refabrication chassis ?

seeb · 02-11-2008 16:50:17

salut tout le monde. une question qui me travaille il n'y a pas de boite qui refabrique des chassis?

Publicité · 02-11-2008 16:50:17

OlivieR4 · 02-11-2008 16:54:51

Et bien non, malheureusement.

sandco · 02-11-2008 19:23:33

Bonsoir,
l'union faisant la force, les 2cv tistes ont bien réussis.
Si les nobles administrateurs de ce site pouvaient lancer très officiellement un questionnaire qui déboucherait peut-être une étude de marché ?
Nous pourrions imaginer que le constructeur de châssis de 2cv (il semble qu'il y en ait plusieurs) pourrait donner suite.

Ce n'est évidemment qu' un' suggestion bien sur, mais quel service ou sérénité cela rendrait à nombre de personnes.

Pour information, du côté Tilbury, j'ai retrouvé la société qui avait fabriquer les parties aluminium de la calandre, au montant de pare-brise, des logos,du cache culbu alu, etc etc ; celui-ci a retrouvé les moules et nous donne pleine satisfaction alors que nous sommes peu nombreux. Comme quoi avec de la persévérance, cela le fait parfois.
Bien cordialement
Serge

nb: qui du fond de la salle a dit "aide toi et ..." ? (°__-)

Dernière modification par sandco (02-11-2008 19:31:00)

pingouin18 · 02-11-2008 19:29:19

il me semble que c'est de la reconstruction sur base de châssis existant.....mais je peux me tromper....

arkabal · 02-11-2008 19:29:19

le prix risque d'etre assez chtarff! mais quitte a lancer la demande autant le faire pour des chassis galva comme pour les 2cv...

sandco · 02-11-2008 19:36:26

Tout semble relatif,
un chassis galva pour moins de 1000 sachant que le moteur a une solide réputation, que cela donnera de la valeur à la machine ...
Relisez mon post précédent, je devrais ajouter que les prix proposés par notre fondeur sont ceux de l'époque (en valeur constante). Comme quoi il n'y a pas que des renards ou des chinois en affaire.
serge
Sans risque il n'y a pas de défaite certes, mais point de victoire non plus (°______°)

trellex · 02-11-2008 20:09:09

Un chassis de 4L neuf valait beaucoup + que 1000 euros chez Renault,( je crois que c'etait pres de 2000 euros) les chassis de 2CV neufs viennent d'Angleterre via on ne sait quelle filière mais il s'en vend beaucoup, donc quantité, simplicité de fabrication= cout bas, le chassis de '4l est assez complexe en forme donc en fabrication, mais comme il pourrit presque toujours aux memes endroits il faut changer les morceaux et s'est reparti (en simplifiant bien sur).Ce qui est sur , si il y a un jour une refabrication, ce ne sera pas avec les moyens du club, trop limités, d'ailleurs aucun club 2cv n'a lancé le projet c'est une société de pieces qui l'a fait.

sandco · 02-11-2008 20:40:24

Hep M'sieur, je n'ai pas écrit que le club doit lancer une fabrication, mais beaucoup plus simplement la possibilité de lancer une enquête sur les personnes intéressées (fourchette de prix réaliste, etc etc). Ce qui en fonction des réponses pourrait éventuellement intéresser ce fabricant (par exemple).

Pour le cout qui est indiqué ci-dessus (1000, 2000); certes le prix des pièces détachées en concession sont parfois exorbitant, mais dès que vous trouvez celle-ci en valeo ou autre cela devient semble-t il nettement plus abordable. Encore une fois, l'expérience jugée folle par mes coéquipiers il y a 3 semaines fait maintenant le bonheur de tous. Tient j'ai oublié, même le pare-brise sur mesure pour moins de 100 euros.

Vous êtes nombreux ici, vous avez nombre d'autres confrères, alors pourquoi ne pas tenter le coup ?
Cordialement
serge

claude · 05-11-2008 14:35:32

Question à Sandco.
Possèdes tu une R4?

xscal · 05-11-2008 18:36:59

je dirai que le monsieu possede une tibury ... qui si je ne me trompe est une caisse espagnole sur un chassis de trelle ...

pingouin18 · 05-11-2008 19:08:10

La classe de chez la classe de tous les kits pour trelle (de mon point de vue)

matrel 55 · 05-11-2008 20:04:38

Fabrication d'un chassis, c'est une chose!!!!
Numérotation du chassis c'est autre chose!!!!!
Passage au mine obligatoire!!! bonjour les em...........es
Mieux vos en trouver d'occase ou simplement réparer l'existant.
A+
Matrel 55

RémiSinpar · 05-11-2008 21:02:54

tu crois vraiment que les 10 eine de chassis neuf de 2pattes qui sont changés tous les ans passent au mines ?

là j'ai un doute !

Senso · 05-11-2008 22:01:25

Fabriquer des châssis de 4L est à mon sens une utopie. Il est bien plus complexe que celui d'une 2cv. Il y à un nombre de pièces, de découpes et de soudures énormes, et si même il se refaisait un jour ce serait à un prix dissuasif.

heraultrellus · 05-11-2008 22:05:36

bonsoir les gars, il est vrai que l'idée de refabriquer des chassis pour trelles serait l'apothéose pour nous tous car c'est vraiment le point faible de la renault 4 mais si ce projet voit le jour, ce qui me semble probable vu que c'est un petit véhicule séparé d'une caisse et d'un chassis comme les deuchs, et qui plus est, est une populaire, mai ce qui est vrai d'une chose c'est qu'une étude de marché serait le mieux approprié sur les changement techniques tel que le surchargement de toles et de corps creux inaccéssibles afin de le rendre plus épais avec moins de structures possibles, faire un chassis simple.

RodolpheR · 05-11-2008 22:12:26

Senso a écrit :

Fabriquer des châssis de 4L est à mon sens une utopie. Il est bien plus complexe que celui d'une 2cv. Il y à un nombre de pièces, de découpes et de soudures énormes, et si même il se refaisait un jour ce serait à un prix dissuasif.

A projet insensé, question insensée : qui a des compétences de soudure TIG avec le matos qui va bien ?

Dernière modification par RodolpheR (05-11-2008 22:12:46)

Boub le trelleur · 06-11-2008 12:55:09

RémiSinpar a écrit :

tu crois vraiment que les 10 eine de chassis neuf de 2pattes qui sont changés tous les ans passent au mines ?
là j'ai un doute !

Pas besoin de les passer au mines , ils sont homologués comme de la pièce d' origine . Pour les numéros , il faut envoyer une photocopie de la CG , et ils refrappent les numéros dessus avant de le livrer ...

PCLAUS · 06-11-2008 14:25:28

Si j'ai bien compris le cas de la deuch, le 2CV Méhari Cassi Club, qui n'a de club que le nom d'ailleurs, a racheté les licences de fabrication et les outillages de pas mal de pièces de deuch à Citroen (Portugal je crois, dernier endroit où elles ont été fabriquées), ce qui leur permet aujourd'hui de proposer des 2 CV "neuves".
Cela dit, pour avoir acheté chez eux des enjoliveurs chromés refabriqués, quand on compare avec les originaux, on pleure ...
On retrouve les mêmes différences de qualité chez VW entre les piéces de cox "allemagne" et celles venant d'ailleurs.
De plus, il n'y a pas encore autant d'engouement pour la 4L qu'il y en a pour la 2CV, même au niveau internationnal.
Attendons encore un peu et vous verrez que si le jeu en vaut la chandelle, des "contrefaçons" chinoises ou autres vont nous envahir, il ne nous restera plus qu'à choisir les meilleures.
Remarque à propos de Tilbury qui n'est pas une "caisse espagnole sur un chassis de trelle" mais bien une voiture Française, conçue et construite par un français amoureux de rodster anglais et ingénieur chez Renault : c'est l'arrêt de fabrication par Renault de la GTL et donc de son chassis qui a tué cette voiture, en plus des contraintes d'homologation.

Dernière modification par PCLAUS (06-11-2008 14:32:40)

RémiSinpar · 06-11-2008 23:32:52

Senso a écrit :

Fabriquer des châssis de 4L est à mon sens une utopie. Il est bien plus complexe que celui d'une 2cv. Il y à un nombre de pièces, de découpes et de soudures énormes, et si même il se refaisait un jour ce serait à un prix dissuasif.

Vrai Senso ! j'me suis déjà renseigné ... resultat beaucoup trop cher ! et surtout hyper compliqué !

une 2cv c'est ni plus ni moins qu'un chassis type "echelle"

Par contre on peut imaginer refabriquer des toles ou des sous-ensembles (longerons AR par exemple) actuellement introuvable sur le marché et assez simple !

xscal · 06-11-2008 23:56:00

si je ne me trompe pas la pluspart sont refait par une entreprise hollandaise non ? ... attendez je recherche ...

vala warny

http://www.warny.com/data/pieces.php?p_id=257&p_trade=5

mais connu il me semble .

donc pour refaire un chassis complet seules certaines pieces sont a produire, ensuite ce serai de l assemblage ..

mais bon deja rien que toutes les pieces cela reviendrai tellement cher je pense ...

michelebelge · 07-11-2008 15:08:46

Quelles que soient les solutions choisies cette refabrication du chassis R4 restera chère,trop chère à cause d'une fabrication peu importante ,ce qui fait le bon prix c'est le grand nombre de chassis construits.

sandco · 12-11-2008 23:29:20

Bonsoir à tous,
réponses parfois surprenantes. Dommage du peu de réponses constructives qui permettraient de garantir la pérennité de cette voiture.
Le fait que je possède ou le type de ma 4L a-t'il un intérêt ? Pour ma part aucun, ma question était dans un tout autre but.
Dommage pour ceux qui ont compris l'intérêt de retrouver un châssis neuf et surtout pour ceux qui se réveilleront en se disant "trop tard".

Pour ceux qui ont un intérêt sur la Tilbury; Mr Yves Charles , le père de cette voiture, vient de décéder et sera mis en terre demain.

S.

ERIC · 13-11-2008 08:21:31

sandco a écrit :

Bonsoir à tous,
réponses parfois surprenantes. Dommage du peu de réponses constructives qui permettraient de garantir la pérennité de cette voiture.
Le fait que je possède ou le type de ma 4L a-t'il un intérêt ? Pour ma part aucun, ma question était dans un tout autre but.
Dommage pour ceux qui ont compris l'intérêt de retrouver un châssis neuf et surtout pour ceux qui se réveilleront en se disant "trop tard".
Pour ceux qui ont un intérêt sur la Tilbury; Mr Yves Charles , le père de cette voiture, vient de décéder et sera mis en terre demain.
S.

Bonjour ,

Oui , c'est tellement vrai .

boostR4 · 13-11-2008 11:01:05

Bonjour à tous ,j'ai suivi avec attention cette discussion .
pour le chassis de la deuch ,le club cassis n'est pas le seul à le refabriquer avec l'outillage d'origine ,et ce n'est pas qu'un simple chassis de type échelle .il y a un renfort en X au milieu ,et pour les plus récents il y a les points d'ancrage de ceinture .
il n'y a pas besoin d'homologation au mine ,du moment qu'il est refabriqué avec les mêmes critères que le constructeur (épaisseur de tôles ,nombre de point ect...).
pour la refabrication du chassis de R4 ,du moment qu'il est conforme à celui du constructeur il n'y aura pas de soucis .
Par contre si on commence à vouloir mettre des renforts ,faire une traverse démontable comme l'alpine (exemple )là ,il faudra le faire homologué ,pour ça il faudra 3 véhicules :
un pour le crache test ,un pour l'arrachement de ceinture et l'autre il me semble pour des essais dynamiques (pas certain !) ,bref ,il en faut trois ,sachant qu'un test vaut dans les 20 000 et tout le reste qui suit .
je mettais renseigné pour refabriquer des chassis pour des buggy (le manxter )qui est ressortit sous forme de kit .
le fournisseur de ce jolie buggy ma conseillé de le monter sur un chassis qui était déjà homologué ,donc une version des années 70 ,qu'il n'y avait pas d'autre moyen d'être en règle ,le montage avec une carte grise de cox était à oublié ,même si on voulais le présenter au mine .
Avec ce système on se retrouve avec une carte grise ancienne et un buggy neuf !!
C'est là qu'il met venu l'idée de refaire un chassis spécifique pour les buggy fait à partir d'élément de chassis d'origine que l'on retrouve encore .
la fabrication en lui même n'était pas le plus compliqué ,mais il aurait fallu que je présentes 3 buggys identiques tous motorisés de la même façon pour les exploser .

Donc voilà pourquoi en france personne se lance dans ce genre d'aventure ,le seul à l'avoir fait c'est Michel Hommell pour ça berlinette à moteur peugeot .
http://www.motorlegend.com/actualite-au … l/197.html

Donc pour le chassis si quelqu'un à les moyens de racheter l'outillage il n'y aura pas de problème d homologation ,peut être qu'un jour on en verra venir de chine !!

Surtout qu'il en faut au moins trois différents :
1 pour les anciennes

1court pour les R4 ,R6 rodéo 4 et 5

1 long pour f6 et rodéo6

et il existe un chassis renforcé d'origine chez renault .

adjp4 · 13-11-2008 12:04:31

Pour les tests, pas évident s' ils prennent les normes actuelles ?

ERIC · 13-11-2008 13:38:07

Bonjour ,

Les deuchistes réussissent à refaire faire des chassis neufs , des auto-collants pour les séries spéciales et meme des voitures complètement reconditionnées à neuf . Pourquoi pas nous ?
Je ne pense pas que l'aspect financier explique tout .

Saganne · 13-11-2008 15:39:54

sandco a écrit :

... Tient j'ai oublié, même le pare-brise sur mesure pour moins de 100 euros.
....

Ca ça m'intéresse beaucoup. Quelle est l'adresse ? si c'est pas indiscret

OlivieR4 · 13-11-2008 16:38:29

ERIC a écrit :

Bonjour ,
Les deuchistes réussissent à refaire faire des chassis neufs , des auto-collants pour les séries spéciales et meme des voitures complètement reconditionnées à neuf . Pourquoi pas nous ?
Je ne pense pas que l'aspect financier explique tout .

Parce qu'il y a du monde derrière pour acheter!
Aujourd'hui tu ouvres une boutique pour 4L, et 6 mois après tu fermes, c'est sûr!

Soyons sérieux. Pourquoi acheter même 1000 un châssis neuf, quand pour 300 on peut avoir une 4L complète et saine? Pour les 2CV, le problème n'est pas le même, car même une 2CV pourrie vaut déjà 1500. Donc le marché du reconditionnement trouve sa place, puisqu'un châssis est à coup sûr moins cher que l'auto, alors que c'est encore l'inverse pour nous.

D'ici 10 ans, à mon avis, le problème changera, car il n'y aura plus de 4L dans les casses, et que les particuliers ne "donnerons" plus les leurs, conscients de leur valeur qui monte, et à mon avis, le phénomène des rallyes en 4L tend même à accélérer le mouvement.

Quant à la difficulté de reproduction due à la conception même de la plate forme, je ne pense pas à un quelconque problème. OK, un chassis de trelle est plus complexe qu'un cassis de 2CV, mais faut pas charrier non plus, on est en 2008 et les solutions de soudures et d'assemblages on les maitrise un peu mieux quand même qu'en 1961, même pour le plus modeste des artisans carrossiers professionnel.

Patience donc, soyons heureux de pouvoir réparer nos trelles à moindre coût, ce qui est une chance car c'est peut être la seule populaire qui reste abordable facilement aujourd'hui, et pour les plus aisés d'entre nous, faites leur tenir le coup encore quelques années avant de pouvoir leur offrir des squelettes tout neufs et galvanisés, à 750 comme pour les deuches...

Par contre, à coup sûr, celui qui arrivera au bon moment sur ce marché et qui proposera du bon matériel sera un homme heureux...

Dernière modification par OlivieR4 (13-11-2008 16:41:43)

Reivilo · 13-11-2008 17:21:08

Saganne a écrit :

sandco a écrit :
... Tient j'ai oublié, même le pare-brise sur mesure pour moins de 100 euros.
....
Ca ça m'intéresse beaucoup. Quelle est l'adresse ? si c'est pas indiscret

Idem pour moi !!!!!

sandco · 13-11-2008 20:15:19

saganne, reivelo, pas de problème,
mail privé en vous présentant (pas de pseudo avec adresse en hot ou anonyme).

Eric, très bonne question, une partie de la réponse devrait se trouver dans ce fil.
cordialement

S.

Dernière modification par sandco (13-11-2008 20:17:21)

stef17rod6 · 13-11-2008 23:06:26

Toutes les rodeos sont montées sur chassis R4 ou R6 mais jamais sur chassis F6

Reivilo · 13-11-2008 23:23:32

Merci beaucoup sandco, voici mon mail: AutoCAD2002( at )free.fr
Saganne, si tu veux je te renvoi es coordonnées (partageons l'effort).

44R1120 · 13-11-2008 23:25:54

ERIC a écrit :

Bonjour ,
Les deuchistes réussissent à refaire faire des chassis neufs , des auto-collants pour les séries spéciales et meme des voitures complètement reconditionnées à neuf . Pourquoi pas nous ?
Je ne pense pas que l'aspect financier explique tout .

réveil !!!!!!!!!!!!!!!!!!driiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiing !!!

pour la même raison que 4L mag qui a de la peine à décoller alors qu'il y a 4 titres de presse pour la 2CV!

pour la même raison que la collection 4L M6 editions a de la peine à sortir regulierement alors que la serie de 2CV a été un grand succès !

pour la même raison qu'un rassemblement national 4L a de la peine à réunir 50 autos alors qu'une petite reunion regionale de 2CV en reçoit une centaine !

pour la même raison qu'il n'existe qu'un seul revendeur de piece de 4L(qui brade) alors que tous les revendeurs pour anciennes proposent un catalogue pour 2CV !

parce que comme le dit olivier4 une 4L entiere vaut moins chere que ses pieces détachées neuves!

tous ses indicateurs nous montrent qu'aujourd'hui le public de la 4L n'est pas assez nombreux ni assez argenté pour imaginer que quelqu'un puisse se lancer dans la refabrication de chassis !
d'ailleurs le mehari club cassis n'a pas proposé le chassis dès le début de sa création, car il faut quand même les reins solides pour remonter une chaine de fabrication avec les outillages de l'époque!

la 4L n'a pas l'aura de la 2CV : il suffit de voir qu'encore aujourd'hui une 4L qui a le chassis HS se retrouve à la casse ou au broyeur alors que c'est devenu impensable pour une 2CV!

pour toutes ces raisons, je ne pense pas qu'il soit raisonnable d'esperer une telle refabrication avant 5ans voire même 10ans!

patience donc! et prenez soins de vos titines!

ERIC · 14-11-2008 11:57:47

44R1120 a écrit :

ERIC a écrit :
Bonjour ,
Les deuchistes réussissent à refaire faire des chassis neufs , des auto-collants pour les séries spéciales et meme des voitures complètement reconditionnées à neuf . Pourquoi pas nous ?
Je ne pense pas que l'aspect financier explique tout .
réveil !!!!!!!!!!!!!!!!!!driiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiing !!!
pour la même raison que 4L mag qui a de la peine à décoller alors qu'il y a 4 titres de presse pour la 2CV!
pour la même raison que la collection 4L M6 editions a de la peine à sortir regulierement alors que la serie de 2CV a été un grand succès !
pour la même raison qu'un rassemblement national 4L a de la peine à réunir 50 autos alors qu'une petite reunion regionale de 2CV en reçoit une centaine !
pour la même raison qu'il n'existe qu'un seul revendeur de piece de 4L(qui brade) alors que tous les revendeurs pour anciennes proposent un catalogue pour 2CV !
parce que comme le dit olivier4 une 4L entiere vaut moins chere que ses pieces détachées neuves!
tous ses indicateurs nous montrent qu'aujourd'hui le public de la 4L n'est pas assez nombreux ni assez argenté pour imaginer que quelqu'un puisse se lancer dans la refabrication de chassis !
d'ailleurs le mehari club cassis n'a pas proposé le chassis dès le début de sa création, car il faut quand même les reins solides pour remonter une chaine de fabrication avec les outillages de l'époque!
la 4L n'a pas l'aura de la 2CV : il suffit de voir qu'encore aujourd'hui une 4L qui a le chassis HS se retrouve à la casse ou au broyeur alors que c'est devenu impensable pour une 2CV!
pour toutes ces raisons, je ne pense pas qu'il soit raisonnable d'esperer une telle refabrication avant 5ans voire même 10ans!
patience donc! et prenez soins de vos titines!

Tout çà est malheureusement vrai . Le public qui s'intéresse actuellement à la 4L n'a pas vraiment les memes motivations que les deuchistes . Il ne le fait pas pour les memes raisons ; car la 4L posséde encore cette image de voiture bonne à tout faire et pas chère .
Mais c'était aussi un peu l'image de la 2CV il y a quelques années .
Attendons donc 10 ans en prenant bien soin de nos voitures . Je pense que l'image de cette auto aura changé d'içi là car il n'en resrera plus beaucoup au rythme ou çà descend chaque année .
La 4L aura enfin sa vraie place en collection avec son public de vrais passionnés .
Bon week-end
Attendons dix ans afin d'épurer

Senso · 14-11-2008 14:12:53

j'ai profité du salon Epoqu'auto pour "espionner". Il y avait là bas un chassis en expo, et pour ceux qui doute encore du fossé qu'il y a entre les 2 plateformes voici 2 photos.

désolé pour la qualité, mais on voit suffisamment que celui de le deuche est bien plus simple que ce châssis de 4L.

#1 02-11-2008 16:50:17

refabrication chassis ?

02-11-2008 16:50:17

#2 02-11-2008 16:54:51

Re : refabrication chassis ?

#3 02-11-2008 19:23:33

Re : refabrication chassis ?

#4 02-11-2008 19:29:19

Re : refabrication chassis ?

#5 02-11-2008 19:29:19

Re : refabrication chassis ?

#6 02-11-2008 19:36:26

Re : refabrication chassis ?

#7 02-11-2008 20:09:09

Re : refabrication chassis ?

#8 02-11-2008 20:40:24

Re : refabrication chassis ?

#9 05-11-2008 14:35:32

Re : refabrication chassis ?

#10 05-11-2008 18:36:59

Re : refabrication chassis ?

#11 05-11-2008 19:08:10

Re : refabrication chassis ?

#12 05-11-2008 20:04:38

Re : refabrication chassis ?

#13 05-11-2008 21:02:54

Re : refabrication chassis ?

#14 05-11-2008 22:01:25

Re : refabrication chassis ?

#15 05-11-2008 22:05:36

Re : refabrication chassis ?

#16 05-11-2008 22:12:26

Re : refabrication chassis ?

#17 06-11-2008 12:55:09

Re : refabrication chassis ?

#18 06-11-2008 14:25:28

Re : refabrication chassis ?

#19 06-11-2008 23:32:52

Re : refabrication chassis ?

#20 06-11-2008 23:56:00

Re : refabrication chassis ?

#21 07-11-2008 15:08:46

Re : refabrication chassis ?

#22 12-11-2008 23:29:20

Re : refabrication chassis ?

#23 13-11-2008 08:21:31

Re : refabrication chassis ?

#24 13-11-2008 11:01:05

Re : refabrication chassis ?

#25 13-11-2008 12:04:31

Re : refabrication chassis ?

#26 13-11-2008 13:38:07

Re : refabrication chassis ?

#27 13-11-2008 15:39:54

Re : refabrication chassis ?

#28 13-11-2008 16:38:29

Re : refabrication chassis ?

#29 13-11-2008 17:21:08

Re : refabrication chassis ?

#30 13-11-2008 20:15:19

Re : refabrication chassis ?

#31 13-11-2008 23:06:26

Re : refabrication chassis ?

#32 13-11-2008 23:23:32

Re : refabrication chassis ?

#33 13-11-2008 23:25:54

Re : refabrication chassis ?

#34 14-11-2008 11:57:47

Re : refabrication chassis ?

#35 14-11-2008 14:12:53

Re : refabrication chassis ?

Pied de page des forums