Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

gillou35 · 09-04-2020 11:10:44

Re Papytravaux,

bien noté, je vais essayer de gratter ma culasse.

Et non je n'ai pas déposé le moteur mais je me demande si je n'aurais pas du. Ca fait presque une journée que j'essaye de le sortir le carter d'huile… impossible.
J'ai retiré (non sans mal) la plaque de protection du volant moteur comme me la conseillé Francis . Effectivement la partie avant du carter descend plus pas mais une fois incliné, je n'arrive pas à l'avancer car la partie arrière tape sur une pièce à l'intérieur (vilbrequin je pense).

Je pense qu'il faut que je fasse tourner le moteur sinon je vois pas comment faire. Qu'en penses-tu?
Je n'ai toujours pas bridé les chemises (j'ai pas de rondelles assez larges). Est ce que je prends un risque à faire tourner le moteur sans les avoir bridés?

Gilles

Publicité · 09-04-2020 11:10:44

papytravaux · 09-04-2020 11:11:50

un petit aperçu vu de dessous de ce que tu devrais trouver

selon le moteur le nombre de paliers peut changer, mais le principe reste le même

avant de déposer les bielles regardes, il doit y avoir des repérages 1 2 3 et 4 sur les bielles..et tu repères de quel côté ils sont ( gauche ou droite face au moteur )

lors de la dépose des équipages '( bielle/ piston ), si tu n'envisages pas de remplacer les segments, tu peux faire coulisser les pistons dans les chemises, mais évite de les faire tourner au risque de modifier le tierçage des segments...
Si toutefois tu sors les pistons, ça n'est pas grave, je dirais même au contraire car ça te permettrait de bien contrôler les aspects dimensionnels, de propreté et voir si tu n'as pas de segment de collé..
la seule chose sera de bien tiercer les segments au remontage..

ps: pour les joints d'embases, selon les lots ou fournisseurs les pochettes ne comportent pas le même nombre de joints..
privilégies les pochettes qui te donnent l'assortiment de joints dans toutes les épaisseurs de sorte de bien caler correctement tes chemises au remontage

gillou35 · 09-04-2020 11:45:19

Re,

je sais pas si tu as vu mon précédent message. Impossible de sortir le carter.
j'ai repris ta photo et indiqué en rouge la partie qui m'empêche de le sortir.

D'où ma question, est-ce que je peux essayer de tourner d'un demi tour le moteur sans avoir bridé les chemises ou me conseilles tu de les brider avant?

Sinon je viens d'essayer de nettoyer la sous face de culasse avec un petit grattoir souple… impeccable

papytravaux · 09-04-2020 13:21:24

compte tenu que tu vas déposer les culasses, si elles bougent en faisant tourner le moteur ça n'est pas grave..
mais si tu peux les brider, juste un maintien

pour la tole, voici des photos qui doivent être proches de ce que tu as sur ta voiture

de chaque côté du moteur tu as ces tôles goussetes de reprises de rigidité et la tôle que tu essaies de retirer doit être prise entre ces tôles et le carter de la cloche d'embrayage

il peut être nécessaire de desserrer les vis de fixations de ces " goussets" sur le bloc moteur pour avoir un peu de souplesse de travail

PS: gillou pas moyen de t'adresser un mail...essaies de m'en adresser un en me donnant ton type de moteur que je regarde si j'ai de la doc

Dernière modification par papytravaux (09-04-2020 13:39:28)

Francis14 · 09-04-2020 13:30:41

!! nouveau moteur sur 4L, moteur VM c'est original mais un lourd pour le train AV...!!!!!!!!

papytravaux · 09-04-2020 13:37:49

de quoi parles tu Francis stp ?

gillou35 · 09-04-2020 13:57:01

En fait j'ai déjà retiré les 5 goussets entièrement pour retirer la plaque de protection du volant moteur comme me l'indiquait Francis hier.
Malgré le gain de place, je n'arrive toujours pas à sortir le carter. Une fois incliné, il est bloqué par un truc dedans. Je me repenche dessus ce soir et j'essaye de voir si en tournant le vilebrequin ça fonctionne.

Dernière modification par gillou35 (09-04-2020 14:46:01)

papytravaux · 09-04-2020 14:06:22

si c'est à l'intérieur du carter que ça bloque, tu as raison il te faut tourner le vilebrequin de sorte que tous tes pistons soient à mi course, ainsi ton vilebrequin sera à l'horizontale et te libèrera de l'espace
ne laisse pas ton mail ainsi accessible tout le monde n'est pas bien intentionné et il y a beaucoup de passages de visiteurs

Dernière modification par papytravaux (09-04-2020 14:07:36)

Francis14 · 09-04-2020 19:14:24

papytravaux a écrit :

de quoi parles tu Francis stp ?

tu connais pas les moteurs VM ?
sur internet yzen parle tu verras pourquoi

papytravaux · 09-04-2020 20:38:05

non je ne connais pas
je ne suis pas mécano auto et pas passionné par les autos..alors....

j'ai regardé et trouve des liens qui parlent de VM Motori...mais n'ai rien lu car je ne sais pas ce que je dois y chercher

est-ce de çà que tu parles ?
si oui lorsque tu écris : "!! nouveau moteur sur 4L, moteur VM c'est original mais un lourd pour le train AV...!!!!!!!!"
explique stp ce qu'il faut comprendre

Francis14 · 10-04-2020 08:56:52

papytravaux a écrit :

non je ne connais pas
je ne suis pas mécano auto et pas passionné par les autos..alors....
j'ai regardé et trouve des liens qui parlent de VM Motori...mais n'ai rien lu car je ne sais pas ce que je dois y chercher
est-ce de çà que tu parles ?
si oui lorsque tu écris : "!! nouveau moteur sur 4L, moteur VM c'est original mais un lourd pour le train AV...!!!!!!!!"
explique stp ce qu'il faut comprendre

relis ce que tu as écris précédemment tu vas vite comprendre en rapport au VM.

Dernière modification par Francis14 (10-04-2020 08:57:19)

gillou35 · 10-04-2020 09:14:27

Salut Francis,
moi non plus je comprends pas la devinette… et si je dois deviner pour avancer sur mon moteur, j'ai peur de jamais réussir à le redémarrer ^^.

Avant de faire ta blague, tu dis dans le message 66,
"dépose cette tôle de protection de l'AR du volant moteur c'est obligé, 4 ou 5 vis de 8 c'est rien"

Comme je t'ai dit hier, je l'ai enlevée (y'a bien 5 boulons), par contre ça ne suffit pas pour déloger le carter.
Tu as déjà réussi à le faire sans avoir sorti le moteur de la voiture?

gillou35 · 10-04-2020 09:41:47

Voici 2 photos pour illustrer mon problème. J'ai cru devenir fou hier.
Je pensais qu'il s'agissait du vilebrequin qui m'empêchait de sortir le carter, en fait il s'agit de des têtes de boulons de l'étrier (je sais pas si c'est le terme technique) qui maintien le vilebrequin.

j'ai coloré en rouge les têtes de boulons

et là pour voir qu'il faut cette inclinaison pour échapper au volant moteur (ce que je n'arrivais pas à faire avant d'avoir démonté la plaque de protection dont parlait Francis)

papytravaux · 10-04-2020 09:46:18

Bonjour,
gillou, hier j'ai parlé de position du vilebrequin, mais il y aura toujours la présence de la pompe à huile...

n'as-tu pas une photo du dessous pour visualiser ce qui pourrait gêner ?..

à la limite si tu es vraiment enquiquiner tu as toujours la solution de désolidariser les supports moteur du châssis pour lever et dégager l'ensemble...

Francis, si j'ai dit une connerie, le plus simple est de le dire avec un minimum d'explications
ça ne me gêne nullement, bien au contraire...

pour ma part je m'efforce de tenter d'aider selon mes capacité et n'étant pas un spécialiste je peux commettre des erreurs...
mais au moins je m'efforce de participer de façon utile...
ta remarque incompréhensible tombe à plat et fait perdre notre temps...

gillou35 · 10-04-2020 11:18:50

Papytravaux,

Si je pouvais éviter de lever le moteur j'aime autant. Mon arrache rotules est complètement HS suite à mes changements de cardans (modèle bas de gamme) et si j'ai bien compris il faudrait que je retire la direction… j'ai peur de me retrouver bloquer.

Pour bien montrer mon soucis je vais faire une petite vidéo tout à l'heure.

Francis14 · 10-04-2020 11:58:36

gillou35 a écrit :

Salut Francis,
moi non plus je comprends pas la devinette… et si je dois deviner pour avancer sur mon moteur, j'ai peur de jamais réussir à le redémarrer ^^.
Avant de faire ta blague, tu dis dans le message 66,
"dépose cette tôle de protection de l'AR du volant moteur c'est obligé, 4 ou 5 vis de 8 c'est rien"
Comme je t'ai dit hier, je l'ai enlevée (y'a bien 5 boulons), par contre ça ne suffit pas pour déloger le carter.
Tu as déjà réussi à le faire sans avoir sorti le moteur de la voiture?

je sors systématiquement le GMP pour ces interventions pas de bricole àmon goût, c'est autrement mieux de travailler moteur sur la table on fait de la qualité supérieure surtout pour la repose des joints de carter inférieur et tout le reste.
de même pour faire les étanchéïtés de la BV.

pour la devinette de la semaine voir le rapport avec le message " 74 " et le VM, tant qu'il ne sera ni effacer ni corriger!!!!.

Dernière modification par Francis14 (10-04-2020 12:01:29)

gillou35 · 10-04-2020 12:16:26

"tu connais pas les moteurs VM ?
sur internet yzen parle tu verras pourquoi"

Du coup j'ai regardé : plus de 3 millions de pages, je vais pas avoir le temps juste pour un trait d'esprit

Surtout qu'il faut que je remonte la plaque du volant moteur que tu m'as conseillé de retirer pour rien ^^

Ahhh ce Francis... toujours aussi tordant

Francis14 · 10-04-2020 12:23:51

gillou35 a écrit :

"tu connais pas les moteurs VM ?
sur internet yzen parle tu verras pourquoi"
Du coup j'ai regardé : plus de 3 millions de pages, je vais pas avoir le temps juste pour un trait d'esprit
https://i.postimg.cc/G8MPmXBc/Moteur-VM.jpg
Surtout qu'il faut que je remonte la plaque du volant moteur que tu m'as conseillé de retirer pour rien ^^
Ahhh ce Francis... toujours aussi tordant

NON pas pour rien tu as montrer une photo qu'elle te génais c'est pour ça qu'il faut l'enlever, et la pompe à huile elle a pas géner pour enlever les carter et la barre stabilo non plus ??

et ne la remonte pas avant repose du carter inférieur, pour avoir à la redéposer bon enfin comme ça les vis ne seront pas " grippées "

tu en es ou de cette dépose ?

r2106 · 10-04-2020 13:48:45

gillou35 a écrit :

Voici 2 photos pour illustrer mon problème. J'ai cru devenir fou hier.
Je pensais qu'il s'agissait du vilebrequin qui m'empêchait de sortir le carter, en fait il s'agit de des têtes de boulons de l'étrier (je sais pas si c'est le terme technique) qui maintien le vilebrequin.
j'ai coloré en rouge les têtes de boulons
https://i.postimg.cc/ZvyHgR6h/Carter-Bloqu.jpg

et là pour voir qu'il faut cette inclinaison pour échapper au volant moteur (ce que je n'arrivais pas à faire avant d'avoir démonté la plaque de protection dont parlait Francis)

https://i.postimg.cc/0rQHq59m/Carter-Bloqu-Ext-rieur.jpg

bonjour les silentblocs moteurs ne serraient ils pas fatigués, ce qui ferait que le moteur se retrouve trop bas

Francis14 · 10-04-2020 14:11:31

comme quoi la dépose moteur c'est quand autre chose que cette prise de tête, et bonjour la repose bon COURAGE pour la Prise de tête !!!...

gillou35 · 10-04-2020 14:12:35

Bonjour r2106,
c'est une piste intéressante. En effet, il manque juste un centimètre pour que ça passe. Ton idée rejoint celle de Papytravaux qui me dit de soulever le moteur.
Si il s'agit juste d'un écrasement des silentblocs, je peux essayer de les soulager sans sortir le bloc et voir si je gagne une peu.

Tu as déjà toi-même effectué une dépose de carter moteur posé? Ca doit être faisable non?

r2106 · 10-04-2020 14:48:57

non je ne l'ai jamais fait sur la voiture .Mets sur la rta tu peux déposer le carter sur la voiture .Sans en démonté plus il faudrait trouvé un point d’appui ou de levage pour lever le moteur, éventuellement dévissé les 2 silentblocs moteurs

papytravaux · 10-04-2020 14:56:52

gillou, lorsque je parle de désolidariser les silentblocs, c'est pour pouvoir lever l'ensemble motorisation de quelques centimètres....4 ou 5 devraient suffire..

pour çà pas besoin de démonter autre chose...

mais tu sais, le temps que tu passes à te tortiller sous la voiture à travailler de façon inconfortable dépassera à la fin ( ce que tu as déjà passé et qui reste à faire....) dépassera fort probablement le temps nécessaire à la dépose du moteur..

ça vaut la peine d'y réfléchir je pense

gillou35 · 11-04-2020 09:04:48

Victoire messieurs!
j'ai soulevé le moteur de quelques centimètres et le carter est venu sans problème!
Oui Papytravaux, je me suis vraiment posé la question de savoir si je devais déposer le moteur. Je me rends pas bien compte du travail que je vais avoir à effectuer sous le moteur, l'aspect général me semble bon et comme je le disais hier, mon arrache rotule est vraiment pas au point… j'ai peur de me retrouver bloqué.

D'après ce que j'ai lu, pour extraire les pistons il faut que je dépose les étriers des bielles et que je sorte la chemise avec le piston par le dessus c'est bien ça?
Est-ce-que vous me conseillez de déposer la pompe à huile?

papytravaux · 11-04-2020 09:32:03

Bonjour,

oui il faut déposer les chapeaux de bielles et sortir les ensembles chemises et pistons par le haut...
au fur et à mesure, cylindre par cylindre, tourner le vilebrequin pour que le maneton soit en bas....c'est plus facile pour débloquer les écrous , mais surtout tu seras bien en ligne pour sortir chemise et piston par le haut...
penses à brider les chemises qui sont en attente de démontage....c'est plus peinard pour travailler surtout dans les conditions que tu le fais....
ça évite que les chemise non concernées par ton démontage ne se baladent et viennent cogner sur la portée du bloc.....

une autre possibilité consiste à mettre le vilebrequin à l'horizontale, de déposer tous les chapeaux de bielles
ensuite tu tournes le vilebrequin juste ce qui est nécessaire pour sortir tes ensembles 1 et 4 puis 2 et 3...
avec cette approche les chemises n'ont pas besoin d'être bridées, si elles remontent ça n'est pas grave car de toute façon elles ne redescendront pas

la pompe à huile, je ne sais plus si elle est démontable pour vérifier l'état intérieur.....je vais regarder mes photos...

Francis14 · 11-04-2020 11:27:28

papytravaux a écrit :

Bonjour,
oui il faut déposer les chapeaux de bielles et sortir les ensembles chemises et pistons par le haut...
au fur et à mesure, cylindre par cylindre, tourner le vilebrequin pour que le maneton soit en bas....c'est plus facile pour débloquer les écrous , mais surtout tu seras bien en ligne pour sortir chemise et piston par le haut...
penses à brider les chemises qui sont en attente de démontage....c'est plus peinard pour travailler surtout dans les conditions que tu le fais....
ça évite que les chemise non concernées par ton démontage ne se baladent et viennent cogner sur la portée du bloc.....
une autre possibilité consiste à mettre le vilebrequin à l'horizontale, de déposer tous les chapeaux de bielles
ensuite tu tournes le vilebrequin juste ce qui est nécessaire pour sortir tes ensembles 1 et 4 puis 2 et 3...
avec cette approche les chemises n'ont pas besoin d'être bridées, si elles remontent ça n'est pas grave car de toute façon elles ne redescendront pas
la pompe à huile, je ne sais plus si elle est démontable pour vérifier l'état intérieur.....je vais regarder mes photos...

bien sur quelle est démontable la pompe, 4 ou 5 vis de 6.
c'est la même en 956 cm3!!!!!??
et il vaut mieux la déposer pour nettoyage surfaçge et retarer un peu le clapet de décharge.

Dernière modification par Francis14 (11-04-2020 11:29:00)

papytravaux · 11-04-2020 12:13:27

je parle de démonter, pas de déposer la pompe....

gillou35 · 14-04-2020 11:20:36

Bonjour!
les choses avancent.

J'ai déposé les chemises/cylindres. Aucune difficulté particulière.

Je n'ai pas encore fait de photo des segments. Je suis surpris de leur souplesse, surtout celle du racleur d'huile.

Et j'ai fabriqué un petit lève soupapes avec un bout de tringle à rideau. J'ai bien fait les démonter, elles méritent un bon nettoyage et rodage des sièges.

J'ai suis toujours dans l'attente des livraisons (joints, rodoir et pâte à roder)… patience. Mais entre temps j'ai pas mal de travail de nettoyage.
- soupapes
- intérieur du bloc moteur
- culasse
- chemises
- pistons

Hier j'ai repensé à un truc, il va falloir aussi que je me préoccupe de mon radiateur qui a provoqué la surchauffe. Il est percé, ça serait dommage de partir en vadrouille avec mon nouveau moteur et de le reclaquer ^^

Alors question, savez vous si il y a des moyens de réparer un radiateur percé?

papytravaux · 14-04-2020 12:26:07

Bonjour,

tu avances bien dis donc...
le radiateur peut se réparer, mais pour un amateur ( comme je suis ) il y a toujours de limites..
il faut déjà identifier la fuite selon qu'elle est en milieux de faisceau ou près des " boites à eau"
et si il y a des éléments en plastique...

Francis14 · 14-04-2020 14:07:00

gillou35 a écrit :

Bonjour!
les choses avancent.
J'ai déposé les chemises/cylindres. Aucune difficulté particulière.
https://i.postimg.cc/k2MdHfHX/Bloc-Moteur.jpg
https://i.postimg.cc/dhq7JhnQ/20200411-170205.jpg
Je n'ai pas encore fait de photo des segments. Je suis surpris de leur souplesse, surtout celle du racleur d'huile.

Et j'ai fabriqué un petit lève soupapes avec un bout de tringle à rideau. J'ai bien fait les démonter, elles méritent un bon nettoyage et rodage des sièges.
https://i.postimg.cc/sM86ZGxy/20200414-102849.jpg
J'ai suis toujours dans l'attente des livraisons (joints, rodoir et pâte à roder)… patience. Mais entre temps j'ai pas mal de travail de nettoyage.
- soupapes
- intérieur du bloc moteur
- culasse
- chemises
- pistons
Hier j'ai repensé à un truc, il va falloir aussi que je me préoccupe de mon radiateur qui a provoqué la surchauffe. Il est percé, ça serait dommage de partir en vadrouille avec mon nouveau moteur et de le reclaquer ^^
Alors question, savez vous si il y a des moyens de réparer un radiateur percé?

si c'est un radiateur aluminium et les côtés plastique comme sur pratiquement toutes les gtl, savane moteur Cléon,, NON - réparable par aucun pro, seul le remplacement doit être envisagé.

Dernière modification par Francis14 (14-04-2020 19:25:56)

papytravaux · 14-04-2020 14:17:48

mets nous une photo de ton radiateur stp et localises la fuite

après il sera toujours temps d'émettre un avis

verdô · 14-04-2020 17:13:11

j'attends avec impatience ta grande théorie sur le sujet .....

papytravaux · 14-04-2020 18:01:49

bonsoir,
Verdo si ton message s'adresse à moi tu devrais savoir depuis longtemps que je ne fonctionne pas sur la base de théories même si quelques uns se gargarisent en voulant jeter le discrédit sur mes propos..
Ca n'exclue pas que je puisse commettre des erreurs de temps à autre

mais toutes proportions gardées au regard des participations et messages apportant une aide réelle de ces contributeurs je me sens à l'aise...pour un amateur

Francis14 · 15-04-2020 21:04:40

verdô a écrit :

j'attends avec impatience ta grande théorie sur le sujet .....

et alors pas de nouvelles sur le sujet, les infos à part la solution chouing-gomme de bouchage de faisseau, quelle solution durable ?

papytravaux · 15-04-2020 21:29:38

pour proposer une éventuelle solution il faut que le problème soit posé ce qui n'est pas le cas sans infos précises...

ou alors je ne serais que théorique ce que je ne suis pas..

#71 09-04-2020 11:10:44

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

09-04-2020 11:10:44

#72 09-04-2020 11:11:50

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#73 09-04-2020 11:45:19

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#74 09-04-2020 13:21:24

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#75 09-04-2020 13:30:41

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#76 09-04-2020 13:37:49

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#77 09-04-2020 13:57:01

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#78 09-04-2020 14:06:22

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#79 09-04-2020 19:14:24

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#80 09-04-2020 20:38:05

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#81 10-04-2020 08:56:52

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#82 10-04-2020 09:14:27

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#83 10-04-2020 09:41:47

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#84 10-04-2020 09:46:18

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#85 10-04-2020 11:18:50

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#86 10-04-2020 11:58:36

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#87 10-04-2020 12:16:26

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#88 10-04-2020 12:23:51

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#89 10-04-2020 13:48:45

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#90 10-04-2020 14:11:31

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#91 10-04-2020 14:12:35

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#92 10-04-2020 14:48:57

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#93 10-04-2020 14:56:52

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#94 11-04-2020 09:04:48

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#95 11-04-2020 09:32:03

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#96 11-04-2020 11:27:28

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#97 11-04-2020 12:13:27

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#98 14-04-2020 11:20:36

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#99 14-04-2020 12:26:07

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#100 14-04-2020 14:07:00

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#101 14-04-2020 14:17:48

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#102 14-04-2020 17:13:11

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#103 14-04-2020 18:01:49

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#104 15-04-2020 21:04:40

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

#105 15-04-2020 21:29:38

Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

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