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#1 20-08-2009 21:09:19

Wirehead
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B1BD7/07 et boite carré

Bonjour,

Sur ma nouvelle F4 j'ai une boite "carrée" accolée à un B1B (donc 845cc Billancourt).

BV1.jpg

Or je croyais que les boite "carrée" était des boites 354 incompatible avec les Billancourts. Donc ma question, est y a t'il eu d'autres boite "carrée" montée sur des trelles ?

plaque ovale :

plaqueovale1.jpg

J'ai bien un PR953 correspondant à une 2106 mais trop ancien (max 1972) et il indique une boite 334...

num moteur

nummoteur1.jpg

num boite

numboite1.jpg

Dernière modification par Wirehead (20-08-2009 21:11:56)


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#2 20-08-2009 21:12:17

Senso
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Et bien on en apprend tous les jours mon cher Wirehead wink

Il y à bien eu des boites carrées sur le billancourt, les F4 en ont eu, ainsi que les R1126, R1123 dans les années 70/80
D'ailleurs on en à quelques unes au club

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#3 20-08-2009 21:16:22

Wirehead
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Senso a écrit :

Et bien on en apprend tous les jours mon cher Wirehead wink

Heureusement !!!

As-tu les références  de cette boite, j'ai rien dans mes documentations...

Dernière modification par Wirehead (20-08-2009 21:17:12)


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#4 20-08-2009 21:21:05

Boub le trelleur
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Salut !!! Je crois que ces boites sont apparues en 1973 sur toutes les trelles . Elle étaient montées avant sur les R6 . Que veux tu comme référence ???


Je roule en F4 GPL tous les jours , en GTL pour la route et en 69 pour le plaisir .

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#5 20-08-2009 21:23:37

Wirehead
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Boub le trelleur a écrit :

Que veux tu comme référence ???

Et bien un truc du genre 313,328,334... Je suis en train de finir un article sur les BV et je me suis apperçu de cette bizarrerie...


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#6 20-08-2009 21:24:30

Boub le trelleur
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Je vais chercher ma documentation et je te dis ça ...


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#7 20-08-2009 21:25:53

Senso
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Alors si j'en crois mon PR:

Pour R1123, R1126, R2106, R2109  et R2392
354-28, 354-29, 354-44, 354-45, 354-119, 354-120, HAO-119,    77 01 498 670
   
R1126                                                                               HAO-164   77 01 498 981

Si tu veux une photo du pr je peut te l'envoyer par mail

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#8 20-08-2009 21:33:09

Boub le trelleur
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Bon , je suis descendu à la cave chercher ma RTA pour rien , Senso vient de te communiquer les références ... lol


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#9 20-08-2009 21:34:40

Senso
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Ca te fait faire un peut de sport d'exercice smile

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#10 20-08-2009 21:39:48

Boub le trelleur
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Oui , j' ai le muscle ( des jambes ) tout dur maintenant ...


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#11 20-08-2009 22:14:40

Wirehead
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Senso a écrit :

Alors si j'en crois mon PR:

Pour R1123, R1126, R2106, R2109  et R2392
354-28, 354-29, 354-44, 354-45, 354-119, 354-120, HAO-119,    77 01 498 670
   
R1126                                                                               HAO-164   77 01 498 981

Si tu veux une photo du pr je peut te l'envoyer par mail

C'est donc la hao-164... La HAO-119 c'est une type 354 ?

OK mon mail c'est wirehead chez free.fr


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#12 20-08-2009 22:15:59

Wirehead
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Boub le trelleur a écrit :

Bon , je suis descendu à la cave chercher ma RTA pour rien , Senso vient de te communiquer les références ... lol

Laches pas le manche LOL , puisque tu as la RTA, tu as les rapports de boite et le couple conique ?


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#13 20-08-2009 22:21:01

Reivilo
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Ma 73 avait une boite ronde, ma 76 une boite carrée toutes les deux en billancourt.

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#14 20-08-2009 22:41:57

Boub le trelleur
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Les boites carrées type 354  ont changé de nom pour s' appeler HAO  en 1983 .

Les rapports de boites sont identiques aux anciennes boites rondes .
La boite indice HAO 119  a un couple 8  *  33
Les boites indice HAO 164 ou 166  ont un couple 9  * 34


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#15 20-08-2009 23:10:56

Boub le trelleur
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Wirehead va etre fou de joie lorsqu' il apprendra que de tous les trelleurs qui roulent en billancourt , c' est lui qui a la plus longue ...



Ps : Avec 25 .7  km/heure au 1000 tours/minute en 4 ème ...


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#16 20-08-2009 23:48:24

Wirehead
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Wirehead a écrit :
Senso a écrit :

Alors si j'en crois mon PR:

Pour R1123, R1126, R2106, R2109  et R2392
354-28, 354-29, 354-44, 354-45, 354-119, 354-120, HAO-119,    77 01 498 670
   
R1126                                                                               HAO-164   77 01 498 981

Si tu veux une photo du pr je peut te l'envoyer par mail

C'est donc la hao-164... La HAO-119 c'est une type 354 ?

OK mon mail c'est wirehead chez free.fr

En fait ni l'une ni l'autre, les n° ne collent pas :

numboite2.jpg

Le mystère demeure...

Dernière modification par Wirehead (20-08-2009 23:49:07)


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#17 20-08-2009 23:55:23

Wirehead
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Boub le trelleur a écrit :

Les boites carrées type 354  ont changé de nom pour s' appeler HAO  en 1983 .

Les rapports de boites sont identiques aux anciennes boites rondes .
La boite indice HAO 119  a un couple 8  *  33
Les boites indice HAO 164 ou 166  ont un couple 9  * 34

Logiquement ce ne peut pas être une 354, car j'aurai 4 marches arrière non ?

C'est peut être une boite de R6 ?

Dommage pour la plus longue LOL

Dernière modification par Wirehead (20-08-2009 23:56:36)


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#18 21-08-2009 14:55:28

Boub le trelleur
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Wirehead a écrit :

Logiquement ce ne peut pas être une 354, car j'aurai 4 marches arrière non ?

Pas du tout , il y a eu des boites 354 ( et des boites type HAO ) pour moteur billancourt et pour moteur cléon  que ce soit sur les trelles ou sur les R6 . A partir de septembre 1973 , plus aucune boite ronde n' a étée montée ( remplacées par les boites carré ) .


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#19 21-08-2009 14:57:25

Boub le trelleur
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Re : B1BD7/07 et boite carré

PS : Toutes les boites que l' on a cité plus haut sont bien des boites pour petits moteurs ( billancourt ) et non pour des cléons .


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#20 21-08-2009 15:06:21

petibonohm
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Re : B1BD7/07 et boite carré

j'avais un B1B 850cc sur ma 4L accolé avec une BV carré...

Ma 4L est une R1123

bon Ok, tout ça a laissé place a mon 1400 BV5, mais bon smile


-- Benoit --

Le mouillé c'est dans la tête !

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#21 21-08-2009 15:07:36

RodolpheR
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Je rejoins Boub sur son explication historique de la boite type HA0 (anciennement 354) et Senso pour les sous types qu'il a donné. La référence qu'il a donné est par contre celle de la boite en elle même, celle que tu nous montre serait plutot la référence du couvercle de boite. quoiqu'il en soit le couple conique est un 8*33 si la boite n'a pas été changée. La plaque en alu sur le couvercle n'est plus la?


JE NE REPOND PLUS SYSTEMATIQUEMENT AU MESSAGE SUR LE FORUM , si vous avez des questions merci de m'envoyer un mail.
bannie10.png

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#22 21-08-2009 20:45:23

Wirehead
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Re : B1BD7/07 et boite carré

RodolpheR a écrit :

Je rejoins Boub sur son explication historique de la boite type HA0 (anciennement 354) et Senso pour les sous types qu'il a donné. La référence qu'il a donné est par contre celle de la boite en elle même, celle que tu nous montre serait plutot la référence du couvercle de boite. quoiqu'il en soit le couple conique est un 8*33 si la boite n'a pas été changée. La plaque en alu sur le couvercle n'est plus la?

Et je les en remercie, Il seront amplement cité dans mon article
A priori plus de plaque :

BV1.jpg

Ca complique considérablement les choses ...

Comment distinguer une 354 "billancourt" d'une 354 "cléon" ???

Dernière modification par Wirehead (21-08-2009 20:56:41)


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#23 21-08-2009 20:53:37

Senso
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Re : B1BD7/07 et boite carré

et bien par les repères cités plus haut!

Oublie pas d'inclure des boites de r6 dans ton article wink

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#24 21-08-2009 20:59:04

Wirehead
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Senso a écrit :

et bien par les repères cités plus haut!

Oublie pas d'inclure des boites de r6 dans ton article wink

Désolé j'étais en train d'éditer mon post précédent pendant ta réponse. Je voulais dire comment les distinguer "physiquement" genre bossage, rainurage etc...


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#25 21-08-2009 21:17:07

Wirehead
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Senso a écrit :

Si tu veux une photo du pr je peut te l'envoyer par mail

Au fait merci beaucoup !!!


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#26 21-08-2009 21:32:24

Boub le trelleur
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Pour les distinguer physiquement  , je ne sais pas si c' est possible , les carter semblent identiques entre les boites destinées aux cléons et celles destinées aux billancourts  . Si tu n' a plus les plaques en alu qui indiquent les références te permettant une identification précise ( plaque boulonnée sur le couvercle ) , tu peux faire tourner la queue de sortie de boite ( à la main ) pour voir dans quel sens ça tourne au nivau des sorties de cardan en n' oubliant pas de  passer une des vitesses avant ( pas la marche arrière ) .  Après , en fonction du sens de rotation de ton moteur , tu verras de suite si c' est bon  ...


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#27 21-08-2009 22:05:18

Wirehead
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Boub le trelleur a écrit :

Pour les distinguer physiquement  , je ne sais pas si c' est possible , les carter semblent identiques entre les boites destinées aux cléons et celles destinées aux billancourts  . Si tu n' a plus les plaques en alu qui indiquent les références te permettant une identification précise ( plaque boulonnée sur le couvercle ) , tu peux faire tourner la queue de sortie de boite ( à la main ) pour voir dans quel sens ça tourne au niveau des sorties de cardan en n' oubliant pas de  passer une des vitesses avant ( pas la marche arrière ) .  Après , en fonction du sens de rotation de ton moteur , tu verras de suite si c' est bon  ...

Je note avec intérêt  méthode de faire "tourner ta queue à la main". J'ai trouver un schéma de boite carrée dans un PR1005 qui traînait chez moi. A priori les moteurs sont de 800 ou 839 billancourt avec cloche d'embrayage sur le bas moteur. Ce qui m'étonne c'est qui il y une planche sur une cloche d'embrayage séparé comme pour les cléons ce qui me semble inutile ???

Dernière modification par Wirehead (21-08-2009 22:10:56)


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#28 22-08-2009 02:12:32

Boub le trelleur
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Wirehead a écrit :

Ce qui m'étonne c'est qui il y une planche sur une cloche d'embrayage séparé comme pour les cléons ce qui me semble inutile ???

Il doit etre un petit peut tard , parce que là j' avoue que je ne vois pas trop de quoi tu parles Wirehead  . De quelle planche parles tu ???


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#29 22-08-2009 14:00:48

Wirehead
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Boub le trelleur a écrit :
Wirehead a écrit :

Ce qui m'étonne c'est qui il y une planche sur une cloche d'embrayage séparé comme pour les cléons ce qui me semble inutile ???

Il doit etre un petit peut tard , parce que là j' avoue que je ne vois pas trop de quoi tu parles Wirehead  . De quelle planche parles tu ???

planches=pages du PR1005? Je scannerai çà ce soir pour que cela soit +clair


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#30 22-08-2009 14:36:44

RodolpheR
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Pour confondre physiquement une boite de billancourt d'une boite de clèon il faut regarder la couronne de différentiel, évidemment ça impose que la boite soit déposée. Quand tu regardes le couple différentiel, comme si tu étais à la place du moteur, la grosse couronne du differentiel peut etre soit à gauche soit à droite. Si c'est à droite c'est billancourt, si c'est à gauche c'est cléon.


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#31 22-08-2009 19:36:25

Wirehead
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Re : B1BD7/07 et boite carré

RodolpheR a écrit :

Pour confondre physiquement une boite de billancourt d'une boite de clèon il faut regarder la couronne de différentiel, évidemment ça impose que la boite soit déposée. Quand tu regardes le couple différentiel, comme si tu étais à la place du moteur, la grosse couronne du differentiel peut etre soit à gauche soit à droite. Si c'est à droite c'est billancourt, si c'est à gauche c'est cléon.

Merci Rodolphe, mais çà doit bien entrainer une petite différence à l'extérieur... Sinon comment identifier aisément ces boites ?

Sinon a propos du sens de rotation horaire des Billancourts celà s'entend bien "vue de face" ?

moteur1.jpg

PS : si quelqu'un avait une photo d'un Cléon dans le même "état" je pourrais l'inclure dans l'article avec une flèche dans le sens inverse...

Merci d'avance


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#32 22-08-2009 23:20:39

Wirehead
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Boub le trelleur a écrit :
Wirehead a écrit :

Ce qui m'étonne c'est qui il y une planche sur une cloche d'embrayage séparé comme pour les cléons ce qui me semble inutile ???

Il doit etre un petit peut tard , parce que là j' avoue que je ne vois pas trop de quoi tu parles Wirehead  . De quelle planche parles tu ???

Il devait être un peu tard aussi car la photo du carter concernait une mise à jour pour modèle R1129, Et les deux planches concernait de R1123, R1126 avec moteur 800 ou 839.

354PR1005.gif

Bref on doit pouvoir monter sur des Billancourts des 354-28, 354-29, 354-S01, 354-44, 354-45, 354-119, 354-120, 354-S11, 354-58, 354-118, 354-S12 (ouf)


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#33 23-08-2009 11:48:07

Boub le trelleur
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Salut Wirehead !!! J' ai pour toi une toff d' un de mes moteurs cléon  , un 1108 cm3  que j' ai récement déposé d' une épave de  GTL du début des années 80 . Ce moteur , je le stoke actuelement dans ma grange , mais je compte bien le monter sur une trelle un de ces quatres ...


ab308.jpg


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#34 23-08-2009 15:40:35

Wirehead
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Re : B1BD7/07 et boite carré

Boub le trelleur a écrit :

Salut Wirehead !!! J' ai pour toi une toff d' un de mes moteurs cléon  , un 1108 cm3  que j' ai récement déposé d' une épave de  GTL du début des années 80 . Ce moteur , je le stoke actuelement dans ma grange , mais je compte bien le monter sur une trelle un de ces quatres ...


http://www.zimagez.com/miniature/ab308.jpg

Merci boub ! Ton engin dans toute sa splendeur sera exposé dans mon article...

Dernière modification par Wirehead (23-08-2009 15:41:21)


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#35 23-08-2009 21:24:33

Boub le trelleur
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Re : B1BD7/07 et boite carré

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