Panne moteur ventilo

Alexbab · 10-08-2018 09:18:21

Bonjour,

4l gtl clan 1100 1991

J’ai essuyé ces derniers temps deux pannes de ventilo.
La première fois il à pris feu dans les embouteillages, la seconde grillé dans un col raide en suisse a peu près un mois d’intervalle entre les deux.

Mon diagnostic panne 1:

J’ai installé un allume cigare et pour se faire enlevé et mal remis le sando qui tenait la batterie...

Il c’est pris dans le ventilo et a bloqué le moteur qui du coup a chauffé.

Diagnostic panne 2 :

Pour ne pas me reprendre la meme panne j’ai retoré le sando. La batterie aurait glissé en avant pendant une descente et bloquée le ventilo.

Selon vous est il possible que c’est pannes ai été causé par autre chose?

Le thermocontact fonctionne t-il comme un interrupteur ou comme un rhéostat?

Merci d’avance

Publicité · 10-08-2018 09:18:21

papytravaux · 10-08-2018 09:45:03

Bonjour

je vois mal la possibilité de tes diagnostics qui m'interpellent

1) le sandow tu l'aurais retrouvé enroulé autour du ventilo....de plus le ventilo pulse vers le moteur et aurait davantage eu tendance à le projeter vers l'habitacle

2) la batterie qui se promène, vient bloque le ventilo et reprend sa place ???????

il faut éclaircir les choses l'ami stp car bizarre tout çà

le thermocontact installé sur le radiateur est ni plus ni moins qu'un interrupteur qui agit en fontion de la température du liquide de refroidissement....
il fonctionne ou ne fonctionne pas.....

donc ton ventilo se met en route ou pas......en l'occurence il s'est mis en route dans ton cas...

deux ventilos qui grillent successivement sur le même véhicule, il y a peu de probabilités qu'ils aient tous deux des défauts d'isolement....

Par contre dans les deux situations tu étais dans des conditions favorables de surchauffe du moteur et déplacement du véhicule ralenti voir arrêté....

Regardes un peu dans quel état se trouve ton radiateur....n'est-il pas encrassé?, les ailettes du faisceau ne sont-elles pas écrasées pour partie.....
c'est la première des conditions pour que l'air circule bien au travers du radiateur....
si pas, tu n'as que , du moins essentiellement, l'air chaud du rayonnement du radiateur qui permet de refroidir le bobinage du moteur du ventilateur

cambouis2 · 10-08-2018 10:31:15

Bonjour
comme une paire de brettelles tenant un pantalon : tu mets les pognes dans les fouilles le futal descend , tu les enlèves il remonte

Jeffy2 · 10-08-2018 11:21:24

J'ai supprimé

le premier post créé qui faisait doublon avec celui-ci

papytravaux · 10-08-2018 13:50:36

cambouis2 a écrit :

Bonjour
comme une paire de brettelles tenant un pantalon : tu mets les pognes dans les fouilles le futal descend , tu les enlèves il remonte

coucou Pierrot

eh oui....trop marrant

Alexbab · 10-08-2018 15:44:15

cambouis2 a écrit :

Bonjour
comme une paire de brettelles tenant un pantalon : tu mets les pognes dans les fouilles le futal descend , tu les enlèves il remonte

Lol

1) J'ai retrouvé le crochet du sandow ( Merci pour l'orthographe ) accroché à une pale du ventilo.

2) La j'avoue je ne suis pas sur de mon coup.

Je vais explorer la piste du radiateur encrassé qui me semble du coup la meilleure au moins dans le second cas, surtout que le ventilo était le plus cheap que j'ai trouvé sur 4l parts.

Bien que le joint de culasse n'ai pas sauté quels dégâts une surchauffe momentanée aurait-elle pu causer au moteur?

Est il normal que la 4L calle à l'arrêt dans les côtes montantes? J'ai l'impression que depuis le premier grillage de ventilateur le ralenti est un peu bas...

Dernière modification par Alexbab (10-08-2018 15:47:24)

papytravaux · 10-08-2018 18:47:49

le sandow, c'est curieux, mais vu que tu as retrouvé le crochet....

le ventilo qui grille n'est pas forcément significatif de surchauffe.....

il faudrait que tu nous dises si
- tu as roulé sans ventilo
- ton témoin de surchauffe s'est allumé au tableau...

et que tu nous détailles le branchement de l'allume cigares même si à priori ça n'a rien à voir.....

je dois partir et viendrai aux nouvelles demain

Alexbab · 10-08-2018 19:05:09

papytravaux a écrit :

le sandow, c'est curieux, mais vu que tu as retrouvé le crochet....
le ventilo qui grille n'est pas forcément significatif de surchauffe.....
il faudrait que tu nous dises si
- tu as roulé sans ventilo
- ton témoin de surchauffe s'est allumé au tableau...
et que tu nous détailles le branchement de l'allume cigares même si à priori ça n'a rien à voir.....
je dois partir et viendrai aux nouvelles demain

J'ai à peine roulé sans ventilo, mais quand même le temps que le voyant de surchauffe s'allume puis roulé une minute avec le voyant allumé.

Allume cigare :

- Masse sur un écrou connecté au chassis
- Positif sur le fusible numéro trois

comme détaillé dans le tuto : http://www.la4ldesylvie.fr/index.php?op … icle&id=43

papytravaux · 10-08-2018 23:37:09

bonsoir,

l'on peut espérer qu'il n'y ait pas eu de dégât côté joint de culasse.....

la partie électrique étant indépendante, une fois que tu auras installé un nouveau ventilo, il te faudra observer ce qui se passe dans le vase d'expansion
- en premier lieu, repérer le niveau avant la mise en route du moteur....
entre mini et maxi, pas plus....
je pense que nombreux sont ceux qui comme moi mettent au niveau maxi en rempotant moteur froid.....et ça marche...

en principe l'on met au niveau maxi après la purge d'air du circuit et donc moteur chaud....

- sans toucher à rien d'autre, il te faudra observer ( robinet du ventilateur de chauffage ouvert à fond) ce qui se passe, essentiellement voir si tu as des remontées de bulles d'air dans ton vase d'expansion.....

- mais tu peux également jouer la sécurité en procédant à une purge du circuit.....bon moyen pour déceler si il y a une anomalie de fonctionnement...

Avant tout çà, il serait bien que tu nous informes sur la propreté extérieure du radiateur et l'état de ton liquide de refroidissement....

inutile de passer ton temps pour rien si de ce côté tout n'est pas en bon ordre

Alexbab · 11-08-2018 06:52:04

Bonjour Papytravaux,
La 4l est en suisse poir l’instant et sera rapatriée à Paris dans deux ou trois semaines...

Je comptais faire un check total du radiateur, d’ailleurs si conseil à ce niveau la je suis preneur.

J’enverrai des photos de l’état du machin avant nettoyage.

Pour l’instant sans voiture difficile de faire quoi que ce soit...

Dans mon souvenir le radiateur était assez encrassé, pas mal d’insectes, mais les ailettes paraissaient droites.

C’est peut être plus un problème de saleté dans le radiateur... En effet quand j’ai recup la 4l elle n’avait pas roulée depuis un an et demi, et le liquide était opaque gris marron.

patcatcat · 11-08-2018 08:55:11

Déjà une batterie qui tiens avec un sandow est-ce bien raisonnable?
Une fixation sérieuse est de rigueur en cas de choc...

papytravaux · 11-08-2018 09:50:10

bonjour,

si ce que tu dis se confirme, que ça soit ou pas la cause de la panne du 2° ventilo il est important de mettre le tout en bon ordre....

pour l'anecdote

il y a de ohhhh nombreuses années je traversais chaque jour la forêt de Senlis pour me rendre au travail en région parisienne...env 150 km matin et autant le soir.....avec une perite R6

un matin, - 5 heures....juste le temps de faire la route....impossible de redémarrer, moteur bloqué....
je casse la noix de démarrage en montant sur la manivelle....
donc mets en 4° glaces av ar ouvertes et je secoue la trottinette....le moteur se décolle
le soir de sortie pour la dernière journée avec mes collègues nous nous baladons dans les rues de Paris et d'un seul coup le moteur cale...on me pousse ça re démarre...
je te passe les autres détails et rentre chez moi le soir....pas de témoin de surchauffe, pas de signe d'anomalie particulière dans tous ces événements...

le lendemain, je prends le temps de regarder sous le capot....

le radiateur était complètement obturé avec les moustics et autres insectes....
ma voiture ne devait avoir que 8 ou 9000 kms, donc mon circuit de refroidissement propre.....je pense que c'est ce qui a sauvé mon moteur.....

voici qui pourrait t'être utile si tu ne connais pas

https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=41390

Alexbab · 11-08-2018 10:49:52

patcatcat a écrit :

Déjà une batterie qui tiens avec un sandow est-ce bien raisonnable?
Une fixation sérieuse est de rigueur en cas de choc...

C’est certain, la fixation batterie est à revoir!

@Papytravaux

Wow super pour l’article! C’est très clair

Donc un radiateur mal fonctionnant peut entrainer le callage de la 4l? Meme sans allumer le voyant de temp?

Comment peut on vérifier que le joint de culasse est bien toujours parfaitement hermétique?

verdô · 11-08-2018 10:52:18

bonjour , "Comment peut on vérifier que le joint de culasse est bien toujours parfaitement hermétique?"

en regardant dans ton bocal si tu n'as pas de traces d'huile et pas de mayo sur ton bouchon de remplissage d'huile

j'ai l'impression que tu es parti là bas un peu la fleur au fusil

Alexbab · 11-08-2018 11:28:04

verdô a écrit :

bonjour , "Comment peut on vérifier que le joint de culasse est bien toujours parfaitement hermétique?"
en regardant dans ton bocal si tu n'as pas de traces d'huile et pas de mayo sur ton bouchon de remplissage d'huile

j'ai l'impression que tu es parti là bas un peu la fleur au fusil

Hello!

Oui j’avoue...:/
Bocal = vase d’expansion liquide refroidissement?

Dernière modification par Alexbab (11-08-2018 11:29:26)

papytravaux · 11-08-2018 12:36:54

Alexbab a écrit :

@Papytravaux
Wow super pour l’article! C’est très clair
1) Donc un radiateur mal fonctionnant peut entrainer le callage de la 4l? Meme sans allumer le voyant de temp?
2) Comment peut on vérifier que le joint de culasse est bien toujours parfaitement hermétique?

pour 1) je dirai que oui puisque ça m'est arrivé.....petite précision toutefois, lorsque mon moteur a calé en roulant, nous roulions au pas dans des rues " animées "

donc pas beaucoup de couple moteur

mais il n'y a pas que le radiateur qui puisse être en cause, le refroidissement d'un moteur c'est un tout....dans mon cas, le moteur était quasi neuf donc propre à l'intérieur du circuit de refroidissement...et le liquide circulait correctement...

pour 2) en faisant quelques contrôles dont celui que suggère verdo pour le vase d'expansion...en premier lieu..

pour le bouchon, je ne pense pas que pour un novice ça soit un bon repère car il y a toujours des traces de " mayonnaise " dues à la condensation sous le couvercle cache culbuteurs....

mais comme ton liquide de ce que j'ai compris est crade l'interprétation de la chose pour un non initié peut ne pas être juste...

Si je devais reprendre la route sans pouvoir nettoyer le circuit ( intérieurement ) et partant du fait que si je me souviens bien le niveau n'a pas bougé dans le VE à moins que je confonde avec quelqu'un d'autre ????

a) bien sur je commencerais par nettoyer le radiateur si il est encrassé
b) je vérifierais la purge du circuit de refroidissement,

mais au minimum
- je positionnerai le vase d'expansion en hauteur et ouvert.....
- je ferai chauffer le moteur jusqu'à ce que le radiateur soit chaud sur toute sa hauteur
- observerais ce qu se passe alors dans le bocal du vase d'expansion, moteur tournant au ralenti et avec des accélérations
.

PS: pour l'huile regarder la jauge, il ne doit pas y avoir de traces blanchâtres signe de présence d'eau

Dernière modification par papytravaux (11-08-2018 12:40:27)

Alexbab · 12-08-2018 10:37:20

Bonjour,

Avec tout ses différentes pistes je vais pouvoir faire un diagnostic un peu plus poussé et vous en dire plus sur l'état du circuit de refroidissement.
Merci pour toutes vos réponses, je vous tiens au courant dès que je récupère la 4L.

A bientôt,

Alex

Alexbab · 27-08-2018 13:20:56

Bonjour à tous!

La 4l est de retour!

Je reste sur mon diagnostic d'origine : La batterie a glissée et a bloquée le ventilo.

Pourquoi? Car en ouvrant le coffre elle était dans la dite position tout contre les ailes du ventilo.

Voici quelques photos du bocal qui semble bien boueux... Dois-je donc changer le joint de culasse?

Pas de traces d'eau sur la jauge ni sur le bouchon.

Je vais quand même essayer de nettoyer le bocal et changer le liquide dans le circuit, puis suivre le tuto de papytravaux pour purger le circuit voir ce que ca donne ensuite niveau boue dans le bocal.

A plus,

Alex

Dernière modification par Alexbab (27-08-2018 13:36:18)

verdô · 27-08-2018 13:39:12

bonjour , joint de culasse à changer non si tu n'as pas de trace d'eau , par contre avant de remettre du LDR neuf , tu devrais faire un détartrage complet de ton circuit avec un produit vendu en grande surface

Alexbab · 27-08-2018 13:53:13

Ca marche merci, je vais faire ça.

verdô · 27-08-2018 18:55:23

re il est possible que ton moteur de ventilo a chauffé ou est peut être cramé : à tester...

Alexbab · 27-08-2018 19:16:31

Moteur cramé en effet...

GTL4Bear · 04-09-2018 08:32:53

Salut Alex

Enfin, un 4trelliste sur Paname

Si ta voiture est à Paris, je te propose de te donner un coup de main....

Moi, je viens de changer tout le système de refroidissement, je viens de faire Paris-Reims-Besançon-Paris puis ce WE, Paris - Picardie :
pas de souci, elle a bien roulé, et surprise, la conso est à 6,23 L, j'ai roulé tout le long à 100 km/h.

A+

cat-trelle · 04-09-2018 09:09:38

ah ? on dépasse allègrement les limitations de vitesse ???

GTL4Bear · 04-09-2018 13:26:12

salut Cat-Trelle,

et oui.... grâce a tous vos conseils, j'ai une GTL qui ne peux pas respecter les limites...

en fait, j'ai fait de la route donc 80/110 max suivant les panneaux et puis Besançon-Paris (autoroute), avec le limitateur d'origine sur la 4L (pied au plancher) je suis tranquille...:)

comme j'ai roulé en semaine, forcément, il m'a fallu doubler tous les poids-lourds (entre 110/120 max) et certains m'ont vu sur les aires de repos et on a parlé de quoi ???? des 4L.....cela a fait des pauses de 30mn desfois - Un mec m'a dit qu'il avait une Savane à 30000kms...

A+

Dernière modification par GTL4Bear (04-09-2018 13:26:42)

cat-trelle · 04-09-2018 17:41:12

je te taquinais, mais je reconnais de nombreuses similitudes entre ta conduite et la mienne...

sauf que moi, en pays de vents, je ne double que les poids lourds qui se trainent , et je profite de l'aspiration de ceux qui roulent correctement...ce qui donne aussi des poses sur les aires et discussions avec ces même routiers..
ce sont toujours des moments agréables.

GTL4Bear · 04-09-2018 18:19:36

j'apprécie les taquineries

je vois qu'on a les mêmes vécus sur des routes différentes....du coup, je pense qu'il y a quelquechose qui me fait flipper quand je roule avec la belle : le vent

toi qui est dans le sud, tu y est peut-être plus habitué !

Je te souhaite de belles balades automnales

A+

Alexbab · 07-09-2018 09:12:47

Hey salut GTL4Bear!
Content d’avoir un collègue sur Paris! J’aurais reçu toutes les pièces semaine prochaine et vais m’occuper di radiateur à ce moment la. Un coup de main est toujours le bienvenu!
Bonne journée!
Alex

GTL4Bear · 07-09-2018 15:30:05

Salut,

Ok, je suis en congés, dis-moi quand tu veux commencer pour que je m'organise et qu'on fasse connaissance

Moi, je suis dans le 11e entre Nation et Bastille.

A +

verdô · 07-09-2018 16:22:08

Salut , de mon temps il y avait un rassemblement de voitures anciennes sur l’esplanade du château de Vincennes les dimanches matins , c'est toujours d'actu ??
ou une fois par mois ??

PS/ c'était l'époque ou je roulais en "deuch" ( + de 40 ans )

Dernière modification par verdô (07-09-2018 19:57:02)

Alexbab · 07-09-2018 16:56:51

À priori oui je viens de regarder... J'avoue c'est bon à savoir.

Je pensais commencer ce weekend la 4L est dans le 7ème (Invalides). Mais pas d'inquiétudes si tu n'es pas dispo. dis moi quand tu veux passer.

A+

Alex

GTL4Bear · 07-09-2018 19:15:49

salut verdô et alex,

oui, il s'agit d'une fois par mois, et il y a de belles balades à faire aux alentours

voilà le site :
www.vincennesenanciennes.com

Ma trapadelle n'ayant pas été prête pour cet été, je m'inscrirai pour les ballades automnales ça peut être sympa

Alex, je te donne mon numéro en MP

Bonne soirée

Dernière modification par GTL4Bear (07-09-2018 19:16:27)

verdô · 07-09-2018 19:52:37

Vincennes , désolé un peu " bobo" à mon goût , à l'époque c'était plus convivial ....
mais bon , c'était avant ...............et tout évolue

Dernière modification par verdô (07-09-2018 19:59:18)

fripon 47 · 07-09-2018 20:15:19

verdô a écrit :

Salut , de mon temps il y avait un rassemblement de voitures anciennes sur l’esplanade du château de Vincennes les dimanches matins , c'est toujours d'actu ??
ou une fois par mois ??
PS/ c'était l'époque ou je roulais en "deuch" ( + de 40 ans )

madame le maire de Paris ne l'a pas interdit

GTL4Bear · 08-09-2018 00:50:35

fripon,

en fait les véhicules anciens de + de 30 ans avec carte grise "collection" peuvent rouler dans Paname sans souci (jour + nuit)
ma 4L à 30ans demain !! et il faut actuellement un délai de 4 mois pour que le dossier soit traité...

Par contre, moi je peux rouler le soir à partir de 20 heures en semaine et tout le week-end dans Paris - pour moi çà me convient

Cela ne me dérange pas car je vois pas utile de rouler avec ma trapadelle pour aller bosser à la défense, sans compter les rues pavés, exemple sur les champs-Elysées, à 50k/h, tu as l'impression que tu vas arriver à destination qu'avec le châssis

A+

Dernière modification par GTL4Bear (08-09-2018 00:52:04)

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Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

#3 10-08-2018 10:31:15

Re : Panne moteur ventilo

#4 10-08-2018 11:21:24

Re : Panne moteur ventilo

#5 10-08-2018 13:50:36

Re : Panne moteur ventilo

#6 10-08-2018 15:44:15

Re : Panne moteur ventilo

#7 10-08-2018 18:47:49

Re : Panne moteur ventilo

#8 10-08-2018 19:05:09

Re : Panne moteur ventilo

#9 10-08-2018 23:37:09

Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

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Re : Panne moteur ventilo

#35 08-09-2018 00:50:35

Re : Panne moteur ventilo

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