Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

papytravaux · 27-08-2020 12:15:29

j'ai mal interprété çà : " je vais suivre la progression d Antoine ,A+"
désolé...

pour ma part, je me répète, je ne pense pas que l'on puisse faire un contrôle sérieux de ce moteur sans le démonter et tout inspecter....

et çà ça n'est qu'une question de temps, pas d'argent...
les manques de connaissances et l'outillage ne sont pas des freins lorsque l'on veut bien faire...

Publicité · 27-08-2020 12:15:29

antoine0 · 30-08-2020 04:46:38

Bonjour a tous,

Je reviens avec du nouveau, mais avant ca j'ai pris une petite vidéo qui vaut surement mieux qu'un long discourt et qui est plutôt explicite :

https://youtu.be/AJBIBDyf1mM

Donc voila, on y est, sous vous conseils le moteur est complètement dénudé. Il n'était pas possible cependant de sortir les pistons/bielles par le bas, vilbrequin déposé. J'ai donc décidé de les sortir par le haut sans retirer les chemises dans un premier temps mais je me suis vite rendu compte que la bielle ne passait pas dans la chemise, j'ai donc retiré les chemises. Cela m'étonne tout de même, on ne peut pas sortir l'ensemble piston/bielle en laissant les chemises en place ?

Ensuite, vous aviez bel et bien raison pour l'origine du problème, je ne sais pas si on le voit/entend bien sur la vidéo mais le piston 4 a un jeu important au niveau de l'axe de piston. De plus la bielle et l'axe de piston semble en très mauvais état comparé aux autres, cela viendrait donc d'un manque de lubrification ?

Pour ce qui est de l'état de ces pièces, j'ai besoin de votre avis, de mon point de vu les pistons paressent rayés et en mauvaises états, surtout le piston 4 ou le segment supérieur semble collé et ne pas faire son travail du tout. De plus, sur les soupapes et sur le piston 4 au démontage, il y avait du liquide (eau ou huile je ne sais pas.. ), pas en grand quantité, mais tout de même.

J'ai pris beaucoup de photos des pièces si jamais on ne voit pas bien sur la vidéo.

Qu'en pensez vous?

Dernière modification par antoine0 (30-08-2020 04:47:25)

Francis14 · 30-08-2020 08:48:16

pistons + chemises à remplacer
dépose les soupapes et mets nous des photos précises des chambres de combustion et des sièges avec aussi vu sur les soupapes.
voir le vilo , l'AàC, et la distribution.
en résumé refection complète du moteur à faire.
a+

papytravaux · 30-08-2020 10:35:30

Bonjour,
Eh bien nous y voilà...

penses également à bien nettoyer tous les circuits de lubrification; tringlage, soufflette pour avoir l'assurance qu'aucun n'est bouché

antoine0 · 30-08-2020 11:47:42

Francis14 a écrit :

pistons + chemises à remplacer
dépose les soupapes et mets nous des photos précises des chambres de combustion et des sièges avec aussi vu sur les soupapes.
voir le vilo , l'AàC, et la distribution.
en résumé refection complète du moteur à faire.
a+

Prochaine étape, je démonte donc les soupapes et vous envoie les bonnes photos !
Pour ce qui est du vilo, je me suis fait aider pour le vérifier, le jeu latéral est de 0,14 mm (doit être compris entre 0,05 et 0,23 si ma mémoire est bonne ?), et toutes les cotes d'usure niveau palier et chapeau de bielle sont bonnes.
Pour l'abre à came, comment le vérifié ? Visuellement ?

papytravaux a écrit :

Bonjour,
Eh bien nous y voilà...
penses également à bien nettoyer tous les circuits de lubrification; tringlage, soufflette pour avoir l'assurance qu'aucun n'est bouché

Bonjour,

Justement, étant donné l'évident problème de lubrification, il y a t -il moyen de vérifier ces circuits pour s'assurer qu'il est effectif ou soufflette et tringlage suffiront ? Si cela vient de la pompe a huile, est il possible de la tester ?

Micke59 · 30-08-2020 13:18:00

Salut ,pour un nettoyage optimal si tu as un pro près de chez toi qui peut passer les pièces au bac à ultra-son ,ça nettoie au plus profond de la matière,bon courage pour la suite,

Francis14 · 30-08-2020 13:18:14

une fois carter cylindre mis à nu, un bon détergeant partout, + karcher pression max dans tous les orifices et soufflette pour finir , idem pour le vilo et la culasse toute démontée.
a+

Dernière modification par Francis14 (30-08-2020 13:19:07)

papytravaux · 30-08-2020 13:59:54

a part le système à ultra sons le seul moyen d'être quasi sur est de bien connaître ton moteur et ses circuits de lubrification...

ainsi tu as toujours une entrée et une sortie....

ce que propose Francis ne permet pas de nettoyer les circuits internes du moteur...

mais je décroche et te laisse entre ses mains...
1) il a dans l'ensemble les compétences pour te venir en aide
2) je ne veux pas encore rentrer dans une polémique à la con qui n'aiderait personne..

bonne chance à toi

Francis14 · 30-08-2020 20:07:59

Bien sur que ce que je propose est efficace peux coûteux suffi d avoir le bon détergent l ultra son c est coûteux faux avoir une grande bécane
Tout le monde n a pas tes moyens d en acheter une
Sur Google ya la définition de détergent au lieu de dire que ce n'est pas la bonne méthode ...!!! Pfff

papytravaux · 30-08-2020 20:57:10

tu es encore parti sur les chapeaux de roues sans lire ou comprendre ce que j'ai écrit

je dis simplement qu'il faut tringler tous les circuits de lubrification car un nettoyage extérieur ne peut pas le faire....

trois exemples parmi les autres
- la rampe de culbuteurs
- le vilebrequin
- l'alimentation de la distribution

Antoine, quoi qu'il puisse dire maintenant, je décroche car nous ne nous en sortirons pas....

si tu as besoin questionnes moi perso, soit ici, soit par mp et nous verrons pour communiquer au mieux...

Dernière modification par papytravaux (30-08-2020 21:15:19)

antoine0 · 01-09-2020 00:56:32

Bonjour a tous,

J'ai beaucoup plus d'infos concernant le moteur, je me suis fait aider par quelqu'un ayant de l'expérience,

L'ensemble piston/chemise étant trop usé, les pistons ont été désaxé. Les bielles sont en très bonne état ce qui n'est pas le cas des axes de pistons qui sont marqués.

La culasse a été vérifié correctement, ce que j'avais manifestement très mal fait car elle présente une déformation de 4/10 de mm alors que la tolérance de mémoire est de 5/100. La culasse serait donc à rectifier. Les sièges de soupapes sont mort et les soupapes d'échappement sont très usées.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais il semble que les frais à prévoir pour restaurer ce moteur sont très élèvé, et que la question d'en racheter un refait/en bonne état se pose !

Gyorgy92 · 01-09-2020 11:22:39

Racheter un moteur d'occasion en bon état me semblerait plus judicieux.
Tu devrais en trouver sur le forum auprès d'un gentil membre à prix compétitif et en toute confiance.

Ce n'est que mon humble avis....

Dernière modification par Gyorgy92 (01-09-2020 11:37:21)

Francis14 · 01-09-2020 14:24:29

antoine0 a écrit :

Bonjour a tous,
J'ai beaucoup plus d'infos concernant le moteur, je me suis fait aider par quelqu'un ayant de l'expérience,
L'ensemble piston/chemise étant trop usé, les pistons ont été désaxé. Les bielles sont en très bonne état ce qui n'est pas le cas des axes de pistons qui sont marqués.
La culasse a été vérifié correctement, ce que j'avais manifestement très mal fait car elle présente une déformation de 4/10 de mm alors que la tolérance de mémoire est de 5/100. La culasse serait donc à rectifier. Les sièges de soupapes sont mort et les soupapes d'échappement sont très usées.
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais il semble que les frais à prévoir pour restaurer ce moteur sont très élèvé, et que la question d'en racheter un refait/en bonne état se pose !

culasse occas bon état ça se trouve facilement
a+

Dernière modification par Francis14 (01-09-2020 15:17:11)

Savane45 · 01-09-2020 20:36:21

antoine0 a écrit :

..................... et que la question d'en racheter un refait/en bonne état se pose !

Et comment vas tu faire pour déterminer l'état d'un moteur d'occasion? c'est quasiment impossible. rien ne te dit que le moteur que tu auras trouvé sera en mesure de tenir la distance.
Dans tous les cas tu seras aussi obligé de l'ouvrir pour connaitre son niveau d'usure. Acheter un moteur d'occasion est toujours une loterie. Je ne mets personne en cause, mais bien téméraire sera celui qui garantira un moteur sorti d'une épave.
Déjà quand l'échange standard existait sur ces moteurs il y avait des qualités de reconstruction différentes selon les fournisseurs.
refaire un moteur correctement a un coup, mais en générale si le travail est bien fait dans les règles de l'art, alors tu seras tranquille pendant un moment. Fait controler aussi ton vilebrequin et les manetons car si les ensembles pistons chemises sont usés, alors le vilo doit aussi être fatigué

antoine0 · 02-09-2020 00:35:27

Bonjour,

Je pose la question de trouver un moteur d'occasion, rien n'est encore fait,

Effectivement le seul moyen en général d'avoir des infos sur l'état d'un moteur est soit de croire celui qui l'a refait soit de l'ouvrir.

Si on comptabilise tous les achats de pièce, rectification et vérification sur mon moteur, vous me le direz mieux que moi, mais je pense bien qu'on s'approche des 800/1000euros,

Et a ce prix la, on trouve des moteurs soit en bonne état, soit refait, sans compter que sur mon moteur actuel, il y a quand même des pièces à vendre,

Encore un fois, je me pose juste la question, je pèse le pour et le contre, mais même si cela est rentable, je ne pourrais pas investir autant, en tout cas sur un court terme, dans ce moteur

patcatcat · 02-09-2020 10:36:20

Demande un devis à ,Rétro-Méca tu connaitras réellement, combien vaux une réfection total d'un moteur de 4L.
Après tu aura les clefs en mains pour faire ton choix

antoine0 · 04-09-2020 23:50:37

Merci pour le tuyau je vais les contacter, même si sans trop de surprise le budget sera très conséquence étant donné le nombre de pièce à rectifier/acheter!

Je commence donc mes recherches, je ne trouve pas encore de moteur bien refait sans que les budgets deviennent énormes, comme ici ou le moteur est surement nickel mais... https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1835898415.htm

patcatcat · 05-09-2020 00:29:31

300€ kit chemises pistons axes + 80€ distribution complète + 80€ coussinets + rectification culasse + pochette de joint + main d’œuvre + moteur habillé (alternateur, Pompe à Eau, allumeur, Pompe à Essence)+ boite de vitesse 1000€ c'est pas cher

papytravaux · 05-09-2020 10:54:46

Bonjour,

Au fil de tes messages tu as entre autres exprimé le fait que tu voulais aller dans le sens de la sécurité, de la fiabilité......

ça passe par une bonne connaissance du moteur concerné et la qualité du travail effectué..

a prix sensiblement égal tu n'auras cette assurance que
- soit un échange standard auprès d'un pro si ça se fait toujours
- soit par ton propre travail

et pour ton propre travail , prends tout ce que tu veux comme renseignements..
.Mais une fois que tu te lances il te faut une ligne de conduite, de la méthode et du soin au travail.....

Tu as déjà eu plus d'infos que nécessaire, les miennes y compris...c'est pourquoi je n'en ajoute pas de sorte à ne pas t'embrouiller davantage si tel est le cas...

je veux juste terminer sur ces réflexions
je pense que tu es capable de " refaire " ce moteur
et quel plaisir de l'avoir fait et de l'entendre tourner...

Francis14 · 05-09-2020 10:57:56

patcatcat a écrit :

300€ kit chemises pistons axes + 80€ distribution complète + 80€ coussinets + rectification culasse + pochette de joint + main d’œuvre + moteur habillé (alternateur, Pompe à Eau, allumeur, Pompe à Essence)+ boite de vitesse 1000€ c'est pas cher

effectivement ça a l'air d'être la bonne solution cette proposition.

antoine0 · 05-09-2020 11:31:10

papytravaux a écrit :

Bonjour,
Au fil de tes messages tu as entre autres exprimé le fait que tu voulais aller dans le sens de la sécurité, de la fiabilité......
ça passe par une bonne connaissance du moteur concerné et la qualité du travail effectué..
a prix sensiblement égal tu n'auras cette assurance que
- soit un échange standard auprès d'un pro si ça se fait toujours
- soit par ton propre travail
et pour ton propre travail , prends tout ce que tu veux comme renseignements..
.Mais une fois que tu te lances il te faut une ligne de conduite, de la méthode et du soin au travail.....
Tu as déjà eu plus d'infos que nécessaire, les miennes y compris...c'est pourquoi je n'en ajoute pas de sorte à ne pas t'embrouiller davantage si tel est le cas...
je veux juste terminer sur ces réflexions
je pense que tu es capable de " refaire " ce moteur
et quel plaisir de l'avoir fait et de l'entendre tourner...

Bonjour,

Il est évident que je préférais refaire mon moteur moi même, surtout en terme de connaissance de mon moteur,

Mais dans mon cas, je ne pense pas que j'arriverai à refaire mon moteur dans un budget de moins de 1000 euros,

C'est pourquoi, si facture à l'appuie, en prenant en compte que je peux revendre certaines pièces de mon moteur, ne penses-tu pas que ce serait la solution la plus fiable/rentable?

antoine0 · 05-09-2020 11:32:29

Francis14 a écrit :

patcatcat a écrit :
300€ kit chemises pistons axes + 80€ distribution complète + 80€ coussinets + rectification culasse + pochette de joint + main d’œuvre + moteur habillé (alternateur, Pompe à Eau, allumeur, Pompe à Essence)+ boite de vitesse 1000€ c'est pas cher
effectivement ça a l'air d'être la bonne solution cette proposition.

Donc d'après-vous, c'est une bonne occasion, si facture à l'appuie aucune raison de s'inquièter ? A part les compressions, quelles vérification est-il possible de faire ?

Francis14 · 05-09-2020 12:48:42

" et pour ton propre travail , prends tout ce que tu veux comme renseignements..
.Mais une fois que tu te lances il te faut une ligne de conduite, de la méthode et du soin au travail..... "

tous ça c'est bien , mais question : comment remplacer soi même les pistons sur les bielles ?

papytravaux · 05-09-2020 18:04:47

Bonsoir
tu demandes ; " C'est pourquoi, si facture à l'appuie, en prenant en compte que je peux revendre certaines pièces de mon moteur, ne penses-tu pas que ce serait la solution la plus fiable/rentable?"

sans vouloir jouer sur les mots, je vais remplacer rentable par économique....

l'économie ne s'apprécie pas de mon point de vue sur une action comme ce que tu auras a sortir comme argent réellement après avoir vendu tes pièces...

pour moi l'économie s'apprécie sur la durée, la fiabilité du matériel dans le temps...

pour imager mon propos ( tout est relatif bien sur )
il t'était suggéré au départ d'ouvrir ton moteur pour un diagnostic global....
tu t'es limité au joint de culasse en nous précisant si j'ai le bon souvenir que ta culasse était bonne...

et ce travail , ces dépenses que tu as effectués sont à fond perdu...

il n'est pas question de jugement de valeur négatif, bien au contraire.......je veux simplement " te pousser " dans la réflexion vers le meilleur choix qui te rendra la note la moins salée au final..

patcatcat · 05-09-2020 18:18:17

antoine0 a écrit :

Francis14 a écrit :
patcatcat a écrit :
300€ kit chemises pistons axes + 80€ distribution complète + 80€ coussinets + rectification culasse + pochette de joint + main d’œuvre + moteur habillé (alternateur, Pompe à Eau, allumeur, Pompe à Essence)+ boite de vitesse 1000€ c'est pas cher
effectivement ça a l'air d'être la bonne solution cette proposition.
Donc d'après-vous, c'est une bonne occasion, si facture à l'appuie aucune raison de s'inquièter ? A part les compressions, quelles vérification est-il possible de faire ?

Demande lui comment il a monter les pistons sur les bielles.
S'il à fait ça à froid à l'étau ou à la presse laisse tomber!
S'il la fait faire par un motoriste OK!
S'il a un montage type Renault Mot.574 et qu'il à fait à chaud OK

antoine0 · 05-09-2020 18:21:00

patcatcat a écrit :

antoine0 a écrit :
Francis14 a écrit :
effectivement ça a l'air d'être la bonne solution cette proposition.
Donc d'après-vous, c'est une bonne occasion, si facture à l'appuie aucune raison de s'inquièter ? A part les compressions, quelles vérification est-il possible de faire ?
Demande lui comment il a monter les pistons sur les bielles.
S'il à fait ça à froid à l'étau ou à la presse laisse tomber!
S'il la fait faire par un motoriste OK!
S'il a un montage type Renault Mot.574 et qu'il à fait à chaud OK

C'est nôté, je lui demande cela et facture, et sauf contre indication de votre part, ca semble être un bon plan !

antoine0 · 22-09-2020 11:15:24

Bonjour a tous,

Juste un petit message pour vous tenir au courrant, je suis toujours en pleine recherche,

Je cherche un moteur restaurer ou en très bonne état, mais pas facile à trouver pour le moment,

Si vous avez des petits tuyaux je suis preneur !

antoine0 · 25-09-2020 18:06:22

Bonjour

https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1817826151.htm

Que pensez vous de ce moteur ? Tournant parfaitement lors du démontage, 75k kilomètres... Pas beaucoup plus d'info dessus

Gyorgy92 · 26-09-2020 09:31:37

Tu vas te faire remonter les bretelles

antoine0 · 18-10-2020 00:10:00

Bonjour a tous,

J'aurais aimé savoir si un moteur cleon 1108 de super 5 se montait sans modification dans ma 4L GTL?

Merci d'avance, bonne soirée

patcatcat · 18-10-2020 00:24:53

Super 5 NON!

alain0462 · 18-10-2020 09:20:48

tu est défaitiste patcatcat il sufi de coupé l'avant de la 4L et lui recolé l'avant de la super 5 , mais je croix qu'il veux dire R5 ?

verdô · 18-10-2020 10:03:43

alain0462 a écrit :

tu est défaitiste patcatcat il sufi de coupé l'avant de la 4L et lui recolé l'avant de la super 5 , mais je croix qu'il veux dire R5 ?

Défaitiste je ne crois pas , le moteur de la super 5 est transversal ...

https://www.youtube.com/watch?v=gNI9a-K1JoU

Dernière modification par verdô (18-10-2020 10:05:32)

alain0462 · 18-10-2020 10:21:55

bien vu verdô et oui il y en à qui on essayez mais mais

patcatcat · 18-10-2020 12:11:29

Un voisin m'a proposé une super 5 SL, j'avais pas bien compris j'ai cru une renault 5 LS, j'ai foncé mais quand j'ai vu la voiture et le capot ouvert j'ai décliné...

#246 27-08-2020 12:15:29

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

27-08-2020 12:15:29

#247 30-08-2020 04:46:38

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#248 30-08-2020 08:48:16

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#249 30-08-2020 10:35:30

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#250 30-08-2020 11:47:42

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#251 30-08-2020 13:18:00

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#252 30-08-2020 13:18:14

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#253 30-08-2020 13:59:54

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#254 30-08-2020 20:07:59

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#255 30-08-2020 20:57:10

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#256 01-09-2020 00:56:32

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#257 01-09-2020 11:22:39

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#258 01-09-2020 14:24:29

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#259 01-09-2020 20:36:21

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#260 02-09-2020 00:35:27

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#261 02-09-2020 10:36:20

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#262 04-09-2020 23:50:37

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#263 05-09-2020 00:29:31

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#264 05-09-2020 10:54:46

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#265 05-09-2020 10:57:56

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#266 05-09-2020 11:31:10

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#267 05-09-2020 11:32:29

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#268 05-09-2020 12:48:42

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#269 05-09-2020 18:04:47

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#270 05-09-2020 18:18:17

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#271 05-09-2020 18:21:00

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#272 22-09-2020 11:15:24

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#273 25-09-2020 18:06:22

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#274 26-09-2020 09:31:37

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#275 18-10-2020 00:10:00

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#276 18-10-2020 00:24:53

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#277 18-10-2020 09:20:48

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#278 18-10-2020 10:03:43

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#279 18-10-2020 10:21:55

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

#280 18-10-2020 12:11:29

Re : Sortie de grange GTL - Joint de culasse ?

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