Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 23-11-2023 19:56:28

francky43
Membre
Inscription : 09-07-2014
Messages : 4 167

Avis branchement deux ventilateurs

Suite à l'achat d'un radiateur "gros volume" équipé de deux ventilos "Spal", je me pose des questions quand au branchement de ceux ci. En fait trois (voir quatre solutions) s'offrent à moi:
- Branchement du premier ventilo sur la sonde thermo d'origine deux broches et du deuxième ventilo en manuel via un relais et un inter au TDB.
- Branchement des deux ventilos via une sonde thermo trois broches ( démarrage en différé de chaque ventilos à des t° différentes, je n'ai trouvé que chez VA  pour 4L mais pas dispo pour l'instant) et un relais.
- Branchement des deux ventilos via la sonde thermo d'origine deux broches ( démarrage simultané des deux ventilos) et un relais.
- Et quatrième choix, pensez vous qu'il est possible de monter une sonde thermo de Peugeot 205 ( diesel, GTI...) le pas est 22x1.5 comme sur la 4L.
Merci de vos avis éclairés smile .

Hors ligne

#2 23-11-2023 22:20:10

papytravaux
Membre
Lieu : Proche de Reims (51).
Inscription : 27-10-2014
Messages : 9 847

Re : Avis branchement deux ventilateurs

Bonsoir

il y a pas mal d'années je tractais un van de 2000 kgs avec une BX qui en allant dans le Jura et le Doubs chauffait

j'ai fait le premier montage et n'ai plus eu de souci....

je n'ai pas choisi de faire fonctionner les deux ventilos en simultané car ça pompe en puissance alors que ça n'est pas forcément nécessaire....

l'option 2 que tu suggères permet de ne pas avoir à se soucier de surveiller et de ne pas pomper de puissance inutile...

ça me semble être intéressant et un plus par rapport à la première solution....


- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...

Hors ligne

#3 23-11-2023 22:44:33

cat-trelle
Moderateur
Lieu : Països Català (FR 66)
Inscription : 09-07-2010
Messages : 16 722

Re : Avis branchement deux ventilateurs

Hello Vellave !
perso je choisirais la première solution.
bien entendu avoir mis un "grand" ventilo te mets à l'abri d'un trop de chaud en condition normale de roulage
néanmoins le controle manuel reste pour moi une protection active et efficace; imaginons un soucis de sonde ou de ventilo number one; tu as toujours le second en rechange. cette option , pour être régulé par surveillance humaine par anticipation , requert à mon sens un T°metre veillant sur le LDR
mais en plus si les conditions de grimpe ou de charge ou d'embouteillures en plein été devenaient problématiques les deux ventilos de concert seront les bienvenus.

concernant la dernière option/question, tu mettrais un nouvelle sonde où ? sur une sortie prevue en pompe à eau ?


flotte jolie Senyera;
sous tes couleurs on ne confond pas fidélité avec soumission, ni loyauté avec servilité //*//

повага до україни !

Hors ligne

#4 24-11-2023 10:48:09

verdô
Membre
Lieu : Sous le cagnard du Gard
Inscription : 31-07-2012
Messages : 17 185

Re : Avis branchement deux ventilateurs

Salut , idem solution n° 1 , il faut faire simple et avec un radiateur gros volume ton 2eme ventilos sera juste en secours
c'est des aspirants , ils font quel puissance ?

Hors ligne

#5 24-11-2023 11:12:29

JP26
Membre
Inscription : 16-02-2021
Messages : 831

Re : Avis branchement deux ventilateurs

Perso, j'élimine d'office la solution 1

Je m'explique: actuellement le maillon faible est le système de ventilation.

Avec la solution 1, le maillon faible c'est toi ou moi.........à moins de faire comme dans les bateaux: installer une alarme sonore et un gros voyant avertissant de la nécessité de mettre en fonction le second ventilo

Une sonde à déclenchement différé est le plus sûr
Pour cette sonde, n'importe quelle sonde de n'importe quelle origine ayant le bon pas de vis et les t° correctes fera l'affaire


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

Confucius répondait ainsi: Mieux vaut ne rien faire en lisant le manuel de réparation que faire une connerie sans avoir lu le manuel

Hors ligne

#6 24-11-2023 12:13:01

Gyorgy92
Membre
Lieu : Le Pays Samarien (80)
Inscription : 18-07-2020
Messages : 4 854

Re : Avis branchement deux ventilateurs

+1 avec JP26. C'est la solution que j'ai adoptée.


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
- Audi A3 2.0 TDI 16S cab, BA S-tronic 6, palettes au volant, de 2012, 213.000 km    
- Renault R4 GTL Clan, jantes Fergat et TO, bleu ozone métal 468, de 1989, 89.000 km. + remorque Lama, de 1970,
- Volvo 945 break, de 1995, 330.000 km

Hors ligne

#7 24-11-2023 12:17:50

Gyorgy92
Membre
Lieu : Le Pays Samarien (80)
Inscription : 18-07-2020
Messages : 4 854

Re : Avis branchement deux ventilateurs

Nouveau-Thermocontact-FAE-37980.png


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
- Audi A3 2.0 TDI 16S cab, BA S-tronic 6, palettes au volant, de 2012, 213.000 km    
- Renault R4 GTL Clan, jantes Fergat et TO, bleu ozone métal 468, de 1989, 89.000 km. + remorque Lama, de 1970,
- Volvo 945 break, de 1995, 330.000 km

Hors ligne

#8 24-11-2023 12:49:42

verdô
Membre
Lieu : Sous le cagnard du Gard
Inscription : 31-07-2012
Messages : 17 185

Re : Avis branchement deux ventilateurs

Juste pour info , sur ma 205 mon ventilo est commandé par une sonde et en plus par une résistance bi vitesse , donc 2 allures automatiques

Hors ligne

#9 24-11-2023 13:37:57

JP26
Membre
Inscription : 16-02-2021
Messages : 831

Re : Avis branchement deux ventilateurs

Mettre les deux en fonctionnement simultané est aussi une excellent solution:

La consommation instantanée est doublée, mais l'alternateur compense sans souci, vu que les ventilateur se déclenchent plutôt quand le moteur tourne

La consommation totale semble doublée, mais comme l'ensemble fonctionne moins longtemps, c'est un faux calcul

La gestion est entièrement automatisée

Il faut juste confirmer que le pouvoir de coupure de la sonde admet bien l'intensité totale des 2 ventilos

Cette solution simplissime  a ma préférence


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

Confucius répondait ainsi: Mieux vaut ne rien faire en lisant le manuel de réparation que faire une connerie sans avoir lu le manuel

Hors ligne

#10 24-11-2023 13:41:45

JP26
Membre
Inscription : 16-02-2021
Messages : 831

Re : Avis branchement deux ventilateurs

Bien entendu, lire dans mon message précédent:
excellente au lieu d'excellent
les ventilateurs au lieu de les ventilateur

NB: pouvoir éditer pour  corriger un message tant qu'un autre ne l'a pas couvert était une option bien pratique et intelligente pour les étourdis du clavier dans mon genre


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

Confucius répondait ainsi: Mieux vaut ne rien faire en lisant le manuel de réparation que faire une connerie sans avoir lu le manuel

Hors ligne

#11 24-11-2023 15:58:08

cat-trelle
Moderateur
Lieu : Països Català (FR 66)
Inscription : 09-07-2010
Messages : 16 722

Re : Avis branchement deux ventilateurs

hello,
l'automatisme total est excellent; toutefois se fier à 100% à un automate me parait peu sécure. il peut être en defaut.
en éléctricité on instaure souvent des commandes humaines avec effet prioritaires ou des acquittements  .
j'adhère JP à ton analyse sur le "quand faut-il enclencher le second ventilo..." c'est pourquoi j'ai parlé d'un  indicateur th°mètre en complément.
c'est ce que j'ai
et dans les episodes de charges caloriques (quelle  qu'elles soient) je visualise le besoin; et il est assez reduit en somme ! je mets mon seuil de tolérance sur l'indicateur et quand il est atteint je bascule l'inter.

pour ce qui est de l'option "modifier un message", elle est certes utile pour les étourdis du clavier, mais elle servait aussi naguère à troubler le suivi des discussions, des débats, et était parfois source de discorde.
en salle de rédaction nous avons mis sa suspension à l'épreuve durant quelques mois, et à quelque exceptions près ça ne gêne que peu.

mon conseil dans ton cas : se relire...ou bien concéder publiquement que l'orthographe employée ne fera pas de toi un paria; mais je te comprends étant moi aussi un ami de la belle Langue.


flotte jolie Senyera;
sous tes couleurs on ne confond pas fidélité avec soumission, ni loyauté avec servilité //*//

повага до україни !

Hors ligne

#12 24-11-2023 16:38:42

JP26
Membre
Inscription : 16-02-2021
Messages : 831

Re : Avis branchement deux ventilateurs

Je suis bien d'accord avec le trouble potentiel dans la continuité des fils, mais si on limite la possibilité de modif "tant qu'un nouveau message n'est pas posté", l'argument négatif disparait et l'avantage de correction subsiste.


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

Confucius répondait ainsi: Mieux vaut ne rien faire en lisant le manuel de réparation que faire une connerie sans avoir lu le manuel

Hors ligne

#13 24-11-2023 16:52:50

cat-trelle
Moderateur
Lieu : Països Català (FR 66)
Inscription : 09-07-2010
Messages : 16 722

Re : Avis branchement deux ventilateurs

l'architecture de notre forum n'a pas cette sous-section tenant compte du recouvrement; la commande "modifier" était permanente et ouverte au seul redacteur associé, sans terme ni limite (sauf 0 caractère)
nous sommes sur un modèle assez....rustique !
la relecture avant edition est un bon remède, dans l'état actuel de notre support numerique wink

on revient au sujet ?


flotte jolie Senyera;
sous tes couleurs on ne confond pas fidélité avec soumission, ni loyauté avec servilité //*//

повага до україни !

Hors ligne

#14 24-11-2023 18:53:05

francky43
Membre
Inscription : 09-07-2014
Messages : 4 167

Re : Avis branchement deux ventilateurs

Merci beaucoup de vos avis, j'ai pas précisé que la Trelle est déjà en "config 1" avec le radiateur et deux ventilos d'origines. Elle est aussi équipée d'un mano température d'eau (d'une précision douteuse) et de deux voyant indiquant si les ventilos sont activés.
- Pour répondre à Verdô, un ventilateur fait 160 w et 290 mm de diamètre.
- Pour JP26, dans le cas "config3", je voulais passer par un relais , la sonde thermocontact servant de commande évitant ainsi que toute l'intensité des ventilos passe par celle ci, est ce que j'ai juste ?
- Gyorgy, peux tu m'indiquer le site ou tu as trouvé ta sonde ?

Hors ligne

#15 24-11-2023 19:36:40

patcatcat
Membre
Lieu : 30170 Cros
Inscription : 16-11-2005
Messages : 8 011

Re : Avis branchement deux ventilateurs

Un voyant basé sur la mise en circuit du moteur ne garanti pas la rotation des pales du ventilateur.


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

Hors ligne

#16 24-11-2023 19:52:15

JP26
Membre
Inscription : 16-02-2021
Messages : 831

Re : Avis branchement deux ventilateurs

Tu as juste si le contact ne supporte pas l'intensité, sinon, c'est inutile., voire dangereux en cas de relais HS, ce qui ne peux pas s'exclure.

Dans ce cas, il vaut mieux mettre deux relais en \\ pour assurer le coup

Mais tout ceci devient un poil compliqué avec 2 ventilateurs de 160 W, ce qui doit correspondre à un gros V8 dans le désert de l'Arizona en plein été.


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

Confucius répondait ainsi: Mieux vaut ne rien faire en lisant le manuel de réparation que faire une connerie sans avoir lu le manuel

Hors ligne

#17 24-11-2023 19:54:02

JP26
Membre
Inscription : 16-02-2021
Messages : 831

Re : Avis branchement deux ventilateurs

tu peux aussi passer 1 ventilo par un relais et l'autre en direct, ce qui sécurise un peu le système.


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

Confucius répondait ainsi: Mieux vaut ne rien faire en lisant le manuel de réparation que faire une connerie sans avoir lu le manuel

Hors ligne

#18 24-11-2023 19:56:39

francky43
Membre
Inscription : 09-07-2014
Messages : 4 167

Re : Avis branchement deux ventilateurs

patcatcat a écrit :

Un voyant basé sur la mise en circuit du moteur ne garanti pas la rotation des pales du ventilateur.

C'est vrai.................... smile

Hors ligne

#19 24-11-2023 20:08:01

francky43
Membre
Inscription : 09-07-2014
Messages : 4 167

Re : Avis branchement deux ventilateurs

JP26 a écrit :

tu peux aussi passer 1 ventilo par un relais et l'autre en direct, ce qui sécurise un peu le système.

C'est sur que deux ventilos de 160w chacun peux paraitre disproportionné par rapport à l'origine mais ils font partis d'un pack avec le radiateur "gros volume" acheté chez DECL Concept. J'imagine qu'ils ont étudié la cohérence avec un montage sur une 4L, par contre, pas de précisions sur un quelconque câblage.

Hors ligne

#20 25-11-2023 11:54:15

Gyorgy92
Membre
Lieu : Le Pays Samarien (80)
Inscription : 18-07-2020
Messages : 4 854

Re : Avis branchement deux ventilateurs

francky43 a écrit :

Merci beaucoup de vos avis, j'ai pas précisé que la Trelle est déjà en "config 1" avec le radiateur et deux ventilos d'origines. Elle est aussi équipée d'un mano température d'eau (d'une précision douteuse) et de deux voyant indiquant si les ventilos sont activés.
- Pour répondre à Verdô, un ventilateur fait 160 w et 290 mm de diamètre.
- Pour JP26, dans le cas "config3", je voulais passer par un relais , la sonde thermocontact servant de commande évitant ainsi que toute l'intensité des ventilos passe par celle ci, est ce que j'ai juste ?
- Gyorgy, peux tu m'indiquer le site ou tu as trouvé ta sonde ?

C'est marqué dessus comme le Port Salut smile

FAE mon ami wink


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
- Audi A3 2.0 TDI 16S cab, BA S-tronic 6, palettes au volant, de 2012, 213.000 km    
- Renault R4 GTL Clan, jantes Fergat et TO, bleu ozone métal 468, de 1989, 89.000 km. + remorque Lama, de 1970,
- Volvo 945 break, de 1995, 330.000 km

Hors ligne

#21 25-11-2023 12:28:08

francky43
Membre
Inscription : 09-07-2014
Messages : 4 167

Re : Avis branchement deux ventilateurs

Gyorgy92 a écrit :

C'est marqué dessus comme le Port Salut smile

FAE mon ami wink

J'avais intégré que c'était du FAE, je voulais juste savoir sur quel site tu l'avais commandé, parce que du FAE......... Merci pour l'info wink .

Hors ligne

#22 25-11-2023 13:03:27

Gyorgy92
Membre
Lieu : Le Pays Samarien (80)
Inscription : 18-07-2020
Messages : 4 854

Re : Avis branchement deux ventilateurs

Si ma mémoire est bonne, je l'ai trouvé sur ce site https://www.fae.es/fr/catalogues mais je ne me souviens plus où je l'ai acheté.
On le trouve chez Piècesauto24, Oscaro, eBay, etc....


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
- Audi A3 2.0 TDI 16S cab, BA S-tronic 6, palettes au volant, de 2012, 213.000 km    
- Renault R4 GTL Clan, jantes Fergat et TO, bleu ozone métal 468, de 1989, 89.000 km. + remorque Lama, de 1970,
- Volvo 945 break, de 1995, 330.000 km

Hors ligne

#23 25-11-2023 18:00:19

francky43
Membre
Inscription : 09-07-2014
Messages : 4 167

Re : Avis branchement deux ventilateurs

Danke smile .

Hors ligne

#24 25-11-2023 20:58:19

Gyorgy92
Membre
Lieu : Le Pays Samarien (80)
Inscription : 18-07-2020
Messages : 4 854

Re : Avis branchement deux ventilateurs

A ton service wink


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
- Audi A3 2.0 TDI 16S cab, BA S-tronic 6, palettes au volant, de 2012, 213.000 km    
- Renault R4 GTL Clan, jantes Fergat et TO, bleu ozone métal 468, de 1989, 89.000 km. + remorque Lama, de 1970,
- Volvo 945 break, de 1995, 330.000 km

Hors ligne

Pied de page des forums