Passer de 6 à 12V

educatrelle · 09-06-2008 06:09:07

Salut j'ai récupérer une 1963 en 6V et j'ai aussi une cox en 6V, éclairage façon "bougies" c'est d'ailleurs l'unique raison qui fait que je n'utilise pas la cox, trop dangeureux j'vois rien de nuit...pour la 1963, avant que j'l'utilise y a du taf....
Comment j'peux passer en 12V? Est ce qu'il faut changer tout le circuit électrique? si quelqu'un a un truc...j'suis preneur...

Publicité · 09-06-2008 06:09:07

ternay106 · 09-06-2008 08:01:04

SALUT pour passer de 6a12v le cablage est bon les sections de cable sont plus fort en 6 qu'en12v
par contre il faut changer tout ce qui fonctionne en 6v : bobine d'allumage, ampoules, clignotant,essuis glace(moteur) batterrie, dinamo par alternateur et revoir le cablage(différent qu'avcec la dinamo) il y àun cable a rajouter li faut ce repairer sur un schémat électrique en 12v de4L
et aussi le condansateur d'allumage . BON courage !!! TERNAY106

inspecteur_clouzo06 · 09-06-2008 09:56:24

Tu peux aussi monter une dynamo en 12V (modèles de 1970 à 1976). Au moins, en ouvrant le capot, le 12V se voit moins !

leeneddy · 09-06-2008 20:02:02

Pas facile, mais réalisable. Tout ce qui est ampoules, c'est facile. Le faisceau, tu peux le garder. Par contre, si tu mets un alternateur, le cablage est différent d'une dynamo: il y a un fil de plus pour l'excitation (qui gère également le régulateur de tension). Je dois avoir un schema d'un cablage que j'ai réalisé pour passer de 6V en 12V sur une traction: si tu veux, je peux essayer de le retrouver et te le scanner. Par contre, il faut impérativement changer la bobine d'alumage et le condo. Il fait aussi prévoir à changer les témoins du tableau de bord (s'il y en a), et vétifier le moteur de la ventilation du chauffage. Pour le moteur d'essuie glace, il y a moyen d'insérer une résistance entre l'alimentation et le moteur, comme ça tu peux le conserver en 6 V, mais je n'en suis plus trop sûr .... je verifierai.

Voilà, bon courage et fais moi signe si besoin.

educatrelle · 09-06-2008 20:28:38

Merci beaucoup pour vos réponses...
sur la 1963 j'pense que j'vais m'y mettre dans peu de temps, c'est couillon, mais je voue une passion inconditionnelle pour la trelle et c'est pas pareil pour la cox qui est tout de même un superbe voiture...(crée et commercialisée par le plus beau fumier de tous les tps, elle n'a que cette ombre au tableau) cette dernière est à l'abris sous couverture, roues démontées, portes ouvertes pour pas que les caoutchoux collent, ormis le fait qu'elle ne s'arrange pas à pas rouler elle peut attendre...elle roule une dizaine de fois par an pour rassemblements ou sorties entre potes....
deuxième état de fait, ça semble bcq moins compliqué sur la trelle que sur la cox, ne serais ce qu'au niveau de la place pour bosser, (sur la cox tout est serré pas de place, faut sortir le moteur pour un rien...)
et enfin le prix...c'est pas tout à fait abordable de la même manière....
En tous cas merci pour votre aide...j'croyais qu'il fallait tout changer....

leeneddy · 09-06-2008 21:08:15

Re-salut.

Jai trouvé le moyen pour brancher tes moteurs (ventilo, essuie glace, ) : cela consiste à faire chuter la tension de 6V. (12V-6V=6V). Par exemple, si ton moteur consomme 3A sous 6V (à mesurer avec une pince ampèremètrique ou un ampèremètre), tu calcules avec la loi d'ohm R = U/I soit 6V/3A = 2 Ohms (2 ohms n'est pas une valeur normalisée, il faut choisir une résistance de 2.2 ou 1.8 ohms).
La puissance à dissiper par cette résistance est de P = UxI soit 6x3 = 18W. Par contre, il faut choisir une résistance plus puissante parce qu'elle va chauffer, (25W. par exemple). On trouve ce genre de résistance chez tous les revendeurs d'électronique sans problème. Normalement, ça marche et tu peux conserver ton équipement dorigine. Par contre, pour je ne pense pas que ça fonctionne pour la bobine dallumage.

Jespère que ça taidera.

J'ai déjà vu une voiture américaine qui a un V8: en ce qui concerne la place, c'est pas génial non plus !!!

bye.

Dernière modification par leeneddy (09-06-2008 21:09:12)

RodolpheR · 09-06-2008 21:19:50

Rolalalaa!!!! Les bourrins ! Des resistances de puissances, les resistances de 2ohm ça existe 5cm de long mais tout ça n'est pas precis et completement aléatoire. Pour rester dans le style bourrin tout en faisant mieux tu mets un regulateur de tension, au moins tu a une tension fixe et le courant c'est le ventilo qui le fixe, par la resistance.

Jean-Poire · 10-06-2008 01:02:07

Bonsoir,

Je suis en train de finaliser la passage en 12v de ma 4L.

Tous les éléments 6V se trouvent sans problème en 12V sur des 4L plus récentes, aucun souci de ce côté. N'oubliez pas la batterie, la centrale cligno, le régulateur (dans le cas d'une dynamo, l'alternateur n'est pas une nécessité) et le démarreur, non cités plus haut.

Il reste UN élément à convertir: la jauge à essence!

Deux solutions:
- placer un régulateur de tension 7806, comme indiqué sur le site de J.P. Delaunoy: http://www.4cv-renault.com/technique/technique.html
- calculer un shunt (une résistance, quoi) mettre en parallèle avec le galvanomètre (l'appareil ousqu'il y a l'aiguille).

Disons que mes derniers calculs ne correspondaient pas (du tout) avec la valeur empirique de 21 Ohms, je vais un jour tout reprendre à zzzzzéro, pour le plaisir, car le 7806 est plus facile et moins encombrant à mettre en oeuvre.

Dernier point pour une minorité d'entre nous: si votre 4L est munie d'un témoin de pression d'huile ET qu'elle était équipée d'origine d'un starter électrique (premiers modèles) remplacé par un starter manuel, il faut remplacer la résistance chauffante de ce dernier par une résistance de ... zut, je ne connais plus la valeur par coeur, je dois aller la relever sur ma 4L. Ceci permet de garder l'ampoule 6V, difficile d'accès.
Il parait que l'on peut modifier le cablage et se passer de la résistance, mais je n'en sais pas plus.

Une dernière chose, si vos phares 6V éclairent mal, c'est que les connexions ou les câbles sont en mauvais état. Je l'ai dit, redit, que je le répète et peut le prouver, une ampoule classique R2 40/45W, 6V ou 12V, éclaire avec la même intensité. Le 6V est plus sensible à l'état des câbles que le 12V. Et cela se prouve aussi très facilement.

Bonne passage,

Jean-Poire (avec un coup de pouce il y a quelques mois de gb2)

Jean-Poire · 10-06-2008 01:08:48

... et les klaxons!

Merci gb2 et J.P. Delaunoy, j'avais oublié.

Jean-Poire

educatrelle · 10-06-2008 03:58:43

Ben encore merci à vous... j'vais pas jouer au bourrin moyen, sur la trelle j'vais d'abord regarder le cablage et comme tu le dis Jean-Poire, l'état global du circuit joue sûrement...sur la cox c'est certainement ce qui déconne, à pas rouler, toujours dans un garage, les fils ne sont sûrement pas en super état...
J'vais mettre les mains là dedans rapidement, j'ai un pote qu'a un pote dont le cousin est electricien auto il va m'éclairer...ah ah
Mais ça m'étonnait que ça éclaire aussi mal sur la cox, mon papa a eu une 4CV en 6V et elle éclairait aussi bien que n'importe qu'elle autre voiture...donc le cablage doit être largement en cause sur la cox....merci encore...

juju1985 · 18-06-2008 15:56:57

Bonjour, j'ai moi aussi comme projet de passer une R1120 en 12V mais certain on pu me dire que j'allait perdre de la puissance mais qu'en est-il réellement?
Merci

alain0462 · 17-11-2022 15:13:41

bonjour a tous je vais déterré se poste , car je prévoie de passe ma 1967 au 12 volts carre difficile de trouvé une batterie 6 volt et pour une fiabilité au quotidien , si quelqu'un a deja fait cette transformation je suis preneur de tout les conseilles et trucs et astuces et je passe une annonce dans la rubrique adequate voici le lien https://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.p … 53#p620553

4lsuper · 18-11-2022 01:04:10

Présent !
La Super de 63 roule en 12V depuis 5 ans. Trop compliqué le 6V chez nous pour les batteries. Un alternateur avec régulateur intégré à la place de la dynamo. Quelques branchements modifiés (cf schéma) et bien sûr tous les périphériques et ampoules en 12V. J'ai changé le démarreur en 12V mais j'ai lu souvent que le démarreur 6V pouvait supporter le 12V. Le faisceau électrique reste d'origine.

matrel 55 · 18-11-2022 07:21:26

Salut,
Autres pièces électrique changer: Jauge à essence, moteur essuie-glace.
Bon courage
A+.

papytravaux · 18-11-2022 10:56:56

Bonjour,

je vais bien sur être de nouveau à contre courant.....si je puis dire

le 12 Volts n'apportera rien de plus que le 6 Volts à puissances égales des équipements à commencer par les ampoules

s'assurer d'avoir de bonnes masses est la première chose à faire...

le 12 Volts a l'avantage de nécessiter moins d'ampérage dans les fils....

moins d'ampérage permet de reduire les sections des fils ( P puissance = T tension x I intensité )

la section des fils réduite permettait entre autres de reduire les coûts des faisceaux...et le cas échéant de monter des equipements plus gourmands...

La même démarche a été faite par EDF qui alimentait le reseau en 110 et 220 Volts lors du dévelommement des équipements electroménagers et autres de plus en plus nombreux..
nous sommes passées en un temps avec le même réseau en 220 et 380 Volts
pour être maintenant à 240 et 440 Volts

techniquement tout ceci est vérifiable par nombre de moyens...et n'est qu'à but informatif

JP26 · 18-11-2022 17:07:06

Sauf que 6 v = dynamo et 12 v = alternateur.....et là, ça change tout au niveau de la qualité du courant et du débit.
C'est suffisant pour justifier la transformation.

cat-trelle · 18-11-2022 18:38:22

pas forcé JP
avant les alternos, des trelles avaient des dynamos 12v

bien sur le plus de l'alterno c'est son debit à vitesse de rotation moins élevée, je pense que c'est ce que tu vouais dire.

papytravaux · 18-11-2022 18:46:31

il est vrai que la dynamo ne charge de mémoire qu'a partit d'environ 1400 tr/mn alors que l'alternateur charge des 700 trs soit au ralenti....

mais nous avons vu lors du sujet concernant la charge et le débit des batteries que c'était la batterie qui alimentait les équipements et que lorsque la tension chutait le générateur alimentait simultanément les équipements et la batterie jusqu'à ce qu'elle soit suffisamment chargée pour etre le générateur des equipements...

Les régulateurs des dynamos de mémoire se reglaient aux fins d'optimiser la regulation...

ce point est donc également à prendre en compte et je l'avais oublié...

toutefois libre à chacun de faire selon ses envies et / ou croyances...l'essentiel étant que ça fonctionne

papytravaux · 18-11-2022 18:52:09

voici qui peut intéresser

http://delaunoy.chez.com/technique/regul/regul.html

https://www.flat4ever.com/circuit-de-ch … egulateur/

Dernière modification par papytravaux (18-11-2022 18:53:37)

cat-trelle · 18-11-2022 19:06:13

il est bien fait cet exposé par le flatiste Vw !
merci Papy !

JP26 · 18-11-2022 20:26:54

En fait , la tension délivrée par la dynamo dépends de sa vitesse, ce qui n'est pas le cas de l'alternateur (voir le phare de vélo qui augmente ou diminue avec la vitesse)

L'alternateur est régulé par le courant de régulation et délivre une tension constante dans toute la plage d'utilisation du moteur, ce qui explique, entre autres, que l'alternateur est plus puissant que la dynamo

Donc le courant délivré par l'alternateur est bien plus stable que celui de la dynamo

Dernière modification par JP26 (18-11-2022 20:32:15)

cat-trelle · 18-11-2022 23:17:22

voui Djipi touintisix,
...effectivement l'alterno est plus efficace
mais l'effet "lumière de velo" est aussi aisé à constater avec un alterno, quand la batterie ne suffit pas et que c'est le generateur qui distribue... les phares baissent aussi sur le mur du garage...

papytravaux · 19-11-2022 10:20:23

la dynamo est capable de délivrer beaucoup d'amperage tout comme l'alternateur....

les deux producteurs de courant passent par la régulation....

la seule différence est que la dynamo comme dit plus haut ne debite reellement qu'au delà de 1400 trs pour 700 avec un alternateur...

on comprend donc facilement qu'à faible regime, par exemple pour une utilisation en ville l'on soit défavorisé avec la dynamo puisque le courant est alors puisé sur la batterie...

et puis regardez ou est raccordée la masse....sur la boite de vitesses alors que l'ensemble moto propulsion est monté sur silent blocs ( isolant )...

tout ce qui est cosses, connexions s'oxyde dans le temps et oppose une resistance au passage du courant ....

tirer un fil de masse entre les phares et la batterie risque fort de créer des surprises

alain0462 · 19-11-2022 18:22:23

bon je voie que j'ai bien fait de déterré la sujet , et suite a vos explications ( grand merci a tous ) je vais rester en 6 volt et bien je n'ai plus qu'à vérifier tous le circuit électrique et à remplacer les connection défectueuse et a remplacer la batterie et probablement à refaire tous le circuit électrique car beaucoup de chipotage des ancien proprio , encore merci , mais je ne ferme pas faite vous plaisir de continuer la discutions je la suivrez avec plaisir

verdô · 19-11-2022 18:42:29

aussi le gros avantage de passer en 12V est le prix des accessoires bien moins chers que sur du 6V et plus facile à trouver

papytravaux · 20-11-2022 11:11:51

Bonjour,

mes propos du début se bornaient à comparer les performances des équipements entre 6 et 12 Volts...ce que bien sur je maintiens

les echanges se sont poursuivis sur les comaratifs entre dynamo et alternateur ou là encore je n'ai rien à changer

Nul ne peut nier qu'un alternateur sera plus performant puisqu'il est en mesure de recharger, de produire du courant même moteur au ralenti....

les motivations du passage en 12 Volts sont propres à chacun nul n'a à en juger...

j'ai repensé à une option qui existe sur le marché consistant à intégrer un alternateur dans un corps de dynamo

le prix pique un peu aux yeux, mais bon la technique existe...en voici un exemple ci dessous

https://be.gsparkplug.com/rac023-powerl … s-c42.html

alain0462 · 20-11-2022 12:02:48

a oui sa pique , et une alternative peu être interesante un alternateur 6 volt ???

papytravaux · 20-11-2022 12:06:27

je n'ai pas vérifié mais je ne pense pas qu'ils aient existé.....mais je ne sais pas tout

JP26 · 20-11-2022 12:06:35

Là, ça pique nettement moins

https://www.atelier-des-anglaises.fr/el … masse.html

C'est ce que j'ai mis sur la Celtaquatre

papytravaux · 20-11-2022 12:08:11

tu as titillé ma curiosité

https://www.classicautoelec.com/fr/753-alternateur-6v

alain0462 · 20-11-2022 12:13:36

avec ou non regulateur intégré ?? possible ou pas ???

JP26 · 20-11-2022 12:23:28

celui que j'indique a son régulateur intégré

alain0462 · 20-11-2022 12:25:44

alternateur 6 volt
https://www.classicautoelec.com/fr/753-alternateur-6v

oups tu a été plus rapide que moi papy

jp ces du 6 ou 12 volt il ne le dise pas ???

Dernière modification par alain0462 (20-11-2022 12:29:06)

alain0462 · 20-11-2022 12:32:02

qu'elle serais les avantage et inconvénients ???
et transformations a faire en dehors de tirer un cable pour le regulateur bien sur

JP26 · 20-11-2022 12:33:54

c'est du 12, avec un excellent débit et une très bonne régulation

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Passer de 6 à 12V

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#2 09-06-2008 08:01:04

Re : Passer de 6 à 12V

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Re : Passer de 6 à 12V

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Re : Passer de 6 à 12V

#5 09-06-2008 20:28:38

Re : Passer de 6 à 12V

#6 09-06-2008 21:08:15

Re : Passer de 6 à 12V

#7 09-06-2008 21:19:50

Re : Passer de 6 à 12V

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#9 10-06-2008 01:08:48

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#35 20-11-2022 12:33:54

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