Boîte vitesse ecrou de différentiel

pascal07 4x4 · 10-06-2023 20:05:20

Bonjour à tous

Je suis pleine rénovation d une gtl de 87.
Châssis refait avec les circuit de freinage. ...
L ensemble moteur boîte déposé changement embrayage.
Et en préventif je voulais changer les joints spi sur l ecrou de différentiel.
Et c est la que je bute,le côté droit c est bien démonté et le côté gauche impossible.
J ai mis du degripant
Fait différents outil selon les idées vu de le forum et 4l de Sylvie.
J ai chauffé au chalumeau, pas sur l ecrou en aluminium
Je fait un outil avec 2 boulon de 8 et côté extérieur soudé un boulon de 10 pour utiliser la bouloneuse. Le boulon de 10 à cassé.

Les questions que je me pose.
C est ds le sens anti horaires qu on dessere même côté gauche ?
C est quoi cette pâte sur les filets,cela peut être ça qui colle?

Merci de vos retours

Aussi vu l état de mon ecrou à force d insister je voudrais le remplacer, ou peut on en trouver?

Publicité · 10-06-2023 20:05:20

Pat77 · 11-06-2023 07:17:57

En principe pas de pâte sur l'écrou juste un joint torique.
Il se dévisse normalement pas à droite donc sens anti horaire.
C'est certainement collé il serait bien mieux d'avoir un outil avec plus de points de contacts, deux c'est insuffisant.
Ne pas tenter de dévisser à chaud le coefficient de l'alu étant important à chaud ça coince.
Attention au moment ou ça se dévisse de repérer la position de départ et de compter les tours.
Patience et réflexion ça doit venir sans casser.

patcatcat · 11-06-2023 08:40:39

Tu as l'outil en refabrication entre autre chez poussière de piste pour 16€.
J'en ai vu il y a peu un outil avec un centrage bien pratique qu'en c'est grippé car l'outil a tendance à ripper qu'en il n'est pas dans l'axe.

Sur une boite il m'a fallu un tube de près d'un mètre pour arriver a le débloquer. ......

papytravaux · 11-06-2023 17:59:43

pascal07 4x4 a écrit :

Bonjour à tous

J ai chauffé au chalumeau, pas sur l ecrou en aluminium
Je fait un outil avec 2 boulon de 8 et côté extérieur soudé un boulon de 10 pour utiliser la bouloneuse. Le boulon de 10 à cassé.
Les questions que je me pose.
C est ds le sens anti horaires qu on dessere même côté gauche ?
C est quoi cette pâte sur les filets,cela peut être ça qui colle?
Merci de vos retours

Aussi vu l état de mon ecrou à force d insister je voudrais le remplacer, ou peut on en trouver?

Bonjour,

si tu as l'intention de remplacer l'écrou, il n'en demeure pas moins qu'il te faut préserver le filetage sur le carter de la boite....donc attention aux manips !!!!
tu dis: " J ai chauffé au chalumeau, pas sur l ecrou en aluminium"
tout dépend de ton moyen de chauffage et de la façon de t'y prendre.....je pense que tu as voulu préserver l'écrou davantage susceptible " de fondre " que le carter de boite...

la température de fusion, de fonte de l'alu est de 660 °C

https://blogs.plombiers-reunis.com/rese … rants.html

avec un décapeur thermique tu peux chauffer sans risque l'écrou....à la flamme ça nécessite un peu de dextérité...

mais sur le principe mieux vaut chauffer l'écrou qui réagira plus vite à la température...en se dilatant légèrement plus que le carter et en chauffant la potentielle colle sur le filetage...

chauffer la colle généralement au dessus de 250 ° la dégrade....

de plus elle sera " comprimée " , écrasée par la dilatation de l'écrou...
un plus pour compléter cette action consiste à tapoter sur tout le tour de l'écrou dans le même but....mater colle ou oxydation selon les cas...

commencer par cette approche avant d'utiliser des rallonges ça réduit les risque d'arrachements de métal, de détérioration des filetages...

une suggestion
lors du remontage, après t’être assuré que l'écrou se vissait sans forcer à fond et à la main,mettre un petit peu de graisse au cuivre sur le filetage

ça évitera par la suite d'être confronté à ce genre de problème...

Toutefois, si ton écrou a morflé au point de vouloir le remplacer, bien l'entailler en deux ou trois endroits jusqu'à proximité du filet et le casser serait également une solution intéressante...

Si tu as des interrogations je m'efforcerai de tenter d'y apporter les meilleures réponses.

patcatcat · 12-06-2023 07:46:26

papytravaux a écrit :

Avant d'utiliser les rallonge ça réduit les risque d'arrachements de métal, de détérioration des filetages...

Qui du filets en alliage ou en fonte se deteriorera en premier? Comme son écrou est deja HS qu'importe !

papytravaux a écrit :

Toutefois, si ton écrou a morflé au point de vouloir le remplacer, bien l'entailler en deux ou trois endroits jusqu'à proximité du filet et le casser serait également une solution intéressante...

Alors là je voudrais bien savoir comment!!!
Vois-tu ce que c'est un écrou de differentiels de boite de 4L, si besoin je te met une photo et tu détailles la procedure de coupe......

papytravaux · 12-06-2023 09:52:47

Bonjour,

pat par tes commentaires tu n'encourage pas les échanges......

ceci en est un exemple: "Alors là je voudrais bien savoir comment!!!
Vois-tu ce que c'est un écrou de differentiels de boite de 4L, si besoin je te met une photo et tu détailles la procedure de coupe."

je disais:"Si tu as des interrogations je m'efforcerai de tenter d'y apporter les meilleures réponses."

le " détail de procédure " fait partie de ce que je proposerais à l'intéressé si il en exprime le besoin..car je ne veux pas entrer en polémiques

patcatcat · 12-06-2023 13:34:05

Si tu arrives a couper, même à un seul endroit, l'ecrou de différentiel monté sur la boite, chapeau tu es vraiment le meilleur, je m'inclinerais bien bas.......

pascal07 4x4 · 12-06-2023 21:27:19

Bonsoir à tous
Merci pour vos lumières
Donc:
1/j ai commandé l outil qui va bien,mais un bras de levier de 1 mètre m inquiète avec les moyens que j ai j arrive a lever le moteur.
2/je chauffe au pistolet thermique et non au chalumeau.
3/je découpe l ecrou et sans abîmer le filtage du carter de boite me semble une opération chirurgicale.

Merci encore,suis d accord qu il faut s être posé un minimum de question et de réflexions et faire des essais avant de lancer un SOS.

papytravaux · 13-06-2023 10:23:55

Bonjour,

comme dit plus haut c'est l'écrou qu'il faut chauffer et non le carter de boite

mais pas tenter de desserrer à chaud, attendre que l'écrou ait refroidi..

la chauffe au pistolet thermique à faire sur la périphérie de l'écrou essentiellement...c'est là que "ça coince "

la découpe n'est sans doute pas le terme le mieux approprié...ce qu'il convient de faire si l'écrou ne se desserre toujours pas c'est d'éliminer la partie filetée.....
il y a plusieurs approches possibles en fonction de l'outillage dispo

patcatcat · 13-06-2023 13:25:02

papytravaux a écrit :

la découpe n'est sans doute pas le terme le mieux approprié...ce qu'il convient de faire si l'écrou ne se desserre toujours pas c'est d'éliminer la partie filetée.....
il y a plusieurs approches possibles en fonction de l'outillage dispo

La procédure s'il vous plait.

C'est bien beau de dire "il faut qu'on...", je veux connaitre comment faire.....

papytravaux · 13-06-2023 21:17:23

j'ai dit plus haut que je ne répondrai qu'aux interrogations de pascal....

l'expérience a démontré que le dialogue objectif est impossible , alors tant pis

patcatcat · 13-06-2023 22:07:24

Ce n'est pas dans l'esprit du forum que de se defiler et de reserver ses conseils à une seule personne!

Dernière modification par patcatcat (13-06-2023 22:09:02)

alain0462 · 14-06-2023 12:42:48

SVP pas de provocation restons courtois SVP pascal a besoin de notre aide pas de nos petit querelle de forum , merci bien

Dernière modification par alain0462 (14-06-2023 12:44:09)

pascal07 4x4 · 14-06-2023 22:21:53

Bonsoir
Je suis preneur de toute vos idées et conseils.
J attend de recevoir mes éléments que j ai commandé avant de me remettre en action. Et donc je réfléchis et discute avec différents collègues et la une idée pourquoi pas refroidir l écrou au lieu de le chauffer.
Quant pensez-vous ?

pascal07 4x4 · 14-06-2023 22:25:20

Houp. ..j ai bien lu quand chauffant on pouvait détruire les éventuelles colles et pâtes à joint s'il y en a.

patcatcat · 14-06-2023 22:54:14

Oui en chauffant suffisamment tu détruits la colle.
Le froid peut aussi decoller par diminution du diametre,,surtout que l'alu se contractera plus vite que le carter en fonte qui a une grande inertie thermique et un coef de rétractation plus grand.
1 tu chauffes pour détruire la colle
2 tu refroidies et tu desserres quand c'est bien froid.

Dernière modification par patcatcat (14-06-2023 22:56:35)

papytravaux · 15-06-2023 09:49:57

pascal07 4x4 a écrit :

Bonjour à tous

J ai chauffé au chalumeau, pas sur l ecrou en aluminium
Je fait un outil avec 2 boulon de 8 et côté extérieur soudé un boulon de 10 pour utiliser la bouloneuse. Le boulon de 10 à cassé.
Les questions que je me pose.
C est ds le sens anti horaires qu on dessere même côté gauche ?
C est quoi cette pâte sur les filets,cela peut être ça qui colle?
Merci de vos retours
Aussi vu l état de mon ecrou à force d insister je voudrais le remplacer, ou peut on en trouver?

Bonjour,

je repars de ton message initial...

oui les écrous sont au pas à droite, donc tu desserre en tournant dans le sens inverse des aiguilles d'une montre...

ça peut être de la colle au montage, de l'oxydation qui empêche de tourner l'écrou......

chauffer l'écrou a pour effet de le dilater , "d'écraser " ce qui se trouve entre les filets ce qui peut faciliter le démontage...et de " brûler " de déstructurer
la potentielle colle généralement au dessus de 250 °

refroidir comme le suggère pat est une autre approche technique.....mais je ne la vois guère utiliser dans ce cas...

le froid rend les matières fragiles, cassantes et je ne pense pas qu'il soit bon d'en rajouter pour ces écrous...

si je comprends bien, tu n'as pas encore tenter la chauffe de l'écrou.....

une photo de ton écrou qui d'après ce que tu dis est déja détérioré serait utile...

à partir ce cette photo je te proposerai ma ou mes suggestions

1) sur les manips en tentant de desserrer avec la chauffe

2) destructrices pour l'écrou mais préservant le reste..si la première solution ne fonctionne pas

patcatcat · 15-06-2023 10:13:09

M'étonnerait qu'il est la possibilité technique de descendre à des températures qui fragiliserait l'écrou....

Et puis ce serait bien pour la communauté de connaitre la procédure de destruction de cet écrou, pour ceux qui aurait le même problème.
Sa peut toujours servir.....

Dernière modification par patcatcat (15-06-2023 10:37:30)

Pat77 · 15-06-2023 10:57:34

Je m'interroge il est écrit plus haut par patcatcat.

"Le froid peut aussi décoller par diminution du diamètre,surtout que l'alu se contractera plus vite que le carter en fonte qui a une grande inertie thermique et un coef de rétractation plus grand."

J'ignorais qu'il y avait des carters de BV en fonte sur certain modèle ?

patcatcat · 15-06-2023 13:33:30

Toutes les boites HAO et 354 ont le carter principal en fonte.

pascal07 4x4 · 15-06-2023 18:38:17

Bonjour
Voici une photo de l ecrou récalcitrant...j ai un peu honte de l avoir massacré.
Pour information j ai reçu un ecrou de rechange reste à recevoir l outil qui va bien mais vu l état des encoches je doute qu il accroche.

papytravaux · 15-06-2023 21:20:22

je viens de rentrer....je te fais un topo demain

patcatcat · 16-06-2023 00:16:04

pascal07 4x4 a écrit :

Bonjour
Voici une photo de l ecrou récalcitrant...j ai un peu honte de l avoir massacré.
Pour information j ai reçu un ecrou de rechange reste à recevoir l outil qui va bien mais vu l état des encoches je doute qu il accroche.
https://i.postimg.cc/Bt3ypT2s/20230615-182952.jpg

Il n'est pas massacré quelques dents esquintées.

Mais n'oublie pas que si tu le changes par un neuf ou en bon état, tu vas devoir refaire le réglage, ce qui n'est pas faisable sans enlever l'arbre secondaire, donc pas mal de boulot....

Mon conseil : tu as l'outil qui va, tu prends le bras de levier suffisant, tu n'oublies pas de repérer la position de l'écrou par rapport au carter et tu démontes cet écrou!

Si tu le sort sans plus l'abimer tu changes ton spi et tu remontes;

Vérifie quand même l'état des roulements, la cage extérieur du roulement à rouleau conique fixé dans l'écrou peut être en bon état mais ne garanti pas la même chose sur la bague intérieur...

Si dessous la bague intérieur d'un des roulements de différentiel de ma S128 que j'ai hésité à changer vu que la bague extérieur et les rouleaux étaient juste grisés sans particules arrachées

Invisible sans virer les rouleaux conique.

Dernière modification par patcatcat (16-06-2023 00:17:17)

papytravaux · 16-06-2023 10:43:59

Bonjour,

comme le fait remarquer pat, l'état de ton écrou n'est pas catastrophique.....

ses recommandations sont sages....

si tu tentes en premier cette option, ( ou que tu potes pour l'approche destructrice ) fais une marque de repérage sur écrou et carter pour pouvoir compter le nombre de tours plus le repère ou l'écou se libère...
ça te sera nécessaire pour le remontage

à part pour " brûler " la potentielle colle chauffer ne t'apportera pas grand chose.si tu le fais.....
et si tu le fais attends le refroidissement avant de tenter de desserrer...

lorsque je suis face à un système de filetage récalcitrant , je frappe au fur et à mesure pour écraser " la crasse " entre les filets en faisant attention de ne pas frapper sur ces derniers...

en cas de remontage des mêmes éléments, je les remet en place en serrant progressivement et en frappant toujours pour mater , mais cette fois les éventuels arrachements de filets....le tout se met alors en place pour pouvoir serrer à fond à la main et sans forcer...

attention , utiliser un jet ou un autre marteau prépositionné pour que la frappe ait lieu aux bons endroits sans risque de dégradation....

Dernière modification par papytravaux (16-06-2023 11:07:14)

patcatcat · 16-06-2023 10:57:38

Impossible de serrer cette écrou à la main, même avec les filets nickel!
Sauf si le torique est vraiment naze (et encore...)
Avec un torique neuf (qu'il vaux mieux changer tant qu'à faire...), pas possible de serrer sans clef sauf les 1 à 2 premiers tour sur environ 6 à 7 tours.
C'est pour cela entre autre qu'on prend des repères avant démontage pour respecter le jeux, impossible avec un écrou neuf ou de récupération.

papytravaux · 16-06-2023 11:10:00

patcatcat a écrit :

Impossible de serrer cette écrou à la main, même avec les filets nickel!
Sauf si le torique est vraiment naze (et encore...)
Avec un torique neuf (qu'il vaux mieux changer tant qu'à faire...), pas possible de serrer sans clef sauf les 1 à 2 premiers tour sur environ 6 à 7 tours.
C'est pour cela entre autre qu'on prend des repères avant démontage pour respecter le jeux, impossible avec un écrou neuf ou de récupération.

serrer l'écrou à la main est faisable, je l'ai fait...

simplement c'est l'écrou seul , sans joint, ce qui permet d'avoir toute la sensibilité voulue.....j'aurais du préciser sans doute
c'est procéder par étapes pour justement vérifier qu'il n'y a pas de souci de filetage...

Dernière modification par papytravaux (16-06-2023 11:10:56)

papytravaux · 16-06-2023 11:20:25

toutefois je te fais part d'une approche destructrice...

tu peux faire ceci au moyen d'une petite disqueuse avec un disque usé de petit diamètre..

l'objectif n'est pas de couper totalement mais de créer des amorces de ruptures, des faiblesses..

et il ne faut pas venir me dire que c'est impossible svp

ensuite, l'écrou devrait rester en place mais avec nettement moins de filetage mais pouvant tourner plus facilement...

le principe de repérage de position est alors le même que décrit plus haut....

pour le remontage de l'écrou neuf, faire dessus le repérage ou le filetage commence à prendre....qui te servira à reporter également dessus le repère de la position initiale....

les tolérances d'usinages devraient permettre de revenir à la situation, la position initiale ou vraiment très proche....

( c'est une première approche....une autre consistant à serrer à fond et à revenir légèrement en arrière )

alain0462 · 16-06-2023 11:20:53

mais il existe une clés spécifique pour celà , j'en ai une voici les photos il y a des refabrication

cat-trelle · 16-06-2023 12:07:11

c'est peut être l'outil dont il dispose et qu'a relevé Patcatcat ?

alain0462 · 16-06-2023 12:20:08

a 16€ , je me pose la question , le mien en acier et a plus de 30€ sa va tous seul maintenant quand ces bien bloque effectivement un manche de deux mettre peu être utile sa mais arrive deux fois sans a cous et a deux hommes et tout en douceur pour ne rien abimé

cat-trelle · 16-06-2023 15:39:23

à 16e sur un forum de passionnés, sans obligation de rentabilité, ni de but lucratif, en serrant les couts, sans intégrer l'amortissement de l'outil de production ni les taxes.... ça peut donne 30 euros en commerce classique

alain0462 · 16-06-2023 16:21:07

refabrication au club 4L

patcatcat · 16-06-2023 18:03:26

papytravaux a écrit :

toutefois je te fais part d'une approche destructrice...
et il ne faut pas venir me dire que c'est impossible svp

Avec la cage extérieur du roulement dans l’écrou il va certainement aimer!!!!
Et si c'est grippé plus loin plus de prise pour sortir le reste..

papytravaux a écrit :

le principe de repérage de position est alors le même que décrit plus haut....
...pour le remontage de l'écrou neuf, faire dessus le repérage ou le filetage commence à prendre....qui te servira à reporter également dessus le repère de la position initiale....

C'est sur que là il aura le bon réglage......

papytravaux a écrit :

les tolérances d'usinages devraient permettre de revenir à la situation, la position initiale ou vraiment très proche....

C'est vraie on est pas à quelque 1/10 prés sur un réglage de différentiel.....

papytravaux a écrit :

( c'est une première approche....une autre consistant à serrer à fond et à revenir légèrement en arrière )

On voit que tu n'a jamais vissé un écrou de différentiel avec son joint torique....

Pat77 · 16-06-2023 18:11:52

Je ne veux pas envenimer le sujet mais pour l'avoir fait, serrer un écrou avec ses deux joints à la main ça semble peu probable, je dirais même que si c'était possible il faudrait se poser la question de l'état des joints ou de l'écrou.

Si pascal07 possède l'outil de dépose il me semble que l'utilisation d'une clé à chocs devrait résoudre cette difficulté.

alain0462 · 16-06-2023 18:40:15

pour le serrage il n'y a pas un couple prévu par Renault ???

#1 10-06-2023 20:05:20

Boîte vitesse ecrou de différentiel

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Re : Boîte vitesse ecrou de différentiel

#3 11-06-2023 08:40:39

Re : Boîte vitesse ecrou de différentiel

#4 11-06-2023 17:59:43

Re : Boîte vitesse ecrou de différentiel

#5 12-06-2023 07:46:26

Re : Boîte vitesse ecrou de différentiel

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Re : Boîte vitesse ecrou de différentiel

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Re : Boîte vitesse ecrou de différentiel

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Re : Boîte vitesse ecrou de différentiel

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Re : Boîte vitesse ecrou de différentiel

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#35 16-06-2023 18:40:15

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