Redémarrage d'une 4L après 3 ans d'immobilisation

LeNormand · 02-12-2016 14:13:20

Je vous tiens au courant, je vais tenter ce que vous m'avez dit demain !

Petite question, comment savoir qu'il faut changer les bougies, le filtre à air, etc ? Comment on reconnait les symptômes d'usures ? Je préférerais ne pas changer si ce n'est pas nécessaire (ou l'Asso risque de ne pas être contente ^^).

Sinon, bonne nouvelle (après la mauvaise où les pièces avaient été stockées dans un bac d'eau, cf mon autre post), l'Association avait dû commander des pièces de rechange sans jamais les utiliser ! Carburateur presque neuf, compteur de vitesse, alternateur et autre j'ai retrouver ça dans le local

Publicité · 02-12-2016 14:13:20

Thom's · 02-12-2016 22:22:29

LeNormand a écrit :

Je vous tiens au courant, je vais tenter ce que vous m'avez dit demain !
Petite question, comment savoir qu'il faut changer les bougies, le filtre à air, etc ? Comment on reconnait les symptômes d'usures ? Je préférerais ne pas changer si ce n'est pas nécessaire (ou l'Asso risque de ne pas être contente ^^).
Sinon, bonne nouvelle (après la mauvaise où les pièces avaient été stockées dans un bac d'eau, cf mon autre post), l'Association avait dû commander des pièces de rechange sans jamais les utiliser ! Carburateur presque neuf, compteur de vitesse, alternateur et autre j'ai retrouver ça dans le local

Nickel si tu as trouvé un carbu en bon état et un bon stock de pièces !

Le filtre à air je dirais tout simplement regarde sa couleur, s'il est noir --> poubelle
Les bougies un bon coup de brosse métallique si elles sont sales ça devrait déjà leur faire du bien

LeNormand · 03-12-2016 20:32:22

Le filtre à air : OK

Les bougies nettoyées : OK

Filtre à essence changé : OK

Le carburateur démonté, nettoyé : OK

Me reste plus qu'à régler le papillon des gaz avant de le remonter (j'ai bossé sur les deux 4L en parallèle, donc j'ai pas eu le temps...). Les photos comme demandé :

Pour le "tuyau mystère", il relie de manière bizarre le carbu et le moteur. Et il sent l'essence... (cf photo 2) En fait cette entrée du carbu est reliée à deux tuyaux qui mènent à des endroits différents : l'un est relié en dessous du carbu, et l'autre au moteur comme je l'ai dit...

Dernière modification par LeNormand (04-12-2016 21:42:22)

LeNormand · 05-12-2016 20:41:33

S'il vous plait, désolé de forcer comme ça mais la semaine qui suit est une semaine entière de partiel, ensuite c'est les vacances... je n'ai que cette semaine pour régler et remonter correctement le carbu, mais j'aimerai résoudre cette histoire de tuyau avant (sinon ça devra attendre un mois complet ) Quelqu'un peut me conseiller ?

Dernière modification par LeNormand (05-12-2016 20:41:55)

juju-du-27 · 07-12-2016 00:45:20

Salut, je suis Normand aussi tiens
Les tuyaux dont tu parles constituent un circuit de recyclage d'huile. Dans le temps, sur des autos plus anciennes, l'huile moteur qui s'évaporait (créant une pression d'huile) était rejetée sur la route (pour limiter la pression d'huile de ce que je comprends du système. Il en faut, mais pas trop)

Ça c'est pour la petite histoire, passons à la pratique

Sur ta 4L l'huile n'est plus rejetée mais envoyée dans l'admission du moteur pour être brûlée. Tu dois avoir 2 durites (=tuyaux) assez grosses. L'une part du cache culbuteur (le dessus du moteur) et arrive vers le haut du carbu au niveau d'un T en plastique. De ce T en plastique repart une autre durite assez épaisse qui rejoint le collecteur d'admission en dessous du carbu.

Il me semble qu'il s'agit d'une 4L GTL, donc moteur 688 je crois, tu dois donc avoir dans chacune des 2 durites en question ce qu'on appelle un ajuteur: une pièce encastrée dans chacune des 2 grosses durites, cylindriques, creusées d'un petit canal fin: verifie que les ajuteurs sont là et pas bouchés, et que les durites sont en bon état.

Sur ma 4L Savane il n'y a qu'un ajuteur, dans la durite qui va au collecteur. Il n'y en a pas dans celle qui va au collecteur. Il n'y a un ajuteur dans la durite allant au collecteur que sur les moteurs 688 d'après la 4L de Sylvie

verdô · 07-12-2016 09:15:36

bonjour , il est bien malade ton système de vapeur d'huile , regardes tout de même si tu as un ajuteur à l'intérieur de la petite durite

sinon j'ai ces pièces

LeNormand · 07-12-2016 23:17:12

Ces ajuteurs, ils sont important ? Parce que c'est certain que je n'en ai pas x) (le tuyau à l'intérieur du gros tuyau relie le carbu et le moteur, et le T est formé d'un bricolage au scotch... c'est à se demander comment ils ont fait pour rentrer Oo). Sinon j'ai trouvé un tuyau avec un T dans le garage, mais les parties sont trop longues (et je sais pas si les ajuteurs sont là...) Ça m'ennuierait de le couper si ça reste une solution provisoire (qui sait ? J'en aurai peut-être besoin pour la GTL blanche et rouge)

Merci pour vos réponses en tout cas

EDIT : Je retire ma question sur l'importance des ajuteurs... en fait c'est ULTRA important ! (Merci la4LdeSylvie)

Dernière modification par LeNormand (08-12-2016 00:47:54)

LeNormand · 08-12-2016 22:23:37

Alors alors... j'avais pas le tuyau avec les ajuteurs (le T que j'ai trouvé vient d'une clio et pas d'une 4L comme je croyais) donc pas le choix, j'ai temporairement refait le bricolage avec le scotch. C'est moche, c'est pas idéal, mais en attendant... (ça va être provisoire, je vous rassure).

J'ai remonté le carbu réglé et nettoyé, et là... miracle ! Elle tient le ralenti ! J'ai pu faire un petit tour avec sur le campus de mon école (je lui ai pas fait prendre la route, elle est pas assurée ). Après, elle a des (nouveaux) symptomes chelous, du genre :

• fumée noire (on m'a dit qu'il est possible que le tuyau d'échappement soit juste encrassé. En tout cas, y'a plus de liquide noir dégueulasse qui sort, c'est déjà ça)
• des bruits de ferrailles bizarres (on dirait que quelque chose est mal fixé, mais j'ai pas réussi à trouver quoi)
• le starter est bizarre... si je l'enlève, la voiture monte dans les tours de vraiment beaucoup (j'ai l'impression d'appuyer sur l'accélérateur à fond), normalement c'est sensé être le contraire non ? (Quand je tire le starter : le clapet se ferme. Quand je repousse le starter : le clapet se ferme)
• enfin et surtout, le ventilo ne tourne pas ! Mayday ! J'ai laissé le moteur tourner au ralenti quelques minutes et le ventilo s'est pas lancé... je teste quoi, le ventilo ou la sonde de chaleur ? (comment se lance le ventilo ? C'est temporel ou c'est par capteur ?)

Voilà voilà, merci pour vos précieux conseils ! J'ai encore du travail sur celle-là mais je ne veux pas négliger non plus la blanche, du coup je vais surement me concentrer sur l'autre maintenant

Dernière modification par LeNormand (08-12-2016 23:00:00)

LeNormand · 11-12-2016 00:39:09

Ola ! Je n'ai pas pu résister, ce bruit de "caillou-dans-une-boite-de-conserve-que-l'on-secoue" me turlupinait un peu. Du coup, j'ai trouvé l'origine du bruit !

C'est ce réservoir... de ce que j'ai pu voir, ce réservoir ne cogne pas contre la paroi, c'est plutôt comme si quelque chose à l'intérieur cognait. Si je me trompe pas, c'est relié aux tuyau des gaz d'échappement non ? Alors pourquoi c'est aussi chaud ? (après quelques tours de parking, la différence entre l'aile gauche et l'aile droite était notable...)

On passe donc aux traditionnelles...

Questions !

1. Comment s'appelle ce réservoir, à quoi il sert ?
2. Puis-je le démonter sans trop de problème ?
3. Pour mon problème de starter, des idées ? (cf post précédent)

Et puisque j'ai démonté l'aile, je n'y résiste pas... photo !

viking50 · 11-12-2016 09:24:35

Bonjour Lenormand (de la part d'un normand ☺)

Donc ce que tu appelles un reservoir c'est tout simplement le silencieux d'echappement ( d'ailleurs au vu des photos de ta 4l cela ne doit pas etre d'origine , les gtl ont un silencieux a l'arriere et non sous l'aile gauche) pour ce qui est du reste la chicane interieur a du se dessouder et se trimballe dans le pot (d'ou le bruit !!!!)

Au plaisir

Arno66 · 11-12-2016 11:30:17

Je ne peux pas voir les photos sur mon ordi, mais si ton réservoir est bien le pot..... oui c'est normal qu'il chauffe, et beaucoup même.
Et s'il fait du bruit à l'intérieur.... il est a changer.
Après sur une GTL, il devrait être derrière effectivement. Cela voudrait dire que pour remettre tout en ordre, soit tu changes juste ton silencieux sous l'aile. (comme il est actuellement)
Soit tu enlèves ce silencieux, tu le remplaces par le bout de tube coudé d'origine, tu changes ta ligne, et tu fini par l'échappement arrière d'origine..... Beaucoup de frais donc, mais du coup tu auras toute la ligne neuve....

Pour ton ventilo, commence par vérifier s'il fonctionne seul. Tu le shunte, pour le brancher en direct, et vois s'il tourne. Si tu as un doute sur comment le shunter; tu prends deux fils; tu débranches la causse d'origine; et tu mets un fil du plus de la batterie à une causse, et un fil du moins sur l'autre causse.
Simple et efficace; ça tourne il est bon; ça tourne pas il est mort.

Si le ventilo est bon; tu "shunte" la sonde de température. Là tu mets en contact les deux fils qui arrivent à la sonde. Elle sert d'interrupteur. Tu fais comme si elle n’existe pas.

Pour ton starter: Tu as une prise d'air quelque part. Quand tu tires ton starter, effectivement tu fermes le passage d'air et enrichi le mélange. Là pour toi, il sert à réguler finalement. Donc il y a une arrivée d'air ailleurs. (Arrivée par aspiration)

Pour ton ajuteur (qui est très important pour éviter des emmerdes aux réglages); tu as toujours la possibilité de prendre une pièce cylindrique en plastic ou métal, que tu glisses dans ta durite, et que tu maintiens par serrage avec un collier. Bien sur, tu as au préalable percé avec un forêt de 1 mm de diamètre. Idéalement il faut 1,3 de diamètre.

Dernière modification par Arno66 (11-12-2016 11:31:35)

LeNormand · 11-12-2016 19:37:05

Beaucoup de normands ici à ce que je vois =P

Merci pour vos réponses qui ont le mérite d'être claire, je sais ce qu'il me reste à faire ! Pour ce qui est de remplacer la ligne d'échappement des gaz, j'ai une ligne (presque) neuve dans le local de l'Asso (décidement, c'est bien pratique). A voir si je remet tout comme d'origine, si je répare/remplace le réservoir qu'il y a (si c'est possible)...

Pour le starter, j'avoue ne pas comprendre : normalement, quand il est poussé à fond (clapet ouvert donc), le mélange est moins riche en essence et le régime moteur diminue, non ? Vous me dites que j'ai un appel d'air quelque part : du coup, quand je met le starter, c'est comme si tout était "normal" et quand je l'enlève, j'ai trop d'air qui arrive dans mon mélange (par le clapet et par l'arrivée d'air problématique). Mais comment le régime peut-il augmenter dans ce cas-là ? Il devrait pas plutôt diminuer ?

Je vous crois dans votre diagnostique, mais j'aime bien comprendre ^^ (Qualité ? Défaut ? Je vous laisse seul juge =P)

Il y a une perceuse à colonne dans le local de l'Asso (aka la mine d'or du petit bricoleur de 4L), donc y'a moyen que je fasse des ajuteurs "maison" et un circuit de recyclage des vapeur d'huile presque neug avec le T qui vraisemblablement vient d'une clio (mais les durites ont pile le bon diamètre, c'est pratique )

Arno66 · 12-12-2016 00:30:23

Pour le starter, et pour ce que j'en sais; à la base on a un mélange air / essence.
Quand on tire le starter, on ferme en partie l'arrivée d'air; et donc on enrichi par l'essence la même volume de mélange qui rentre dans les cylindres.

Le mélange (se fait et) arrive dans les cylindres par un effet d'aspiration.

Donc si il y a une entré d'air (probablement après le gicleur), tu enrichis le mélange par l'air....... dans l'idée.
Ce qui veut dire que cette entré d'air accélère le flux du mélange qui arrive aux cylindres.
Un peu comme si un turbo souffle pour accélérer le flux, mais sans pouvoir l'arrêter. Il y a une aspiration d'un coté, auquel tu ajoutes du souffle de l'autre..... dans l'idée.

Voila comment je le vois, ou du moins comment je le comprend.
Par contre il ne faut pas exclure un pointo qui fuit, ou un gicleur fatigué qui débite trop.

Une pochette de joint(dite de réparation) pour ton carbu, accompagnée d'un bon nettoyage, et tu devrais y voir mieux.

Thom's · 16-12-2016 22:10:56

pour ton silencieux, si tu veux vraiment limiter les frais, avec un peu de chance au démontage le morceau qui se balade dedans sortira en secouant si il est assez petit

concernant les ajusteurs j'apprends au fur et à mesure de tes avancées donc je n'ai pas grand chose à dire, je ne connaissait même pas leur existance

LeNormand · 16-12-2016 23:15:45

Mais cette chicane (si c'est bien ça qui se balade à l'intérieur), elle n'est pas importante ? Je suis désormais à 900km de la voiture, et ce jusqu'au 30 décembre de toute façon ^^ donc ça attendra d'ici là...

Petite question : j'ai "prêté" le bouchon à essence de la 4L pour un ami qui a aussi un 4L et qui avait perdu le sien (vu que la voiture sur laquelle je bosse ne roule pas du tout tandis que la sienne roule tous les jours...). J'ai bouché l'entrée avec du scotch, mais est-il possible que ce soucis de prise d'air soit ça ? (ça me paraitrait trop simple et trop facile mais on sait jamais =P)

jembraille · 17-12-2016 00:46:33

- Ben si il n'y a pas de mise a l'air au bouchon ou au système qui fait effet de bouchon , cela pourrais être la panne

Thom's · 17-12-2016 10:28:21

Ha oui ne cherche pas plus loin ton problème vient de là quasiment à coup sur!

En fait le bouchon d'origine est équipé d'un petit trou qui permet à l'air de rentrer lorsque la pompe aspire le carburant. Si il n'y a pas ce trou, lorsque la pompe suce le carburant il se crée une dépression dans le réservoir jusqu'à ce que la pompe n'ai plus assez de force de succion pour contrer cette dépression. Du coup le carbu n'est plus assez alimenté et ton moteur finit par caller...
Tu as du donc simplement trop bien scotcher l'ouverture, ce sera facile à tester en faisant un petit trou dans ton scotch

Thom's · 03-01-2017 20:14:54

Alors du neuf par ici? tu as pu tester sans le scotch?

LeNormand · 04-01-2017 13:41:11

Pas vraiment de neuf non, je n'ai pas encore eu l'occasion de tester avec le bouchon (je suis rentré hier ^^). Mon pote a qui j'ai prêté le bouchon doit me le rendre bientôt, je vous tiendrai au courant

La voiture va partir pour un petit moment dans un lycée où ils forment des Bac Pro Maintenance Véhicule, elle servira pour la formation en mécanique de futurs Trophystes et de quelques curieux en herbe ! Le but étant de leur donner envie de prendre soin de leur voiture une fois dans le désert En échange de quoi les formateurs me feront quelques réglages (notamment ce foutu carbu... Tu avais raison Nahakapuk, c'est loin d'être simple xD) et quelques vérif' gratuitement.

Naturellement, comme je n'ai ni CT ni assurance, je suis obligé de la transporter en plateau là-bas et de la laisser sur place le temps de la formation... soit tous le mois de janvier :'( mais elle sera entre de bonnes mains... et je vais pouvoir me concentrer sur l'autre pendant ce temps-là !

LeNormand · 07-01-2017 21:28:10

Alors, comme promis, quelques nouvelles !

Elle démarre toujours très bien, même en période de froid ! J'ai remis le bouchon du réservoir, mais ça n'a malheureusement (presque) rien changé (le moteur monte toujours dans les tours une fois le starter repoussé, mais peut-être un peu moins). Fait inquiétant (mais peut-être normal), j'ai remarqué une espèce de fumée blanche qui semble sortir du moteur (juste en dessous du carburateur, ou bien du carburateur en lui-même, je sais pas)

Question : est-ce que cela peut être au au froid (un peu comme la vapeur qui sort de notre bouche par grand froid) ou bien est-ce autre chose ? Elle a fumé quelques minutes puis s'est arrêtée.

Dernière modification par LeNormand (07-01-2017 21:29:14)

#36 02-12-2016 14:13:20

Re : Redémarrage d'une 4L après 3 ans d'immobilisation

02-12-2016 14:13:20

#37 02-12-2016 22:22:29

Re : Redémarrage d'une 4L après 3 ans d'immobilisation

#38 03-12-2016 20:32:22

Re : Redémarrage d'une 4L après 3 ans d'immobilisation

#39 05-12-2016 20:41:33

Re : Redémarrage d'une 4L après 3 ans d'immobilisation

#40 07-12-2016 00:45:20

Re : Redémarrage d'une 4L après 3 ans d'immobilisation

#41 07-12-2016 09:15:36

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#42 07-12-2016 23:17:12

Re : Redémarrage d'une 4L après 3 ans d'immobilisation

#43 08-12-2016 22:23:37

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#44 11-12-2016 00:39:09

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#45 11-12-2016 09:24:35

Re : Redémarrage d'une 4L après 3 ans d'immobilisation

#46 11-12-2016 11:30:17

Re : Redémarrage d'une 4L après 3 ans d'immobilisation

#47 11-12-2016 19:37:05

Re : Redémarrage d'une 4L après 3 ans d'immobilisation

#48 12-12-2016 00:30:23

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#49 16-12-2016 22:10:56

Re : Redémarrage d'une 4L après 3 ans d'immobilisation

#50 16-12-2016 23:15:45

Re : Redémarrage d'une 4L après 3 ans d'immobilisation

#51 17-12-2016 00:46:33

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#52 17-12-2016 10:28:21

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#53 03-01-2017 20:14:54

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#54 04-01-2017 13:41:11

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#55 07-01-2017 21:28:10

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