e85 - bioethanol

arkabal · 01-03-2008 15:34:10

il n'y a pas qu'un seul gicleur dans un carbu, et a priori il y en a aussi un pour l'air. car en plus de boucher le filtre ne reduit pas vraiment la quantité mais plutot le debit

Publicité · 01-03-2008 15:34:10

whaka · 01-03-2008 16:50:53

certes, y-a pas qu'un gicleur, mais y-a pas de gicleur "d'air", les gicleurs, ils ne laissent passer que du carburant.

si t'en trouve un dédié à l'air... je paye le champaagne

arkabal · 01-03-2008 17:08:04

je te crois!! alors a quoi servent les autres?

whaka · 01-03-2008 18:33:22

ben y-a le gicleur de ralenti, et dans ton cas, la pseudo pompe de reprise qu'ils appelent enrichisseur pneumatique, j'ai pas vraiment saisi le sens de ce truc là lol

mais ca doit faire comme une pompe de reprise, mais en moins violent, ca doit juste filé un petit coup de pouce pour la monté en regime.

arkabal · 01-03-2008 19:10:17

OK merci

arnaud29 · 01-03-2008 21:58:39

salut,

effectivement arkabal tu as raison, il y a au moins 2 gicleurs dans le carbu qui servent au passage de l'air. Un pour le circuit de ralenti qui rejoint la vis de richesse à l'extrémité conique et qui permet de faire passer du mélange à travers celle-ci, et un autre appelé aussi ajutage d'automaticité à l'extrémité du tube émulseur qui permet à l'air de passer par les orifices radiaux de ce tube lorsque le régime moteur est important. Tout cela pour permettre de maintenir tant que peu un dosage air/carburant le plus précis possible.

A+

whaka · 01-03-2008 23:01:40

au risque de passer pour un lourd lol

il n'y-a pas de gicleur qui permet de diminuer ou d'augmenter la quantité d'air admise, il y-a toujours 14,7 gr d'air qui rentre dans le carbu. ça, ce n'est pas modifiable via un gicleur.

ou alors j'ai rien compris...

arkabal · 02-03-2008 10:10:31

enfin nous y sommes!!!!!

ce matin apres une nuit a environs 2c° et tres humide je me lance..... starter a fond et je demarre ..... j'ai du insister 4 ou 5 seconde mais elle a demarrée !! plus longue a chauffer et starter plus longtemps mais c'est bon passage à 100% validé!

maintenant reste a voir combien de km je fait avec un plein!

par contre vu la date je vais devoir attendre plusieurs mois avant de faire des test avec une temperature exterieure negative....

Dernière modification par arkabal (02-03-2008 10:12:01)

Renlo4 · 02-03-2008 17:52:29

Salut

Il n'y aurait pas moyens pour , nos experimentateurs ,de faire un tableau recapitulatif ??
( Type du moteur ou cylindrée / Type de Carbu / Reglages / Modifications ) histoire de voire si on peut harmoniser ca et proposer des solutions pour chaque type de 4L ???

Ex ( R1128 / IF32 / +3 degre / elargissement de la buse de 1mm )

Merci d'avance

arkabal · 02-03-2008 19:23:44

si tu veux :

tl de 1985
moteur de savane 1987 956cc (112C)
carbu zenith 28if gicleur de 104 (contre 89 a l'origine)
allumage decalé de 3° dans le sens contraire des aiguille d'une montre
arrivé d'air (entrée filtre) bouché a peu pres a la moitié
apres la richesse et le ralenti au pifometre et a l'oreille

voila m'sieur!

Dernière modification par arkabal (02-03-2008 19:24:05)

Road Runner · 02-03-2008 20:53:39

Bonjour à tous,

Ca y est, j'ai augmenté le gicleur principal. Je suis passé de 120 à 138 et ça a l'air nickel (ou presque). Le calcul suivant : http://super-ethanol.fr/index.php?page= … ier=rouler donne 146.5 mais je prefère faire par étapes pour pas trop aléser et consommer inutilement...

J'ai fait juste 2-3 km et ça a l'air presque parfait.

Reste plus qu'à jouer un peu sur l'allumage (4° d'avance pour l'instant), sur le bouchage de l'entrée d'air (un peu plus de la moitié pour l'instant) et à ajuster la richesse et le ralenti.

Je récapitulerais tout une fois que ça sera parfait.

A +

arkabal · 02-03-2008 20:57:35

un club d'utilisateur d'e85 dans le club r4 c'est rigolo non?

heraultrellus · 03-03-2008 01:24:57

vous êtes trop fort, continuez, on est très impatient de connaitre le résultat final, qui obtiendra le label science éco 4L? à vos marques...lol

whaka · 03-03-2008 02:59:30

bon à mon tour, 100 % E85 approved ! mais je n'ai pas realeser les gicleurs j'ai agit sur l'air, j'ai obstruer totalement l'entrée de la boite a air, et j'ai repercer... bon je récapitule :

sans la boite a air, donc quantité d'air d'origine, même à chaud, trou tres violent à l'accelration quand la pompe de reprise arrête de pisser, et que le gicleur principal reprend la main tout seul. ça c'est du à l'apauvrissement, sans aucuns doute possible.

ensuite apres bidouille de ma boite a air :

1er essais : pas moyen de dépasser 40 Km/h en 2eme, avec etouffement, saccades violente. bref trop riche a haut régime le moteur étouffe.

2eme essais, j'agrandie encore un peu, et là c'est la bonne, plus du tout de trou à l'acceleration, toujours aussi nerveuse, tres bonne reprise (a 30 en 4eme sur du plat elle reprend tres bien, merci la boite courte, et le carbu de 32 ) bref, réussi

ce que j'ai fait comme bidouille et tres sommaire, mais ça se montre positif. donc plus de doute, on peut agir sur l'air, a condition de le faire "bien" lol et ça peut permettre un retour totale au SP au cas ou... et surtout une surconso quasi inéxistante... puisque les gicleurs n'ont pas été modifiés

i'm happy, i'm so happy

edit, pour prouver mes écrits... j'ai fait une petite video, à l'instant ou j'écrit, la video a été mise à l'instant sur youtube, et n'est pas encore dispo, mais ça ne saurait tarder en ésperant que ca vous plaira...

http://fr.youtube.com/watch?v=hMJteabiscU

et que vive l'ethanol lol

Dernière modification par whaka (03-03-2008 04:18:02)

groumi · 03-03-2008 11:32:05

http://fr.youtube.com/watch?v=hMJteabiscU
Ou comment mourir asphyxié dans son garage

Il fait quelle taille ton trou à l'entrée de boîte à air? Et il n'y a pas de problèmes en vitesse de pointe?

Road Runner · 03-03-2008 13:35:19

Personellement avant d'augmenter le gicleur, j'ai essayé de boucher l'entrée d'air (au-dessus du carbu) jusqu'à 75% et ça ne changeait rien...

whaka · 03-03-2008 17:47:04

groumi a écrit :

http://fr.youtube.com/watch?v=hMJteabiscU
Ou comment mourir asphyxié dans son garage
Il fait quelle taille ton trou à l'entrée de boîte à air? Et il n'y a pas de problèmes en vitesse de pointe?

il suffit de laisser la porte ouverte et dans mon cas je dirais plutot finir bourré plutout qu'asphixyé

quand au diametre, je n'en sais rien.... lol je n'ai pas encore pris de mesures, j'ai fait ça cette nuit "a l'arrache" faudra que je mesure... et surtout que je fasse un truc plus propre

il n'y aucuns problemes, j'ai atteint le 120 sans encombres et sur un faux plat ou je l'ai toujours vu ne pas dépasser le 80 pied au plancher, elle a fait une pointe a 90... je ne l'ai jamais vu faire ça avant lol

road runner : ben essaye par la boite a air... dans mon cas ca marche

Dernière modification par whaka (03-03-2008 17:49:42)

Renlo4 · 03-03-2008 17:54:14

whaka a écrit :

bon à mon tour, 100 % E85 approved ! mais je n'ai pas realeser les gicleurs j'ai agit sur l'air, j'ai obstruer totalement l'entrée de la boite a air, et j'ai repercer... bon je récapitule :
sans la boite a air, donc quantité d'air d'origine, même à chaud, trou tres violent à l'accelration quand la pompe de reprise arrête de pisser, et que le gicleur principal reprend la main tout seul. ça c'est du à l'apauvrissement, sans aucuns doute possible.
ensuite apres bidouille de ma boite a air :
1er essais : pas moyen de dépasser 40 Km/h en 2eme, avec etouffement, saccades violente. bref trop riche a haut régime le moteur étouffe.
2eme essais, j'agrandie encore un peu, et là c'est la bonne, plus du tout de trou à l'acceleration, toujours aussi nerveuse, tres bonne reprise (a 30 en 4eme sur du plat elle reprend tres bien, merci la boite courte, et le carbu de 32 ) bref, réussi
ce que j'ai fait comme bidouille et tres sommaire, mais ça se montre positif. donc plus de doute, on peut agir sur l'air, a condition de le faire "bien" lol et ça peut permettre un retour totale au SP au cas ou... et surtout une surconso quasi inéxistante... puisque les gicleurs n'ont pas été modifiés
i'm happy, i'm so happy
edit, pour prouver mes écrits... j'ai fait une petite video, à l'instant ou j'écrit, la video a été mise à l'instant sur youtube, et n'est pas encore dispo, mais ça ne saurait tarder en ésperant que ca vous plaira...
http://fr.youtube.com/watch?v=hMJteabiscU
et que vive l'ethanol lol

Au top la demo , en revanche tu ne fournis pas les détails de la modif sur la boite a air , tu as fait quoi exactement pour reduire l'arrivée d'air ??

Merci d'avance

whaka · 03-03-2008 17:59:57

salut, j'ai pris une intercalaire plastique de classeur, que j'ai découpé, du scotch, le ciseaux pour percer, et mon pouce pour agrandir le diametre du trou lol du McGyver dans sa plus simple expression

a vue de nez je dirais que le trou fait entre 2-3 cm, mais je reconfiremerai apres avoir pris la mesure.

arkabal · 03-03-2008 18:11:58

j'ai juste pris le scotch et j'ai rajouter au fur et a mesure!

RodolpheR · 03-03-2008 19:37:47

En regardant la vidéo de whaka je suis tombé la dessus : http://fr.youtube.com/watch?v=HuOs1yap8 … re=related
Désolé pour les anglophobes, mais je vous rassure j'ai pas tout compris non plus tellement le son est merdique. Mais ils expliquent qu'ils ont fait plusieurs milliers de kilomètres avec 2 4x4 chevrolet strictement identiques non flex fuel et comparent les effets sur la partie moteur. Conclusion étonnante : là ou la chevy au sans plomb s'encrasse et se fait changer les pièces la chevy roulant au E85 sans sort super bien. Les sieges de soupape ont subit les même dégat avec les 2 essences, une couleur rougeâtre se fait cepandant voir sur les soupapes. Les pistons sont recouverts de calamines dans les 2 cas.

Renlo4 · 04-03-2008 04:49:14

arkabal a écrit :

j'ai juste pris le scotch et j'ai rajouter au fur et a mesure!

Papier / Carton /Scotch /Rhodoid , ca risque pas de fondre ou foutre le feu ???

James Dean · 04-03-2008 18:54:13

Salut whaka,

j'ai 3 questions concernant tes essais (qui m'intéressent car j'ai aussi une 1123 avec carbu zenith 32):

- l'obstruction du boîtier de filtre a-t-elle été au final ta seule modification ?
- qu'en est-il des démarrages à froid, car tu dis sur ta vidéo que le moteur était chaud ?
- ta boîte de vitesses est d'origine ? car moi en dessous de 40 en 4ème c'est très limite.

Merci d'avance et bonne route en E85 (en attendant aussi les résultats concernant la consommation qui, je l'espère, n'annuleront pas le gain du prix d'achat...).

Dernière modification par James Dean (04-03-2008 18:54:51)

whaka · 04-03-2008 20:22:55

renlo4 : non, si un jour tu atteint une temperature capable d'incendier quoi que ce soit à l'entrée de la boite a air, c'est qu'il y-a un problème tres grave lol

james dean : non ce n'est pas la seul modif, j'ai rajouter 4° d'avance sur l'allumage et devisser de 3 tours (en partant de 0) la vis de richesse, mais je me demande si je ne vais pas la remettre a 1/2 tour, maintenant que j'ai modifié la boite à air.

les demarrages à froid sont beaucoup plus facile depuis cette modif, vu que ça enrichi, tu gagne beaucoup de ce côté. on peut dire que c'est le jour et la nuit.

ma BV et d'origine. mais comme je l'ai précisé, c'est une boite courte, et le carbu de 32 avec pompe de reprise y-aide beaucoup, si tu as un 956 ou 1108 cc, c'est normal, avec un carbu de 28 sans pompe de reprise et une boite plus longue, les reprises sont beaucoup plus molassones.

arkabal · 04-03-2008 20:36:57

par contre chez moi gros souci de consommation!! j'ai mis 35 litres d'e85 et la il ne me reste 1/4 de reservoir et je n'ais fait que 190km!!

et la reprise.....disont qu'il ne faut pas reappuyer trop fort sur le champi.......

je pense que ce week end je vais remettre le petit gicleur pour voir

Dernière modification par arkabal (04-03-2008 20:41:51)

James Dean · 06-03-2008 17:04:04

Merci qui ? merci whaka !

J'ai fait un copier-coller sur ma TL 845 cc, à savoir avance de l'allumage de 4 °, réduction de l'entrée du boîtier de filtre à air, en revanche je n'ai pas touché à la vis de richesse, puis plein d'E85 (28 l) après avoir timidement essayé un bidon de 5 l dans un plein, et ça marche...
Après essai de 10 km le temps que le carburant parvienne au carbu, c'est impeccable, et même mieux qu'avant, car en réglant l'allumage, j'ai vu qu'il en manquait depuis le temps que je ne l'avais pas fait: résultat, les petits trous à l'accélération ont disparu, ma 1123 est métamophosée !

J'ai essayé pour voir de réduire encore un peu le trou à l'entrée du boîtier, mais là mélange trop riche, des à-coups, bref je suis revenu au"réglage" initial qui était donc bon du premier coup !

Maintenant, il ne reste plus qu'à voir la consommation sur un plein. D'origine, je suis entre 5 l et 6,5l aux 100 km.

Encore merci pour tes essais qui m'auront été profitables.

Dernière modification par James Dean (06-03-2008 17:04:52)

arkabal · 06-03-2008 18:13:18

le trou a l'acceleration a froid pour moi est inevitable (j'ai tout essayé , enfin je crois) mais j'ai remis , sur le conseil de whaka, le tuyaux en position hivers et a chaud c'est beaucoup mieu!! et comme elle galere moin je pense que je vais moin consommer on verra a la fin de mon plein car le dernier seulement 230km avec 35 litres!

par contre je m'interroge car prendre l'air chaud est cool ca marche mieu ; mais l'air chaud prend plus de place que l'air froid alors pour un meme volume on a moin d'air chaud par rapport au froid (en tout cas ca me parait logique) donc si on tourne mieu en bouchant un peu le filtre on a moin d'air....mais si en plus on met de l'air chaud pour ce volume deja reduit on a encore moin d'air donc on consomme plus.... alors il faudrait essayer de ne plus boucher le filtre mais en laissant en position hiver

qu'en pensez vous?

Dernière modification par arkabal (06-03-2008 19:10:10)

whaka · 06-03-2008 20:56:19

James Dean a écrit :

Merci qui ? merci whaka !
J'ai fait un copier-coller sur ma TL 845 cc, à savoir avance de l'allumage de 4 °, réduction de l'entrée du boîtier de filtre à air, en revanche je n'ai pas touché à la vis de richesse, puis plein d'E85 (28 l) après avoir timidement essayé un bidon de 5 l dans un plein, et ça marche...
Après essai de 10 km le temps que le carburant parvienne au carbu, c'est impeccable, et même mieux qu'avant, car en réglant l'allumage, j'ai vu qu'il en manquait depuis le temps que je ne l'avais pas fait: résultat, les petits trous à l'accélération ont disparu, ma 1123 est métamophosée !
J'ai essayé pour voir de réduire encore un peu le trou à l'entrée du boîtier, mais là mélange trop riche, des à-coups, bref je suis revenu au"réglage" initial qui était donc bon du premier coup !
Maintenant, il ne reste plus qu'à voir la consommation sur un plein. D'origine, je suis entre 5 l et 6,5l aux 100 km.
Encore merci pour tes essais qui m'auront été profitables.

hé ben de rien.... c'est coule heureux d'avoir pu t'aider. en toute logique, si surconso a l'il y-a au E85, elle sera infime par rapport a la modif des gicleurs

arkabal, effectivement ta conso est hallucinante... t'es sur qu'il y-a pas une fuite quelquepart ? lol parceque même en ayan monté un gicleur de 104... la difference ne devrais quand même pas etre aussi enorme, normalement tu devais faire pas loin de 500 Km avec un plein d'essence ?

parcontre pour l'air chaud, je me suis jamais posé toutes ces question de volume ect... l'air chaud aide juste le moteur a monté plus vite en temperature quand il ait froid, et maintenant ca aide aussi l'ethanol a ce vaporiser un plus vite par temps froid. mais je ne pense pas que ca influe beaucoup sur la conso. de toute facon quand les temperatures seront vraiment au dessus des 10° partout, y-aura plus besoin de l'air chaud.

arkabal · 07-03-2008 16:44:25

experience du jour :

moteur chaud
toujour le gicleur de 104

j'ai "debouché" le filtre a air j'ai laissé le manchon d'air chaud, elle tourne nickel pas de trou a l'acceleration je peux meme passer mes rapports plus tot, donc je lui tire moins sur la gueule et par definition ca va consommer moins!

rodeo blues · 07-03-2008 17:20:45

pour moi c'est bon j'ai fait les derniers test aujourd'hui

départ a froid : pas de probleme au demarrage
starter pendant 2km environ
plus de trou en debut d'accelaration ou au changement de vitesse
meilleures reprises
ralenti beaucoup plus stable
beaucoup plus de "peche"

moteur : 956ccde Savane
carbu de 32 de R5 avec la pipe d'adm
allumeur de la R5

modifs du carbu

gicleur principal de 122,5 d'origine realésé a 1,30mm
gicleur de ralenti de 44 d'origine remplacé par un de 50 pris sur un autre carbu Solex de je sais pas quelle voiture

modifs allumage
allumeur d'origine R5 mais calé avec un peu plus d'avance 3° environ
bougies d'origine remplacées par des NGK BP5HS (bougies chaudes )

modifs filtre a air:
un bout de mousse pas trop comprimé de 10 cm de long dans le tuyau avant le filtre

et tout ca ca marche d'enfer a 100% ethanol

la conso j'étais a un petit 8,5l/100 j'espere un peu moins a cause du meilleur rendement du moteur

whaka · 07-03-2008 18:26:41

petite question rodeo blues, tu les as trouvé où les bougies ?

rodeo blues · 07-03-2008 18:53:18

.chez AD PRO a coté de chez moi 3,48 HT la bougie

whaka · 07-03-2008 19:03:22

ok merci

arkabal · 07-03-2008 19:41:33

rodeo blues, ca apporte quoi de remplacer le gicleur de ralenti?

rodeo blues · 07-03-2008 20:59:01

comme l'ethanol a moins de pouvoir calorifique que l'essence il faut augmenter le debit d'ou un gicleur un peu plus gros pour avoir un ralenti correct

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Re : e85 - bioethanol

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