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#106 15-04-2020 21:46:54

Francis14
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

papytravaux a écrit :

pour proposer une éventuelle solution il faut que le problème soit posé ce qui n'est pas le cas sans infos précises...

ou alors je ne serais que théorique ce que je ne suis pas..

lit plus haut : radiateur alu NON réparable va voir des pro du radiateur ils vont te le dire, sinon tu les appelle.
ce n'est que théorique le fait de penser que c'est réparable, as tu essayer ?en PRATIQUE

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#107 16-04-2020 10:57:25

papytravaux
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

Francis,
arrête stp de me gonfler avec tes critiques....
je n'ai jamais dit que j'avais la solution, je veux voir pour prendre position.....

et en pratique, je bosse depuis 61 ans dont 39 ans passés dans des services techniques ou les problèmes se suivaient sans pour autant se ressembler...
ça n'est surement pas en étant théorique qu'il m'a été permis de rendre les outils de production fiables...
Je n'ai pas à étaler mon CV, ni à me justifier de quoi que ce soit.....je ne suis pas superman  mais pas non plus super con pour avancer n'importe quoi..

si tu avais été confronté à des usines à l'arrêt à cause d'une panne sur une machine tu saurais qu'il faut gamberger et trouver des solutions même provisoires pour que l'usine re démarre..

Dernière modification par papytravaux (16-04-2020 10:58:52)


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#108 16-04-2020 11:10:24

Francis14
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

papytravaux a écrit :

Francis,
arrête stp de me gonfler avec tes critiques....
je n'ai jamais dit que j'avais la solution, je veux voir pour prendre position.....

et en pratique, je bosse depuis 61 ans dont 39 ans passés dans des services techniques ou les problèmes se suivaient sans pour autant se ressembler...
ça n'est surement pas en étant théorique qu'il m'a été permis de rendre les outils de production fiables...
Je n'ai pas à étaler mon CV, ni à me justifier de quoi que ce soit.....je ne suis pas superman  mais pas non plus super con pour avancer n'importe quoi..

si tu avais été confronté à des usines à l'arrêt à cause d'une panne sur une machine tu saurais qu'il faut gamberger et trouver des solutions même provisoires pour que l'usine re démarre..

quel est le rapport entre un radiateur alu fuyard et une usine fermée ??
je critique pas je fait remarque sur  des possibles erreurs que tu ne veux admettre cétout

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#109 16-04-2020 11:51:28

papytravaux
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

le rapport est que pour solutionner un problème technique il faut faire un petit effort de réflexions ....
il y a bien sur des limites techniques ou économiques pour tout dépannage qui font qu'une réparation ne peut être effectuée...

et je n'ai pas besoin de consulter un pro pour savoir si il est possible techniquement de reparer ou pas un radiateur....

pour les erreurs, je n'ai guère vu d'autres que moi les reconnaître aussi facilement, même parfois sans explications, juste le fait de m'interpeller...
alors stp ne balances pas des accusations telles que : " je fait remarque sur  des possibles erreurs que tu ne veux admettre cétout"
car je sais me remettre en cause..
mais je préfère de loin quand c'est le cas que l'on m'explique, j'apprends alors encore quelque chose de nouveau...

sur par principe je n'admet pas les affirmations qui ne sont pas étayées par des explications....
je ne suis pas un adepte de la méthode caméléon

il n'y a aucune agressivité dans mon propos et ne t'en veux nullement pour le tien.....je te demande simplement de prendre un peu de recul avant de juger


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#110 16-04-2020 12:18:37

Francis14
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

papytravaux a écrit :

le rapport est que pour solutionner un problème technique il faut faire un petit effort de réflexions ....
il y a bien sur des limites techniques ou économiques pour tout dépannage qui font qu'une réparation ne peut être effectuée...

et je n'ai pas besoin de consulter un pro pour savoir si il est possible techniquement de reparer ou pas un radiateur....

pour les erreurs, je n'ai guère vu d'autres que moi les reconnaître aussi facilement, même parfois sans explications, juste le fait de m'interpeller...
alors stp ne balances pas des accusations telles que : " je fait remarque sur  des possibles erreurs que tu ne veux admettre cétout"
car je sais me remettre en cause..
mais je préfère de loin quand c'est le cas que l'on m'explique, j'apprends alors encore quelque chose de nouveau...

sur par principe je n'admet pas les affirmations qui ne sont pas étayées par des explications....
je ne suis pas un adepte de la méthode caméléon

il n'y a aucune agressivité dans mon propos et ne t'en veux nullement pour le tien.....je te demande simplement de prendre un peu de recul avant de juger

quand on te demande d'étayér comme tu dis ya pas de réponse, surtout quand tes descriptions ne ressemble à rien aucun risque d'étayer même pas sur le net...
c'est gonflant comme dize certain de lire trop souvent des descriptions qui n'ont aucun sens de la réalité , alors comme d'autre l'on dit stop ..

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#111 16-04-2020 13:02:01

Cyril
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

Euh.... les gars, vous pouvez pas passer en MP ??


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#112 16-04-2020 14:38:34

papytravaux
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

tu as raison Cyril ça serait sans doute mieux

mais ce qui importe le plus c'est comme je le dis souvent c'est que l'information au final soit juste...

et jusqu'à présent il n'y a aucune explication , et je dis bien explication et non pas commentaire stérile qui vienne faire la démonstration que j'ai tort...

et si au final tel serait le cas je dirais un grand merci car mes erreurs seraient corrigées..

il est pourtant facile de décortiquer mes propos puisque j'explique les pourquoi et comment des choses selon moi....

je n'avance et ne conteste jamais quoi que ce soit sans argumentation.....alors que les détracteurs mouillent un peu leurs chemises...

et puis si ils détiennent le sacro saint savoir, pourquoi ne le partagent ils pas ?


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#113 16-04-2020 17:01:09

gillou35
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

Bonjour Francis,

J'imagine que c'est pas facile tous les jours mais tout le monde n'a pas la chance comme toi d'être hyper rigolo et incollable en mécanique.
En revanche pour la réparation d'un radiateur, je pense que tu n'as pas pris le temps de bien regarder sur internet, y'a même des boîtes spécialisées. Bien sûr que tout se répare…  des avions, des centrales nucléaires, l'ADN… et même des radiateurs en alu… Bref, tu nous fait perdre beaucoup de temps avec tes certitudes.

D'une manière général, j'ai du mal à comprendre les gens qui disent que les choses sont impossibles (Je pense que tu as également mal lu la citation de Pagnol qui apparait sous tous mes messages ^^)

Bon confinement à toi,
Gilles

Dernière modification par gillou35 (16-04-2020 17:01:32)


"Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait." Marcel Pagnol

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#114 16-04-2020 17:13:48

gillou35
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

Papytravaux,

j'ai pas déposé le radiateur pour l'instant mais j'ai nettoyé la sous face de la culasse.
Quand je t ai parlé de la différence de serrage des vis de culasse, tu as soupçonné une déformation de celle-ci. J'ai au moins 0.2 millimètres de moins au centre.

Je ferais un relevé plus précis.

J'ai trouvé un rectifieur pas loin de chez moi, et ouvert!!! (ca c'est cool)
Bonne soirée,
Gilles


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#115 16-04-2020 18:30:21

papytravaux
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

Bonsoir,
attends d'avoir bien contrôlé la totalité de ta culasse avant de prendre une décision...
si tu n'as pas plus de 2/10 de déformation ça n'est guère inquiétant...
je me prononcerai au regard de ton contrôle complet....pas la peine de payer une prestation qui serait inutile...

les soupapes, penses tu les roder ? et si oui le faire toi même ?....
juste une réflexion
il se pratique des interventions sur les sièges de soupapes et les soupapes pour tourner au sans plomb.....je n'ai pas d'avis la dessus et ne peux en dire l'intérêt...
ce que je peux dire c'est que la 4L que j'ai vient d'un copain et ça doit faire environ 10 ans qu'il s'en servait....je passais simplement de temps en temps derrière le garagiste pour la régler....
mais elle tournait parfaitement au 95 et passait sans problème le contrôle anti pollution..
Il a consommé de l'huile, de l'eau pendant de nombreux mois....c'est ce qui m'a motivé  ( à part le fait d'avoir pété un joint de culasse ) à tout démonter , tout vérifier...
Et le moteur était nickel sous tous ses aspects.....
J'ai donc remplacé des pièces uniquement parce que je voulais repartir sur des bases neuves ( coussinets, joints, embrayage, segments )
donc la modif pour le passage au sans plomb ne m'est pas apparue comme bien utile...
et puis il y a des astuces envisageables en cas de besoin....mais je ne les développerai pas ici.....tu as sans doute compris pourquoi...

pour ton radiateur...
je n'ai pas regardé le prix et ne sais si ça vaut la peine de tenter une réparation et sans infos voir si il est envisageable de l'envisager...
mais quand je verrai je te ferai peut être des suggestions en MP .....tu verras ensuite si tu veux partager les infos ou pas...

je ne repondrai qu'à tes messages pour ne pas s'enfermer dans des polémiques et discussions stériles avec des individus à l'esprit étriqué...
tu peux compter sur ma disponibilité, ma motivation pour apporter toute l'aide qu'il m'est possible  et surtout sans prétendre à ce que je ne suis pas...


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#116 16-04-2020 18:51:12

francky43
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

Pourquoi le copain s'entêtait t-il à emmener sa trelle chez le garagiste ??? smile .

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#117 16-04-2020 19:46:57

cat-trelle
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

Francis14 a écrit :

lit plus haut : radiateur alu NON réparable va voir des pro du radiateur ils vont te le dire, sinon tu les appelle.

peut être que ça évolue.....? les methodes et les pro....

r-paration-radiateurs.png

si c'est pas lisible, voilà le lien....
https://sudouest.gm-radiator.com/?page=products

ça fait pas loin pour leur rendre visite,....2 heures de route par l'A65+A62
mais  y'a aussi le téléphone

smile


flotte jolie Senyera;
sous tes couleurs on ne confond pas fidélité avec soumission, ni loyauté avec servilité //*//

повага до україни !

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#118 16-04-2020 20:50:06

papytravaux
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

peut-être ne suis je pas un extraterrestre ???
26622823-illustration-de-bande-dessinee-de-honteux-ou-timide-drole-de-personnage-de-guy.jpg


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#119 16-04-2020 21:02:10

Francis14
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

gillou35 a écrit :

Bonjour Francis,

J'imagine que c'est pas facile tous les jours mais tout le monde n'a pas la chance comme toi d'être hyper rigolo et incollable en mécanique.
En revanche pour la réparation d'un radiateur, je pense que tu n'as pas pris le temps de bien regarder sur internet, y'a même des boîtes spécialisées. Bien sûr que tout se répare…  des avions, des centrales nucléaires, l'ADN… et même des radiateurs en alu… Bref, tu nous fait perdre beaucoup de temps avec tes certitudes.

D'une manière général, j'ai du mal à comprendre les gens qui disent que les choses sont impossibles (Je pense que tu as également mal lu la citation de Pagnol qui apparait sous tous mes messages ^^)

Bon confinement à toi,
Gilles

tu verras quand tu auras un devis par rapport à un neuf, mais je doute fortement.

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#120 16-04-2020 23:12:36

cat-trelle
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

Francis14 a écrit :

lit plus haut : radiateur alu NON réparable va voir des pro du radiateur ils vont te le dire, sinon tu les appelle.

Francis14 a écrit :

tu verras quand tu auras un devis par rapport à un neuf, mais je doute fortement.

il y a une nette difference entre "il est sûrement coûteux de réparer " et "non réparable", il me semble.....
mais je n'ai fait que suivre vos conseils : aller voir les pro... eux savent de quoi il parlent,

le positif de la chose c'est que vous apprenez encore,  c'est plutot bien non ?
et du coup nous aussi
c'est le billard à deux bandes

le double effet qui secoue tongue


flotte jolie Senyera;
sous tes couleurs on ne confond pas fidélité avec soumission, ni loyauté avec servilité //*//

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#121 17-04-2020 07:22:09

verdô
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

Un radiateur de Cléon vaux moins de 60e , pourquoi se compliquer une fois de plus la vie avec des radiateurs bidouillés juste avant les fortes chaleurs , un non sens ...

il existe effectivement des produits interne de " colmatage " : des bouches trous , par contre ils ne parlent pas des surchauffes futures avec ce genre de produit

ou à l'Africaine avec des blancs d’œufs wink

Dernière modification par verdô (17-04-2020 09:42:54)

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#122 17-04-2020 08:53:06

gillou35
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

Bonjour les trelleux!
Papytravaux, tu me donnes du baume au cœur en me disant que 2/10 de déformation de la culasse n'est pas dramatique. Je vais me pencher sur le relevé précis cet aprem je pense, ce matin je dois emmener un chat dont j'ai la garde chez le véto, qui s'est planté un truc dans la patte - j'espère que c'est pas un bout d'aluminium ^^.

Pour les soupapes, j'attends la livraison d'un rodoir et de pâte à roder. Par contre j'ai fait un test de nettoyage de la calamine sur l'une d'entre elle… c'est po gagné! J'ai utilisé la technique décrite ici https://www.youtube.com/watch?v=XqxW3jZtFfc
WD40 + scotchbrit… je pense qu'il faut que j'enlève le plus gros de la calamine avant, trop long sinon. Que me conseillez vous? (décapfour? brossage?... )

Et enfin pour le radiateur, mon idée n'était pas de l'envoyer chez un réparateur, juste de savoir si les affirmations définitives de F14 étaient fondées ou non. J'ai une amie qui travaille le métal et qui soude l'aluminium. Si la position des trous le permet et que c'est bien sur la partie aluminium (pas sûr), pourquoi je pas venir y déposer quelques points de soudures et mettre en pression le radiateur pour voir si ça tient.

Mais effectivement, si c'est trop compliqué, ou trop bidouillé, j'en rachèterai un.

A voir… pour l'instant, objectifs patte de chat et vérification du plan de culasse…
(faut pas que je me plante, emmener le chat chez le rectifieur et la culasse chez le véto)

Bonne journée et merci!


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#123 17-04-2020 09:41:54

verdô
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

si ton rectifieur à un bon coup de patte peut être qu'il peux s'occuper aussi du chat  , bon ok je sorts   wink

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#124 17-04-2020 10:03:58

papytravaux
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

Bonjour Gillou

pour le nettoyage de la calamine, le mieux est le grattage , un coup de toile ensuite tant sur les queues de soupapes, les têtes de soupapes et les chambres de combustion...
un coup d'essence une fois tes soupapes rodées et le tout sera OK

à la rigueur je tenterai l'utilisation du décalaminant utilisé pour les inserts de cheminées comme je l'ai écrit dernièrement quelque part....mais n'en vois guère l'utilité...

pour ton radiateur je n'envisage pas la possibilité de l'usage de produits additifs ou pâtes de perlin pinpin.....de fait je n'envisage rien sans savoir...

au moins maintenant tu sais que les réparations sont techniquement possibles


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#125 17-04-2020 11:29:50

gillou35
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

Le chat est réparé!!! Surfaçage et sablage… résultat impeccable

Papytravaux, quand tu dis "gratter"... tu le fais avec quoi toi? avec une tête de tournevis? une brosse métallique?
En fait j'ai peur de rayer le métal mais peut-être que je suis trop précautionneux


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#126 17-04-2020 11:42:25

Francis14
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

cat-trelle a écrit :
Francis14 a écrit :

lit plus haut : radiateur alu NON réparable va voir des pro du radiateur ils vont te le dire, sinon tu les appelle.

Francis14 a écrit :

tu verras quand tu auras un devis par rapport à un neuf, mais je doute fortement.

il y a une nette difference entre "il est sûrement coûteux de réparer " et "non réparable", il me semble.....
mais je n'ai fait que suivre vos conseils : aller voir les pro... eux savent de quoi il parlent,

le positif de la chose c'est que vous apprenez encore,  c'est plutot bien non ?
et du coup nous aussi
c'est le billard à deux bandes

le double effet qui secoue tongue

j'apprend rien du tout mais quand tu as été échaudé plusieurs fois avec des réparations soit disant au top et qu'il faut y retourner pour au final posé un neuf tu as compris que un neuf est plus fiable et moins cher que 1 heure de main d'ouvre quand il te facture pas plus .
vu le cout il vaut dire que c'est pas réparable pour aller direct au meilleur et moins cher pour ne pas faire hésiter .
.

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#127 17-04-2020 11:49:16

Francis14
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

verdô a écrit :

Un radiateur de Cléon vaux moins de 60e , pourquoi se compliquer une fois de plus la vie avec des radiateurs bidouillés juste avant les fortes chaleurs , un non sens ...

il existe effectivement des produits interne de " colmatage " : des bouches trous , par contre ils ne parlent pas des surchauffes futures avec ce genre de produit

ou à l'Africaine avec des blancs d’œufs wink

bonjour
Bien sur Verdo que tu as raison, certain s'entête de donner des solutions + cher et moins fiables , solutions de bricolage suggérer par des Bricoleur à tout faire...!!!.
les produit de colmatage reste de la bricole de dépannage mais pas de remise en état fiable et surtout vont colmater l'autre radiateur et autres conduites et pompe si on laisse trop longtemps avant un vrai remise en forme du circuit de refroidissement et chauffage.
ok 60€ le radiateur et en plus il peut arriver devant ta porte et comme ça tu ne te déplaces pas 2 fois.
ça compte quand tu es loin de tout.
bonne journée

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#128 17-04-2020 12:05:15

papytravaux
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

avec ce genre de lame tu ne risque rien lorsque tu poses l'arête bien à plat
j'utilise ça depuis de nombreuses années dont le nettoyage des vitres d'aquarium et dieu sait combien les aquariophiles n'aiment pas les rayures...

https://www.manutan.fr/fr/maf/lames-pou … gIdkvD_BwE

mais comme je suis un petit peu mécanicien j'utilise également
https://lh5.googleusercontent.com/proxy … LUQfELhHZE


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#129 18-04-2020 10:53:47

gillou35
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

Bonjour!

voici le relevé de déformation de la sous-face de ma culasse.
J'ai représenté le joint et non la sous face elle même. (plus facile a dessiner)

D-formation-Culasse.jpg

J'ai pris également les diagonales comme Papytravaux me l'avait indiqué dans un précédent message, j'arrive au même résultat.
La concavité me semble très homogène, toute la question est de savoir si le joint et le serrage peuvent "absorber" la déformation… mais encore une fois, je m'en remets à votre expertise.


Papytravaux, pour le grattage des soupapes, j'ai fait un petit test sur l'une d'entre elles. Je pensais pas qu'il y avait une telle épaisseur de calamine… je dirais 2 voir 3mm sur la tête.

Bon début de journée à vous,
Gilles

Dernière modification par gillou35 (18-04-2020 10:57:45)


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#130 18-04-2020 11:24:39

Francis14
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

gillou35 a écrit :

Bonjour!

voici le relevé de déformation de la sous-face de ma culasse.
J'ai représenté le joint et non la sous face elle même. (plus facile a dessiner)

https://i.postimg.cc/N20CRRmf/D-formation-Culasse.jpg

J'ai pris également les diagonales comme Papytravaux me l'avait indiqué dans un précédent message, j'arrive au même résultat.
La concavité me semble très homogène, toute la question est de savoir si le joint et le serrage peuvent "absorber" la déformation… mais encore une fois, je m'en remets à votre expertise.


Papytravaux, pour le grattage des soupapes, j'ai fait un petit test sur l'une d'entre elles. Je pensais pas qu'il y avait une telle épaisseur de calamine… je dirais 2 voir 3mm sur la tête.

Bon début de journée à vous,
Gilles

tolérance maxi de déformation culasse : 0.05mm donc hors cote.
donnes la cote de hauteur de ta culasse pour voir si elle est rectifiable ou pas : cote mini constructeur 69.65 mm pour 688/12 ou C1E et 72.30 mm pour C1C, 71.5 pour C2E 718 ou 719.
quel moteur ta as ?

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#131 18-04-2020 11:36:12

papytravaux
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

Bonjour,
pour les grands côtés je pense que tu as pris les mesures selon les traits noirs et les valeurs mesurées n'ont rien d'alarmant

pour les mesures dans l'axe des chemises, ont elles été prises selon les traits verts ?
et est-ce que c'est bien cette valeur de 0.15 ou proche que tu retrouves au centre en prenant les diagonales ?

si oui, pour ma part ta culasse ne m'inquiète pas....
il ta faut mesurer la hauteur de la culasse pour savoir si elle a déjà été surfacée ou est à sa côte d'origine...
de çà dépend l'épaisseur du joint de culasse à acheter
D-formation-Culasse.jpg

Dernière modification par papytravaux (18-04-2020 11:38:25)


- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...

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#132 18-04-2020 11:40:27

Francis14
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

papytravaux a écrit :

Bonjour,
pour les grands côtés je pense que tu as pris les mesures selon les traits noirs et les valeurs mesurées n'ont rien d'alarmant

pour les mesures dans l'axe des chemises, ont elles été prises selon les traits verts ?
et est-ce que c'est bien cette valeur de 0.15 ou proche que tu retrouves au centre en prenant les diagonales ?

si oui, pour ma part ta culasse ne m'inquiète pas....
il ta faut mesurer la hauteur de la culasse pour savoir si elle a déjà été surfacée ou est à sa côte d'origine...
de çà dépend l'épaisseur du joint de culasse à acheter
https://i.postimg.cc/4KVrVw6Q/D-formation-Culasse.jpg

bis à lire
tolérance maxi de déformation de culasse 0.05mm 0.15 = tolérance multiplier par 3 comme m'indique la machine à calculer!!!...
juste pour info , recommandations du constructeur Renault...

Dernière modification par Francis14 (18-04-2020 12:08:55)

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#133 18-04-2020 11:56:56

gillou35
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

papytravaux a écrit :

Bonjour,
pour les grands côtés je pense que tu as pris les mesures selon les traits noirs et les valeurs mesurées n'ont rien d'alarmant

pour les mesures dans l'axe des chemises, ont elles été prises selon les traits verts ?
et est-ce que c'est bien cette valeur de 0.15 ou proche que tu retrouves au centre en prenant les diagonales ?

si oui, pour ma part ta culasse ne m'inquiète pas....
il ta faut mesurer la hauteur de la culasse pour savoir si elle a déjà été surfacée ou est à sa côte d'origine...
de çà dépend l'épaisseur du joint de culasse à acheter
https://i.postimg.cc/4KVrVw6Q/D-formation-Culasse.jpg


Salut Papytravaux,

j'ai pris les mesures d'abord en diagonale : retrait de 0.15 au centre.
Ensuite selon tes traits noirs. Au milieu de ces segments, je relève un retrait de 0.10
Et enfin selon les traits verts. Au milieu de chaque segment vert, retrait de 0.05.

Effectivement, les diagonales confirment les deux mesures des traits noirs et verts.
Déformation de 0.10 (au centre des segments noirs) + 0.05 (au centre des segments verts).

Tu me rassures. Je te donne l'épaisseur de la culasse tout à l'heure pour savoir si elle a déjà été rectifiée.
Gilles


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#134 18-04-2020 12:10:59

Francis14
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

gillou35 a écrit :
papytravaux a écrit :

Bonjour,
pour les grands côtés je pense que tu as pris les mesures selon les traits noirs et les valeurs mesurées n'ont rien d'alarmant

pour les mesures dans l'axe des chemises, ont elles été prises selon les traits verts ?
et est-ce que c'est bien cette valeur de 0.15 ou proche que tu retrouves au centre en prenant les diagonales ?

si oui, pour ma part ta culasse ne m'inquiète pas....
il ta faut mesurer la hauteur de la culasse pour savoir si elle a déjà été surfacée ou est à sa côte d'origine...
de çà dépend l'épaisseur du joint de culasse à acheter
https://i.postimg.cc/4KVrVw6Q/D-formation-Culasse.jpg


Salut Papytravaux,

j'ai pris les mesures d'abord en diagonale : retrait de 0.15 au centre.
Ensuite selon tes traits noirs. Au milieu de ces segments, je relève un retrait de 0.10
Et enfin selon les traits verts. Au milieu de chaque segment vert, retrait de 0.05.

Effectivement, les diagonales confirment les deux mesures des traits noirs et verts.
Déformation de 0.10 (au centre des segments noirs) + 0.05 (au centre des segments verts).

Tu me rassures. Je te donne l'épaisseur de la culasse tout à l'heure pour savoir si elle a déjà été rectifiée.
Gilles

je te les ai donné les cotes mini , comme ça tu pourras voir si tu es dans la tolérance.
donne nous le type exact du moteur.

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#135 18-04-2020 12:33:04

gillou35
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

L'épaisseur de la culasse est de 72mm, où que je regarde.


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#136 18-04-2020 12:57:44

Francis14
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

gillou35 a écrit :

L'épaisseur de la culasse est de 72mm, où que je regarde.

message 130
tu lis pas tout ?
quelmoteur , releve la plaque moteur et tu nous la donne message 130.

tu dois avoir peut être un C1E 718ou 719 ?

si c'est le cas tu fait rectifier de 0.3 à0.4 mm le joint de culasse à mettre restara dans le cote origine ça te fera un meilleur tauxde compression loin du maxi autorisé.
actuellement tu as un taux de 8.3 ce qui te fera au alentour de 9 pour un maxi autorisé de 9.5.

Dernière modification par Francis14 (18-04-2020 13:05:23)

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#137 18-04-2020 16:16:03

gillou35
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

Oui c'est un C1E718


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#138 18-04-2020 16:34:03

papytravaux
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

je dois avouer qu'avec ces écarts je n'aurais pas surfacé la culasse...car elle n'a qu'une légère courbure dans un seul sens et que le serrage s'effectue en partant du milieu...
Mais si tu es disposé à le faire comme le suggère Francis, c'est un plus auquel il n'y a aucun argument à opposer

ça vaudrait sans doute le coup d'en profiter pour rectifier les sièges de soupapes et les portées de ces dernières...ce qui ne prend guère de temps

ton avis Francis stp


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#139 18-04-2020 17:33:13

gillou35
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

Choix cornélien….

J'imagine que c'est un plus effectivement. La différence (importante) de serrage des vis de culasse lors de la dépose confirmait déjà la déformation - les vis du milieu "tiraient" beaucoup plus que les périphérique-.
Lundi je me renseigne pour savoir si les boîtes que l'on m'a recommandées font ce genre de chose pour les particuliers pendant le confinement… et à quel tarif.

Je n'arrive pas à trouver la tolérance maxi de déformation dans les docs dont je dispose. Ou as tu trouvé l'info Francis?

Gilles


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#140 18-04-2020 18:23:07

papytravaux
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Re : Suite à une surchauffe, le moteur tourne... mais ne démarre plus

re,
je ne panse pas que l'on puisse être certain que le fait que la culasse ait chauffé et soit légèrement déformée soit la seule cause de la différence de serrage avant démontage...
Une approche qui aurait été plus fiable comme repérage aurait consisté à vérifier les serrages et de comparer à quels couples chacune des vis déclenchait...

il faut également voir comment étaient les filets des vis et dans le bloc....il ne faut pas grand chose pour faire varier le couple...
d'ailleurs, avant de remonter, perso je passe un coup de filière sur les vis et un coup de taraud dans les trous du bloc...
mes vis doivent se serrer totalement à la main et sans clé...
ensuite seulement je remonte la culasse...

les infos communiquées par Francis se retrouvent sur la RTA


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