Problèmes phares avant

Rbwele · 08-02-2022 00:13:57

Hello!

Désolé pour la présentation non faite, je suis en règle maintenant normalement

Je suis actuellement en train de refaire une 4L F6 de 1983, et niveau phares j'ai voulu avoir un éclairage un peu amélioré. J'ai commandé ces cosses ceramiques
https://vehicules-anciens.fr/fr/shop/co … 0105-41235
et des ampoules H4 P45T
https://vehicules-anciens.fr/fr/shop/am … 501-1c1237
J'ai donc raccordé les nouvelles cosses au faisceau d'origine (les couleurs sont les mêmes, pas orange noir et bleu comme sur le site?), et installé les nouvelles ampoules.

J'ai réussi à avoir 1sc d'éclairage avant que ça s'arrête, et depuis plus rien, impossible de faire fonctionner les phares... Les masses sont bonnes puisque les clignotants fonctionnent et qu'elles sont reliées avec, j'ai essayé avec un autre commodo même résultat, j'ai vérifié les fusibles aucun n'a lâché et quand je met une ampoule d'origine, j'arrive à avoir les pleins phares (basse intensité mais la batterie est fatiguée et je ne peux pas démarrer le véhicule donc normal), mais pas de feux de croisement, alors que tout fonctionnait avant démontage. Je précise que les feux arrières fonctionnent en croisement et plein phare (ampoules et faisceau d'oirigne) ainsi que les veilleuses sur les clignotants.

Avez vous déjà eu un retour de ce type sur ces références ? Avez vous une idée d'où cela peut venir?

Merci d'avance!

Publicité · 08-02-2022 00:13:57

verdô · 08-02-2022 09:21:43

bonjour , fais un test avec un multimètre , 2X100w ça commence à faire pas mal , tu n'as pas un fil de grillé ?
Il n'y a pas de fusibles pour les codes/phares , tu as monté avec des relais ou en direct ?
Pour la pose de tes cosses céramique tu as fais des soudures étain ?

sur la mienne j'ai des 55/60W en direct et ça va bien

Dernière modification par verdô (08-02-2022 09:28:25)

Rbwele · 08-02-2022 09:39:14

J'ai peut-être fait la connerie de brancher en direct, mais j'ai fais confiance a vehicules anciens qui préconisait seulement de changer les cosses d'origines par les céramiques renforcées qui ont des fils plus épais...

Pas d'étain, juste des cosses "tube", et pour les fils c'est possible que j'ai grillé celui des feux de croisement du coup, mais c'est bizarre que j'arrive à avoir les pleins phares quand je met une ampoule d'origine et pas avec les nouvelles non?

Un fil de masse peut cramer?

Je vais tester mes connexions au multimètre et remonter petit a petit pour trouver le problème, et peut être essayer avec les anciennes cosses, parce que j'ai contacté le site et ils m'ont confirmé que ce branchement avec ces ampoules était déjà réalisé sur d'autre véhicules et qu'il marchait très bien...

Dernière modification par Rbwele (08-02-2022 09:48:04)

patduc · 08-02-2022 10:03:12

Si en remettant les vieilles ampoules ça marche et qu'avec les neuves cela ne marche pas ,je ne vois qu'une chose c'est que tes ampoules ont claqués ?
Tu dis aussi que ta batterie est faible ,donc elle n'aurait peut être pas assez de jus pour allumer tes ampoules ?
Teste tes ampoules avec une bonne batterie

cat-trelle · 08-02-2022 10:30:59

hello,
pour d'autres fois :

j'ai vérifié les fusibles aucun n'a lâché

y'a pas de fusibles pour les feux sur les trelles (feux= phares/codes/veilleuse)

domi13 · 08-02-2022 10:36:16

Bonjour,
D'après ce qui est dit il semblerai que les nouvelles ampoules ont claqués, elles peuvent être aussi contrôlé avec un ohmmètre.
Malgré que ca fonctionne un peu mieux avec les ampoules d'origine et que les veilleuses et clignotants fonctionnent, je pense qu'il faut tout de même se méfier des problèmes de masse sur nos anciennes.
Dans un premier temps je pense qu'il faut bien contrôler la continuité des masses entre le moins batterie, le moteur, le châssis et le capot.
Dans le doute l'utilisation d'une pince ampèremétrique (Attention bien utiliser un pince à effet hall) permet de contrôler si du courant ne transite pas par une liaison mécanique, sur les 4L le plus fréquent reste le ressort de rappel du levier de vitesse Pour ma part j'ai des Oscars et lors des premiers essais j'avais un éclairage de mauvaise qualité et la jauge de carburant variée en fonction de la mise en service des phares, après contrôle 12 ampères passés par ce ressort et il arrivait même à chauffer.
J'ai rajouté un bon câble de masse entre le moteur et le châssis et plus de problème.
Ensuite comme dit plus haut, par précaution j'utiliserais un relais car 200 watts en 12 volts représentent tout de même 16,5 ampères non négligeables pour les fils mais aussi pour le commodo.
Dernier point concernant les ampoules de 100 watts, elles chauffent deux fois plus que l'origine et ont tendance à bruler les optiques sur des utilisations prolongées, c'est pour cela que j'ai préféré ajouter de l'éclairage additionnel.

verdô · 08-02-2022 12:10:59

cat-trelle a écrit :

hello,
pour d'autres fois :
j'ai vérifié les fusibles aucun n'a lâché
y'a pas de fusibles pour les feux sur les trelles (feux= phares/codes/veilleuse)

SI pour les veilleuses sur GTL/Savane , fusibles 7 et 8

Rbwele · 08-02-2022 12:31:01

Me conseillez vous de passer en led avec un adaptateur de culot pour éviter tout problème ?

Pour tous les points que vous m'avez énoncé, je vérifierai tout ça ce weekend

verdô · 08-02-2022 12:43:38

si tes ampoules sont claqués essai des R2 P45 en 55/60w ça suffit bien , en led ça va te couter un bras

cat-trelle · 08-02-2022 14:46:53

verdô a écrit :

cat-trelle a écrit :
hello,
pour d'autres fois :
j'ai vérifié les fusibles aucun n'a lâché
y'a pas de fusibles pour les feux sur les trelles (feux= phares/codes/veilleuse)
SI pour les veilleuses sur GTL/Savane , fusibles 7 et 8

j'ai hesité.... j'étais sûr pour les feux et au dernier j'ai rajouté veilleuses.....

Rbwele · 08-02-2022 16:10:18

verdô a écrit :

si tes ampoules sont claqués essai des R2 P45 en 55/60w ça suffit bien , en led ça va te couter un bras

J'en ai commandé ouai, histoire d'être sûr que une fois le problème trouvé ça ne reclaque pas

Je vous tiens au courant ce weekend du problème, merci à tous!

verdô · 08-02-2022 17:53:47

tu aurais dû trouver ( ou chercher le problème) avant d'envisager d'acheter autre chose ....

par contre si elle est d'origine une batterie neuve s'impose ( qualité à prix correct )
https://tabatterie.com/voiture/123-fulm … 44493.html

Dernière modification par verdô (08-02-2022 17:58:50)

Rbwele · 08-02-2022 19:00:27

Yes avant de monter les moins puissantes je vais régler le problème, c'était juste pour éviter de recramer un truc une fois le problème résolu puis c'est pas le prix que ça coûte

Merci pour le lien de la batterie! Il fallait que j'en commande une !

patcatcat · 08-02-2022 19:03:16

Tu vas rouler sur route avec tes 100W?

Rbwele · 08-02-2022 19:43:06

patcatcat a écrit :

Tu vas rouler sur route avec tes 100W?

Ouai c'était prévu de base mais je pense que je me rend pas compte de la puissance que ça a, déjà c'est pas homologué, mais ça je m'en fou c'est juste pour les autres que je risque d'éblouir, donc je mettrai les 60W ça sera très bien

Rbwele · 11-02-2022 17:50:11

Hello,

Je vais aller faire mes courses pour refaire proprement mon câblage, quel diamètre de câble me conseillez vous pour les ampoules de phare si jamais mon faisceau à lâché (je passe en 60W), et pour le ventilateur additionnel (relais + déclanchement manuel sur interrupteur)?

Je me posais aussi une question, je lis beaucoup que ce problème a été résolu en changeant le commodo, j'ai essayé avec un vieux qui trainait dans une épave dehors, mais pas avec un neuf, vous pensez que ça peut venir de là sachant qu'il marchait très bien avant démontage de la 4L? Comment tester le bon fonctionnement des phares sur le commodo avec un multimètre ?

Dernière modification par Rbwele (11-02-2022 17:51:04)

verdô · 11-02-2022 17:58:25

1.5² mini souple en fonction de la longueur , en sachant que ton ventilo fait environ 110W

Dernière modification par verdô (11-02-2022 18:04:26)

Rbwele · 11-02-2022 18:26:04

verdô a écrit :

1.5² mini souple en fonction de la longueur , en sachant que ton ventilo fait environ 110W
https://i.postimg.cc/m1wwZgZY/section-de-cable-12v-puissance.jpg

Merci pour ton tableau! Si je le comprends bien, étant donné que j'estime la longueur du câble de ventilateur à environ 5/6m (je le fais faire un petit chemin pour que ce soit propre), je devrais opté pour du 4mm? Et pour les phares c'est environ la même longueur donc pour du 60W du 2,5mm?

verdô · 11-02-2022 19:23:55

5/6 m ça fait pas un peu long pour le ventilo , pour tes phares je ne sais pas d’où tu démarres

si tu appliques une bonne marge de sécurité je pense que le 2.5² suffit

PS/ ET UNIQUEMENT DU MULTIBRIN

Dernière modification par verdô (11-02-2022 19:32:15)

JP26 · 11-02-2022 20:10:24

si tu mets comme à l'origine, tu ne pourras pas faire mieux

5/6 m, c'est pour un camping car?

Dernière modification par JP26 (11-02-2022 20:11:51)

Rbwele · 11-02-2022 23:53:30

JP26 a écrit :

si tu mets comme à l'origine, tu ne pourras pas faire mieux
5/6 m, c'est pour un camping car?

Ouai je m'emballe peut-être un peu mais y'a 4m c'est sûr, je fais longer les fils sous les barres de fixations du radiateur et sous la traverse (là où sont fixées ces barres) pour les faire revenir sur le faisceau principal, donc ça fait un petit chemin quand même, je vais partir sur du 2,5 alors, je vous tiens au jus

JP26 · 12-02-2022 17:53:02

Les fils?
tu n'utilises pas la masse?
Il me semble qu'il n'y a qu'un fil par fonction.

cat-trelle · 13-02-2022 11:22:42

hello,

j'ai lu plus haut que vous vouliez utiliser un relais.
si vous faites un cablâge en double fil, attention à la gueule du relais, dans les accessoires autos les relais bipolaires ne sont pas courants.
mais si vous faites cela, attention aux masses existantes et au retours merdeux faites bien a distinction entre le reseau phare et le réseau feux de routes.... je conseille aussi un commande distincte (hors comodo)

JP à raison, si vous repartez sur le cablage initial, ne faites pas des aller retours inutiles et facteurs de risques

Rbwele · 13-02-2022 22:39:22

Bon après un bon weekend mécanique, j'ai réussi à faire fonctionner les phares avec des 60W (c'est juste moi qui c'est pas comment utiliser un commodo )

Par contre, j'ai changé le commodo avec celui d'une ancienne F6 qui dormait dehors (donc celui ci à pris pas mal l'humidité) car avec celui d'origine le passage aux pleins phares était impossible, avec l'autre c'est galère pour passer aux pleins phares, et quand j'allume les feux moteur tournant, j'ai un peu tout qui déconne, perte d'intensité par moment, et notamment mon manomètre de T° moteur qui passe à 120°C direct, quand j'éteins les feux ça retourne à la normal

Vous pensez que ça peut venir du commodo? (J'allais en acheter un neuf toute façon)

Dernière modification par Rbwele (14-02-2022 00:33:56)

domi13 · 14-02-2022 10:44:53

Bonjour,
Comme indiqué dans mon message un peu plus haut, je pense qu'il faut bien vérifier toutes les continuités de masse et les éventuelles fuites de courants qui pourraient transiter par des liaisons mécaniques.
Toute jauge essence, température ou autre qui dérive lors d'une modification de puissance électrique est vraiment un signe de mauvaise masse.
Je peut me tromper mais il ne faut pas négliger cette piste, des échauffements importants des conducteurs ou des liaisons mécaniques peuvent créer des dégâts.

Dernière modification par domi13 (14-02-2022 10:48:39)

verdô · 14-02-2022 11:21:04

Bonjour , tu peux toujours mettre un coup de bombe contact dans ton commodo et bien le sécher avant de brancher tes cosses

Rbwele · 14-02-2022 14:04:33

verdô a écrit :

Bonjour , tu peux toujours mettre un coup de bombe contact dans ton commodo et bien le sécher avant de brancher tes cosses

Yes j'ai acheté une bombe de nettoyant contact, je testerai demain avant de racheter un commodo neuf.

Et pour les masses je vais bien vérifier mes branchements, mais avant elle doit passer sur le pont (première fois que je la sort du garage depuis cet été) et l'embrayage couine quand j'embraye, ça sent la butée HS (le disque est neuf)

Bref, je vous tiens au jus!

Rbwele · 22-02-2022 13:25:40

Hello!

Je viens donner un peu de news, j'ai rencontré un autre problème : quand j'allume mes phares, j'ai le reste des équipements qui déconnent (manomètre qui passe de 80°C à 120, jauge essence qui passe d'un demi plein à la réserve, etc)

J'ai donc changé mon commodo que je soupçonnait, mais ça n'a rien changé, je précise que tout fonctionne, phares, clignos, veilleuses, feux arrières, feux stop, ...

Problème de masse? Bizarre sachant que tout marche...

verdô · 22-02-2022 14:26:07

bonjour , tu as quoi comme centrale clignotante , une 3 fiches ou une 4 ?

Je te parles de la centrale car un collègue avait le même souci récemment et le problème venait de la

tu peux aussi rajouter un câble de masse entre le - batterie et ta caisse

Dernière modification par verdô (22-02-2022 14:31:33)

cat-trelle · 22-02-2022 14:34:38

bonjour,
est ce que votre indicateur de charge au tdb accuse lui aussi des infos à la ramasse ? et les essuie-glaces....?

je dis ca parce que il y a un fusible qui s'occupe de ces recepteurs là....( au moins pour les boitiers-fusibles sur le tablier)

peut être qu'en verifiant les supports de fusibles, la pressions qu'ils opèrent sur la cartouche fusible, la propreté de leurs contacts, la fiabilité des cosses et leur serrage etc etc,
il se pourrait que ça revienne au clair.
ce que vous pouvez prendre pour des problèmes de masses, il est possible que ce soient des variations d'alimentation dues à des contacts un peu foireux (et donc résistants)

Rbwele · 22-02-2022 16:32:42

Bon j'ai vérifié mes masses une par une, j'ai changé d'endroit la masse de l'alternateur qui était sur la châssis en la mettant sur la même que les phares et clignos, et tout fonctionne parfaitement !!

domi13 · 22-02-2022 17:58:56

Bonjour,
Content de voir que tout fonctionne.
Comme je l'avais dit plus haut dans les messages, les problèmes de masses sont très récurent sur nos anciennes.
Même quand ca fonctionne bien, ca ne coute rien de contrôler de temps en temps à l'ohmmètre les continuités et avec une pince ampèremétrique les éventuelles fuites de courant par les liaisons mécaniques.

#1 08-02-2022 00:13:57

Problèmes phares avant

08-02-2022 00:13:57

#2 08-02-2022 09:21:43

Re : Problèmes phares avant

#3 08-02-2022 09:39:14

Re : Problèmes phares avant

#4 08-02-2022 10:03:12

Re : Problèmes phares avant

#5 08-02-2022 10:30:59

Re : Problèmes phares avant

#6 08-02-2022 10:36:16

Re : Problèmes phares avant

#7 08-02-2022 12:10:59

Re : Problèmes phares avant

#8 08-02-2022 12:31:01

Re : Problèmes phares avant

#9 08-02-2022 12:43:38

Re : Problèmes phares avant

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Re : Problèmes phares avant

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Re : Problèmes phares avant

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Re : Problèmes phares avant

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Re : Problèmes phares avant

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Re : Problèmes phares avant

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Re : Problèmes phares avant

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Re : Problèmes phares avant

#17 11-02-2022 17:58:25

Re : Problèmes phares avant

#18 11-02-2022 18:26:04

Re : Problèmes phares avant

#19 11-02-2022 19:23:55

Re : Problèmes phares avant

#20 11-02-2022 20:10:24

Re : Problèmes phares avant

#21 11-02-2022 23:53:30

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#22 12-02-2022 17:53:02

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#23 13-02-2022 11:22:42

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#24 13-02-2022 22:39:22

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#25 14-02-2022 10:44:53

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#27 14-02-2022 14:04:33

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#32 22-02-2022 17:58:56

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