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

ordre fils de bougies? réglage initial allumeur correct?
Si tu vois l'étincelle du 3 sur le 4, ça va pas le faire malgré la belle étincelle vue.

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Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

Confucius répondait ainsi: Mieux vaut ne rien faire en lisant le manuel de réparation que faire une connerie sans avoir lu le manuel

Geof4L

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

Oui j’ai bien remis les fils dans le bon ordre.
Pour le réglage de l’allumeur je l’ai fait en statique et me suis suis donc aidé d’une ampoule.
J’ai mis mon VM au point mort haut puis je l’ai mis à 6 degrés d’avance (valeur de la doc technique pour cet allumeur)
Ensuite j’ai déséré la vis de 11 de l’allumeur et l’ai tourné légèrement dans le sens horaire jusqu’à que la lampe s éteigne.
Je suis revenu pour qu’elle se rallume et serrage.
Penses tu que j’ai raté une étape?

Savane45

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

sur un moteur 4 cylindres,  2 pistons sont au PMH en même temps!
donc je pense que tu n'es pas dans le bon ordre d'allumage
inverse tes fils de 180degrés et cela devrait démarrer
le 1 à la place du 4
le 2 à la place du 3

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Certains bricolent, d'autres font de la mécanique; c'est totalement différent!
La mécanique, c'est souvent ceux qui en parle le moins qui en font le plus!
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Geof4L

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

Oui je comprend ce que tu veux dire, forcément si les soupapes d’échappement sont ouverte, ça ne peut pas fonctionner :-)
Je tente ce soir et je vous dit, merci en tout cas pour l’entraide.

Geof4L

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

Bingo, c’était bien ça, elle a démarré du premier coup!!! Merci beaucoup !!!
Maintenant la question est, comment puis remettre tout cela dans l’ordre?

Savane45

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

il y a une orientation particulière du pignon d'entrainement de l’allumeur afin que le "TOC" de ce dernier soit orienté correctement
Verdo avait posté une photo extraite de la RTA il y a peu
bien orienté cela permet que les fils de bougies ne se croisent pas et que la capsule d'avance à dépression ne vienne pas en contact avec une partie du moteur lors du réglage d'avance

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verdô

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

salut quelques photos aident à mieux visualiser
position du pignon d'entrainement et PMH du cyl n°1

repère

réglage calage

ton allumeur est un 6° d'avance donc 12mm de décalage

et avec ta lampe témoin l'ampoule doit s'allumer lorsque les 2 traits blanc sont en face sinon tu tournes un peu ton allumeur dans le sens horaire pour moins d'avance et anti horaire pour plus d'avance , voilà

Geof4L

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

Ok super, je vais recommencer en re-démontant l’allumeur.
Pour être sur que c est bien le cylindre 1 au PMH, j’ai pensé démonté la bougie et voir avec un tournevis, mais si il y a une solution plus simple, je suis preneur?

cat-trelle

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

un bouchon dans le trou de bougie
lors de la fin de compression il saute.... c'est amusant, mais le tournevis est très visuel, en le maintenant le plus vertical possible pour ne pas provoquer de micro rayure sur la chemise

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sous tes couleurs on ne confond pas fidélité avec soumission, ni loyauté avec servilité //*//

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JP26

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

au lieu du tourne vis, tu peux utiliser une baguette chinoise qui ne risque pas re rayer quoi que ce soit, étant en bois ou en plastoc.

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mazu28

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

voici quelques explications
https://www.youtube.com/watch?v=kExqYvF … uxqu%27une

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R4 gtl 1984
https://servimg.com/view/16036232/575

cat-trelle

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

au lieu du tourne vis, tu peux utiliser une baguette chinoise qui ne risque pas re rayer quoi que ce soit, étant en bois ou en plastoc.

oui "comme disait Confucius": il vaut mieux user de la baguette chinoise, plutot que déconner avec un tournevis
inspiration libre de ta signature, Monseigneur

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Geof4L

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

L’idée du bouchon me plaît bien, mais j’ai peur que le bruit me perturbe et donc que je ne fini pas le chantier!!!
Je vais attaquer tout ça dimanche.
Merci en tous cas à tous pour vos conseils avisés.

verdô

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

L’idée du bouchon me plaît bien, mais j’ai peur que le bruit me perturbe et donc que je ne fini pas le chantier!!!

Ce n'est pas le mur du son juste un petit pop

JP26

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

le problème de la solution bouchon, c'est qu'elle indique le PMH...peut être et le + souvent peut être pas.

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cat-trelle

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

la question initiale était de definir quand et si le cylindre 1 est en pmh; juste ça.
penses-tu JP, que le bouchon sauterait quand le cylindre descend....ou qu'il pourrait y avoir un passage secret y amenant la compression du cylindre 4, qui a gardé sa bougie et qui est lui aussi en pmh?

à minima on sait que le cylindre monte, une pige dira précisément au moment ou il recommence à descendre

sinon Geo demandait quel moyen ....s'il y en a un de serieux, faut lui dire, perso le bouchon me fait marrer et quand tu galères un sourire peut dédramatiser l'ambiance au garage

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cat-trelle

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

L’idée du bouchon me plaît bien, mais j’ai peur que le bruit me perturbe et donc que je ne fini pas le chantier!!!

Ce n'est pas le mur du son juste un petit pop

justement, le "pop" lui rappelant d'autres "pop" plus festifs, il pourrait poser les outils, et dire "-c'est l'heure du crémant !!!"

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Savane45

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

moyen sérieux; car la mécanique c'est toujours sérieux
déposer le couvre culbuteur et controler lorsque les 2 soupapes du cylindre en PMH sont fermées.
cela indiquera clairement la compression et donc le point d'allumage
amener le tout pour le cylindre 1 coté volant moteur et procéder à l'orientation du pignon et de l'allumeur

Sinon, dans l'état actuel, mettre au PMH 1 et donc 4
déposer la tête d'allumeur pour regarder vers quel fil de bougie le doigt d'allumeur est orienté ce qui dira si allumage se fait sur le 1 ou le 4
si 1 alors déposer allumeur pour orienter correctement le pignon.
Si 4 alors faire un tour de plus au volant moteur et reprendre comme pour 1
allumeur bien orienté la capsule dépression ne doit pas être dans l'axe de la bougie n3, ce qui poserait problème pour sa dépose; déjà qu'il n'y a pas beaucoup de place
C'est tout simple

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cat-trelle

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

"ce que l'on conçoit bien  s’énonce clairement,
et les mots pour le dire arrivent aisément..."

Boileau, en plus d'être sérieux, devait avoir une 4L....

merci Savane pour LA recette

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Geof4L

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Re : Changement Allumeur, et ne démarre pas…

justement, le "pop" lui rappelant d'autres "pop" plus festifs, il pourrait poser les outils, et dire "-c'est l'heure du crémant !!!"

C’est exactement cela!!! En Alsace on tourne au crémant!