La soudure bouchon

JCD · 24-01-2021 14:57:49

Hector a écrit :

Moi c'est tout l'un ou tout l'autre.Soit ça passe au travers ou soit je fait du collage.Je vais aller refaire des test.J'ai a peu près le même genre de poste.

Si tu colles c est parce que tu es trop faible ou trop près de la pièce avec une faible intensité.
Il faut un espace pour l arc
Si tu perces c est que t es trop fort ou que tu oublies de bouger .
En soudure on bouge toujours même lentement.
Rassure j ai fait la même chose mais il y a ....50 ans.

Pas facile avec un fil qui défile....

Publicité · 24-01-2021 14:57:49

papytravaux · 24-01-2021 16:56:03

eh oui JCD a bien résumé la situation à laquelle nul n'échappe...

pour des amateurs comme je le suis c'est d'autant plus difficile que nos postes sont avec plusieurs réglages mais sans souplesse intermédiaire...

JCD · 24-01-2021 19:24:23

papytravaux a écrit :

eh oui JCD a bien résumé la situation à laquelle nul n'échappe...
pour des amateurs comme je le suis c'est d'autant plus difficile que nos postes sont avec plusieurs réglages mais sans souplesse intermédiaire...

Et oui et j'ose pas lui dire que je soude à l'oreille .

A l'arc Mig ou Baguette quand t'as l'habitude tu reconnais le bon réglage au crépitement .

Au chalumeau tu l'entends au sifflement de la buse .

Mais çà pour l'expliquer sur un forum ??

Hector · 24-01-2021 20:14:16

L'histoire du crepitement je la connais et je me base beaucoup sur ca.J'apprends sur le tas mais j'arrive a glaner quelques infos.

J'ai pu proceder à quelques essai,je suis parti sur 2 bout de tole qui sont sensiblement de la meme epaisseur que la tole de nos chassis de r4.

1ere essai:C'est de la merde,pas assez de fil je pense en constatant le peu de matiere presente

2eme essai: Ca me parait un peu plus convenable mais je me suis pas dirigé assez sur le pourtour du trou ce qui provoque des manques de matieres.

Vue de dessous:

Deux autres photos, ceux sont les meme que ceux du deuxieme essai avec leur soudure brute:

JCD · 24-01-2021 20:35:14

Aucune ne me plait .

Apprend le geste avec des bouchons de 6 mm d'abord ce sera plus facile .

Je pense en voyant tes soudures meulées qui ne prennent pas le bord que tu ne charges pas assez en matière .
çà se voit bien sur les photos 3 et 4

Ton bouchon doit faire une protubérance au dessus du trou (comme une tête de rivet) ainsi tu fais bien fondre les bords de la plaque du dessus et tu as un effet totalement plat sans trou au meulage. ( comme sur mes photos )

Là tes soudures lâcheront en traction perpendiculaire au plan , tu ne tiens qu'en cisaillement longitudinal .

Et oui c'est l'inconvénient du Mig sans gaz , il faut charger et après meuler l'excès si c'est nécessaire pour des questions d'esthétique .

papytravaux · 24-01-2021 21:45:02

ne te décourages pas....

rien qu'en observant toi même les résultats de tes essais tu fais les constats des différences...

jcd pense que tu ne charges pas assez....

pour aller dans ce sens, non pas par rapport à ce que tu fais , je suis loin d'avoir les tours de mains nécessaires bien que je connaisse les bases des types de soudures...

mon poste est tombé en panne et lorsque je l'ai récupéré je n'avais plus mes repères de réglages et avais quelques tous à boucher...
j'ai effectué qqs tests et il m'est apparu qu'il était préférable de monter en intensité et débit du fil que l'inverse.....
Si l'intensité est plus forte, le temps d'exposition à la chaleur risquant de faire fondre le métal est réduite...
et je dis bien, je devais boucher des trous sur une seule tôle ...
mais j'avais également placé derrière une plaque de cuivre au contact pour éviter les paquets de m...et surtout dissiper la chaleur...

tout ceci non pas pour parler de moi mais vue la remarque de JCD de savoir selon lui si tu n'y gagnerais pas en agissant de la même façon....car il est légitime quand l'on passe au travers de penser que l'on a trop d'intensité...

Hector · 24-01-2021 22:38:33

JCD a écrit :

Aucune ne me plait .
Apprend le geste avec des bouchons de 6 mm d'abord ce sera plus facile .
Je pense en voyant tes soudures meulées qui ne prennent pas le bord que tu ne charges pas assez en matière .
çà se voit bien sur les photos 3 et 4
Ton bouchon doit faire une protubérance au dessus du trou (comme une tête de rivet) ainsi tu fais bien fondre les bords de la plaque du dessus et tu as un effet totalement plat sans trou au meulage. ( comme sur mes photos )
Là tes soudures lâcheront en traction perpendiculaire au plan , tu ne tiens qu'en cisaillement longitudinal .
Et oui c'est l'inconvénient du Mig sans gaz , il faut charger et après meuler l'excès si c'est nécessaire pour des questions d'esthétique .

En effet je remarque ces trous sur tes soudure.Mais a quoi c'est du ?

JCD · 25-01-2021 08:34:31

Hector a écrit :

En effet je remarque ces trous sur tes soudures . Mais a quoi c'est du ?

Je te mets la définition du fil fourré

<<Le fil fourré sans gaz est le fil multitâche dans l'industrie. Il produit immédiatement sa propre protection, afin de protéger l'arc de l'air ambiant et des contaminants de l'acier, le métal déposé répond aux exigences structurelles et forme un laitier de maintien très rapidement sur le métal soudé >>

Le laitier correspond aux résidus qui surnagent sur le métal en fusion , c'est pour cela que souvent avec ton poste on te fournît un petit marteau pour l'éliminer (ou une meuleuse )

Je te mets une photo annotée .

Les surfourrures sont en tôle assez costaud de 2mm , j avais fait un vrai gruyère de trous .

Les criques que tu vois correspondent au reste de laitier , il faut les limiter au maximum en fonction de l'épaisseur de la tôle . Je n'ai pas retrouvé de photos avant meulage mais c'était tout en surépaisseur .

En bleu je considère que c'est OK car on ne voit rien ou très peu (par rapport aux 2mm)

En rouge il faudrait refaire si c'était un point très isolé

Et dis toi bien que la soudure au Mig sans Gaz n'est pas une soudure esthétique .

Encore quelques essais et tu arriveras Courage

matrel 55 · 25-01-2021 08:49:28

JCD, Euuuuuh, il a 50 ans, il y avait déjà des MIG?

Je pense qu'il y a des bases sur la soudure MIG, et elles ne sont pas respectée.
J'explique:
Sur un poste à l'arc (baguette), l'angle d'attaque par rapport à la soudure doit avoir une inclinaison de: environ à 30° c'est pour cela que certain pro, tord leurs baguette). Une soudure à l'arc, lorsque la "crasse" se décolle juste après votre soudure, c'est une soudure réussie
Au MIG, la torche n'est pas inclinai elle se trouve à 90° de la pièce à souder.

Le sens de la soudure: A l'arc, on soude en tirant vers soi ou on "recule", en gros on dépose la soudure plus ou moins en creusant ou pénétrant.
Au Mig, deux façons de soudure: en 1) la soudure du MIG en règle générale, on soude en avançant, c'est ce que l'on appel une soudure de propreté, mais elle ne pénètre pas beaucoup. En 2) si tu soudes à l'inverse comme à l'arc, tu vas avoir au final une soudure pas très belle mais elle sera pénétrante.

La règle d'or pour une soudure au MIG, c'est d'avoir des pièces meulées la couleur doit-être blanche sans point d'oxydation n'y de peinture, et surtout pas de gras, n'y de dépôt de crépitement et "fumée" déposer par le MIG. contrairement à l'arc, on arrive facilement à souder même avec un peu de gras et de l'oxydation.

Les trous au finale, c'est ce que l'on appel un cratère de fin soudure: c'est visible surtout sur la soudure l'arc, et un peu moins au MIG. Pour éviter ce cratère, il suffit d'effectuer un arc de cercle très court sur lui même. si il y a un cratère, c'est une source de fissure, j'explique: Sur un rail de chemin de faire il effectue des rechargement à l'Arc, sur la bande de roulement, lors des passages de train il y a une énorme contrainte sur cette partie rechargé, et les fissures parte bien souvent de ce fameux cratère, qui "décolle la soudure".
A+

JCD · 25-01-2021 09:00:17

matrel 55 a écrit :

JCD, Euuuuuh, il a 50 ans, il y avait déjà des MIG?

Pas de Mig , mais des postes de soudure Oxy Acétylène dans un atelier magnifique où nous faisions nos armes sur tours , fraiseuses , étau limeur ... avant de concevoir des pièces de mécanique .
Sans parler des heures de limage manuel à l'ajustage .

Je te parle d'un temps .....

matrel 55 · 25-01-2021 09:42:09

Salut,
Je me doute c'était la bonne époque

papytravaux · 25-01-2021 10:58:08

bonjour,

lire ton message jcd m'a donné un coup de vieux ( je ne savais pas que ç'était possible d'aller au delà de l'existant ) en remontant à 1961

on se voit toujours jeunes et "beaux "

Hector, peut être que ce lien t'apportera quelques repères utiles ( il me faudrait également m'en imprégner )

https://www.soudeurs.com/site/apprendre … z-114-467/

Dernière modification par papytravaux (25-01-2021 11:01:41)

Gyorgy92 · 25-01-2021 11:10:51

JCD a écrit :

matrel 55 a écrit :
JCD, Euuuuuh, il a 50 ans, il y avait déjà des MIG?
Pas de Mig , mais des postes de soudure Oxy Acétylène dans un atelier magnifique où nous faisions nos armes sur tours , fraiseuses , étau limeur ... avant de concevoir des pièces de mécanique .
Sans parler des heures de limage manuel à l'ajustage .
Je te parle d'un temps .....

Ca me rappelle mes années de lycée technique et mon bac E.....
Desdus, techno, atelier, maths, etc.... et aussi ces put...s d'heeeuuuures de limage manuel à l'ajustage où on usait toute la pièce sans jamais avoir un état correct une fois posée sur le marbre.
Le prof y arrivait, lui, en 3 coups les gros
Et je ne parle même pas des clés de mandrin de tours qui volaient à travers l'atelier, ou les pièces mal serrées dans l'étau limeur qui dégageaient à toutes pompes

Merci JCD de m'avoir rappelé ce temps déjà si lointain...

Dernière modification par Gyorgy92 (25-01-2021 11:20:40)

JCD · 25-01-2021 11:16:24

Gyorgy92 a écrit :

JCD a écrit :
matrel 55 a écrit :
JCD, Euuuuuh, il a 50 ans, il y avait déjà des MIG?
Pas de Mig , mais des postes de soudure Oxy Acétylène dans un atelier magnifique où nous faisions nos armes sur tours , fraiseuses , étau limeur ... avant de concevoir des pièces de mécanique .
Sans parler des heures de limage manuel à l'ajustage .
Je te parle d'un temps .....
Ca me rappelle le lycée technique et mon bac E.....c'était la belle époque

L'année de tes 18 ans , c'est toujours la belle époque même si on n'était pas majeur à l'époque

Gyorgy92 · 25-01-2021 11:22:30

JCD a écrit :

Gyorgy92 a écrit :
JCD a écrit :
Pas de Mig , mais des postes de soudure Oxy Acétylène dans un atelier magnifique où nous faisions nos armes sur tours , fraiseuses , étau limeur ... avant de concevoir des pièces de mécanique .
Sans parler des heures de limage manuel à l'ajustage .
Je te parle d'un temps .....
Ca me rappelle le lycée technique et mon bac E.....c'était la belle époque
L'année de tes 18 ans , c'est toujours la belle époque même si on n'était pas majeur à l'époque

Cette année me rappelle mai 68 où on balançait des pavées et on recevait en échange des coups de matraque. Que du bonheur
Et personne ne pleurnichait ensuite, c'étaient les règles du jeu....

Dernière modification par Gyorgy92 (25-01-2021 11:23:16)

Hector · 25-01-2021 12:40:59

Bon encore merci pour vos infos.J'en deduis qu'il faut que je procede a une soudure un peu plus longue et a charger un peu plus en matiere.Je vais aller reeffectuer des tests.

Hector · 25-01-2021 15:02:10

Nouvel essai:

JCD · 25-01-2021 15:19:34

Ben c est tout beau cela.

papytravaux · 25-01-2021 15:22:49

Hector, Ya comme qui dirait du changement....non ?
c'est encourageant n'est-ce pas ?

Gyorgy92, si toi tu lançais des pavés, à l'époque je travaillais comme électromécanicien chez Bonduelle...
il y avait des guetteurs 24 h /24 et nous avions barricadé les accés à l'usine avec des batteuses pour que l'usine puisse continuer de tourner...
tu es du coin ça doit te dire quelque chose n'est-ce pas si tu étais là bas à l'époque

bon...les muppets schow que nous sommes n'allons pas polluer
pardon Hector mais ça fait du bien parfois de regarde en arrière

Gyorgy92 · 25-01-2021 15:48:42

papytravaux a écrit :

Hector, Ya comme qui dirait du changement....non ?
c'est encourageant n'est-ce pas ?

Gyorgy92, si toi tu lançais des pavés, à l'époque je travaillais comme électromécanicien chez Bonduelle...
il y avait des guetteurs 24 h /24 et nous avions barricadé les accés à l'usine avec des batteuses pour que l'usine puisse continuer de tourner...
tu es du coin ça doit te dire quelque chose n'est-ce pas si tu étais là bas à l'époque
bon...les muppets schow que nous sommes n'allons pas polluer
pardon Hector mais ça fait du bien parfois de regarde en arrière

Salut Papytvx,

Je connais bien Bonduelle, j'ai failli y travailler...
A l'époque des pavés, j'habitais Argenteuil (95) et j'avais 18 ans. J'ai même été dans le journal local, interviewé devant mon lycée, sur mon vélo

Désolé Hector j'arrête là.

Hector · 25-01-2021 15:56:51

Super alors.Je vais en faire d'autres pour bien me familiariser avec ce procédé.Les geste que j'ai modifié par rapport avant:

1.Je collais la buse contre l'endroit ou je devais souder ce qui je pense rendait l'arc pas terrible et de plus ca me cacher ma vision pour la soudure dixit maintenant je laisse un peu plus d'espace.
2.Relacher moins vite la gachete(la peur que le bain de fusion passe au travers )
3.Faire des rotations un peu plus rapide

J'ai essayé de casser le point de soudure avec un burin tout à l'heure ben y a pas moyen.

Gyorgy et papy pas de souci, justement j'aime bien lire vos histoires, ca me fait une pause entre 2 soudure.

Dernière modification par Hector (25-01-2021 15:59:53)

Gyorgy92 · 25-01-2021 16:26:03

Ne dis pas ca malheureux, Papytvx va t'en coller une tartine

Je suis déjà sur le trottoir.....

JCD · 25-01-2021 16:34:09

Gyorgy92 a écrit :

papytravaux a écrit :
Hector, Ya comme qui dirait du changement....non ?
c'est encourageant n'est-ce pas ?

Gyorgy92, si toi tu lançais des pavés, à l'époque je travaillais comme électromécanicien chez Bonduelle...
il y avait des guetteurs 24 h /24 et nous avions barricadé les accés à l'usine avec des batteuses pour que l'usine puisse continuer de tourner...
tu es du coin ça doit te dire quelque chose n'est-ce pas si tu étais là bas à l'époque
bon...les muppets schow que nous sommes n'allons pas polluer
pardon Hector mais ça fait du bien parfois de regarde en arrière
Salut Papytvx,
Je connais bien Bonduelle, j'ai failli y travailler...
A l'époque des pavés, j'habitais Argenteuil (95) et j'avais 18 ans. J'ai même été dans le journal local, interviewé devant mon lycée, sur mon vélo
Désolé Hector j'arrête là.

Comme Hector maitrise maintenant on peut continuer à refaire Verdun !!!

Bonduelle Renescure c'est pas loin de mon coin !

Bon je vois que je suis le jeunot de la bande , en 68 j'étais en 3ème à 15 ans .
Je trouvais que les Parisiens étaient super costaud à lancer des pavés .

Il a fallu que j'aille terminer mes études à Paris pour m'apercevoir que leurs pavés sont ridicules

par rapport à nos bons pavés Lillois

Ridicule pavé Parisien !!

Bon pavé Nordiste !!

Même pas cap !

Gyorgy92 · 25-01-2021 16:39:50

Je suis à 15 bornes de Bonduelle....
Il ne serait pas un peu chauvin avec ses pavés du nord, le p'tit biloute ?

Dernière modification par Gyorgy92 (25-01-2021 16:41:30)

Gyorgy92 · 25-01-2021 19:45:30

......

Pour en revenir à tes pavés lillois, que je connais bien, ceux de Paris sont posés joliment et les rues sont planes alors qu'à Lille c'est posé à la va comme je te pousse et les rues pavées sont défoncées. Regarde tes tofos

cat-trelle · 25-01-2021 23:22:55

c'est Normal,

à Paname,
"....sous les pavés ouais c'est la plage...!"

ce qui permet de retourner aux évènements.....
donc en 68 les p'tits pois sont en boite à bonduelle
et Blondel a quitté les corons paske les pavès y sont moches et grossiers
si on rajoute les bouchons....(non ça c'est Lyon...)
on retourne aux leçons
de soudure
....

Hector · 26-01-2021 15:37:04

Allez hop au boulot.J'ai realise de nouveau 5 essai j'en suis assez satisfait.

Les soudures brutes

Une fois meule

Essai de casser les points.La soudure ne lâche pas mais c'est la tôle qui se perfore.

JCD · 26-01-2021 15:55:59

Bien , option soudure validée

verdô · 26-01-2021 16:37:05

Merci , pour ne plus rajouter de commentaire hors soudure , c'est fait des post qui n'en finissent pas .....

JCD · 26-01-2021 16:50:25

verdô a écrit :

Merci , pour ne plus rajouter de commentaire hors soudure , c'est fait des post qui n'en finissent pas .....

C'est le plaisir de ce forum que de pouvoir diverger tant que celà reste agréable et courtois et ne nous oblige pas , humbles modérateurs , à devoir opérer à un nettoyage de ces propos discourtois !

Tu noteras qu'ici tout a semble - t 'il été dit sur la soudure par bouchonnage et qu'Hector est arrivé à un résultat correct après les modestes conseils de ceux qui ont par ailleurs divergé .

verdô · 26-01-2021 17:17:54

c'est exact qu'hector à bien progressé , malgré les hors sujets de certain

Hector · 26-01-2021 17:40:04

En tout cas je remercie ceux qui m'ont aidé sur ce post.Je pense qu'on pourra fermer cette discussion puisque certain souhaite que ça soit fermer.Je laisse le choix au modérateur.Je continue à poursuivre ma restauration pas sur ce forum malheureusement malgres les accrocs avec certain mais par respect pour ceux qui m'ont aidé je donnerai des nouvelles.Et encore merci

A+

papytravaux · 26-01-2021 17:41:01

coucou Hector,

tu as eu raison de prendre le temps de faire des essais afin de trouver tes propres repères...

tu en es récompensé....et dernière photo à l'appui la démo est faite que ça tient..

au passage en regardant les couleurs des tôles tu te rends compte à quel point ça chauffe...

bon courage pour la suite

francky43 · 26-01-2021 18:06:35

Hector a écrit :

En tout cas je remercie ceux qui m'ont aidé sur ce post.Je pense qu'on pourra fermer cette discussion puisque certain souhaite que ça soit fermer.Je laisse le choix au modérateur.Je continue à poursuivre ma restauration pas sur ce forum malheureusement malgres les accrocs avec certain mais par respect pour ceux qui m'ont aidé je donnerai des nouvelles.Et encore merci
A+

A+ chez PdP .

patcatcat · 26-01-2021 18:51:20

Tu as eu ici ce que tu désirais, tu vas voir ailleurs si c'est mieux.. Grand bien te fasse.
Mais je ne cautionne pas ce genre d'attitude.
Je suis un de ceux qui t'ont aider, mais je ne souhaites pas de tes nouvelles!

#36 24-01-2021 14:57:49

Re : La soudure bouchon

24-01-2021 14:57:49

#37 24-01-2021 16:56:03

Re : La soudure bouchon

#38 24-01-2021 19:24:23

Re : La soudure bouchon

#39 24-01-2021 20:14:16

Re : La soudure bouchon

#40 24-01-2021 20:35:14

Re : La soudure bouchon

#41 24-01-2021 21:45:02

Re : La soudure bouchon

#42 24-01-2021 22:38:33

Re : La soudure bouchon

#43 25-01-2021 08:34:31

Re : La soudure bouchon

#44 25-01-2021 08:49:28

Re : La soudure bouchon

#45 25-01-2021 09:00:17

Re : La soudure bouchon

#46 25-01-2021 09:42:09

Re : La soudure bouchon

#47 25-01-2021 10:58:08

Re : La soudure bouchon

#48 25-01-2021 11:10:51

Re : La soudure bouchon

#49 25-01-2021 11:16:24

Re : La soudure bouchon

#50 25-01-2021 11:22:30

Re : La soudure bouchon

#51 25-01-2021 12:40:59

Re : La soudure bouchon

#52 25-01-2021 15:02:10

Re : La soudure bouchon

#53 25-01-2021 15:19:34

Re : La soudure bouchon

#54 25-01-2021 15:22:49

Re : La soudure bouchon

#55 25-01-2021 15:48:42

Re : La soudure bouchon

#56 25-01-2021 15:56:51

Re : La soudure bouchon

#57 25-01-2021 16:26:03

Re : La soudure bouchon

#58 25-01-2021 16:34:09

Re : La soudure bouchon

#59 25-01-2021 16:39:50

Re : La soudure bouchon

#60 25-01-2021 19:45:30

Re : La soudure bouchon

#61 25-01-2021 23:22:55

Re : La soudure bouchon

#62 26-01-2021 15:37:04

Re : La soudure bouchon

#63 26-01-2021 15:55:59

Re : La soudure bouchon

#64 26-01-2021 16:37:05

Re : La soudure bouchon

#65 26-01-2021 16:50:25

Re : La soudure bouchon

#66 26-01-2021 17:17:54

Re : La soudure bouchon

#67 26-01-2021 17:40:04

Re : La soudure bouchon

#68 26-01-2021 17:41:01

Re : La soudure bouchon

#69 26-01-2021 18:06:35

Re : La soudure bouchon

#70 26-01-2021 18:51:20

Re : La soudure bouchon

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