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#1 27-05-2018 23:08:41
- thomas_92
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[VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
Bonjour,
Après maintes années de bon et loyaux services, je me sépare de ma 4l dont le plancher et l'état du châssis rendent la réparation trop ambitieuse pour le temps que je peux y consacrer.
Je me sépare donc de ma 4l gtl 1,1l de 84 roulante mais sans contrôle technique, donc pour pièces.
À noter, la partie mécanique (embrayage-moteur-boite-freinage-allumage) fonctionne à merveille, par contre le châssis accuse son âge et il y a un trou béant dans le plancher côté passager.
Prix : 650 euros à débattre
Bonne journée à vous,
Thomas
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27-05-2018 23:08:41
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#2 14-07-2018 20:28:36
- thomas_92
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
Bonjour, la voiture est toujours disponible, et le prix est à débattre!
Bon weekend à tous,
Thomas
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#3 14-07-2018 20:51:39
- papytravaux
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
Bonsoir,
je ne suis pas acheteur de quelque voiture que ce soit, peut-être plus tard quand le papy aura déjà terminé tout ce qui est en route....pffff à souhaiter que j'ai la santé pour
juste une info au passage, il n'est plus possible administrativement depuis le mois de Mai, mois des réformes de CT et autres de vendre une voiture pour pièces de particulier à particulier...
il me semble également que d'ici peu de temps lors des CT ils seront plus regardants pour les conformités des équipements en concordance avec les documents d'identification des véhicules...
alors , déjà que dans les esprits une voiture qui a fait le trophy est synonyme de "souffrances ", tu parle de châssis avec un trou important, etc....
tu n'abats pas tes atouts pour vendre.....
il ne s'agit pas d'un jugement de valeur, mais de tenter de t'aider en attirant ton attention sur des choses essentielles et incontournables....car sauf erreur de ma part, tu ne peux même plus retourner une carte grise en préfecture en déclarant que la voiture a été détruite....il faut passer par une société habilitée qui te reprendra ton véhicule à la condition qu'il soit complet.......
en tapant : " cession ou vente de véhicule. gouv " tu devrais trouver toutes infos officielles utiles....
- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...
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#4 16-07-2018 11:53:47
- cat-trelle
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
R4TTbug,
on peut être mesuré avec les annonces svp ?
ou à tout le moins respecter les règles du forum, même si dans votre cas on ne peut pas vraiment parler de surenchère.
Papy tx,
ce que tu dis est exact, concernant la vente de particulier à particulier, pour pièces ...uniquement dans le cas de figure où l'on considère qu'il y a demande d'immatriculation au nom du nouveau proprio, c'est à dire que la voiture reste avec le statut de voiture.
si un particulier vend un objet à 4 roues, doté d'un moteur, de banquettes, et d'un peu de carrosserie, point n'est besoin même de ceder la carte grise et encore moins de penser au CT....c'est le sens premier de "pour pièces"
l'aspect du prix demandé doit être en corrélation avec ce qui précède...
flotte jolie Senyera;
sous tes couleurs on ne confond pas fidélité avec soumission, ni loyauté avec servilité //*//
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#5 16-07-2018 13:52:06
- papytravaux
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
ce que je voulais souligner c'est bien sur ce que j'ai dit, mais en allant plus loin, il me semble avoir lu que si l'on veut retirer une voiture de la circulation, c'est à dire retourner la carte grise en préfecture, il faut pouvoir justifier de ce qui a été fait de la voiture....
et c'est là qu'il faut passer par un organisme agréé qui ne reprend la voiture que si elle est complète...
donc cession de la voiture:
- soit avec un contrôle technique et changement de propriétaire
- soit sans contrôle technique auprès d'un professionnel pour selon les cas, revente avec remise en état ou destruction
c'est du moins ce que j'ai cru comprendre et ai mémorisé
https://www.service-public.fr/particuli … oits/F1707
on y trouve entre autres cette info, je cite :
"Peut-on vendre ou acheter un véhicule qui ne peut plus rouler ?
Vérifié le 22 juin 2017 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre), Ministère chargé de l'environnement
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Non, depuis 2009, vous ne pouvez
ni vendre un véhicule non-roulant, même en pièces détachées,
ni acheter un véhicule non-roulant, sauf si vous êtes un professionnel de l'automobile."
- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...
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#6 16-07-2018 17:13:20
- cat-trelle
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
dans l'absolue légalité, Votre Honneur... dans l'absolue légalité !
il ne me semble pas imperatif de retirer de la circulation un vehicule dont on sait qu'on ne fera plus rien, et donc encore moins imperatif de justifier de quoi que ce soit...et là je pense aux centaines de vehicules dans les granges, les champs, les remises, les arrières cours ect ect.
le problème se pose quand on veut les remettre en circulation, rarement quand on les laisse sagement pourrir dans un coin.
pour la deuxième partie, nous sommes bien d'accord : interdiction de vente d'une voiture pour/en pièces détachées sauf si pro... (c'est à dire sauf à être en mesure de justifier de sa provenance) mais le terme "vehicule" n'est pas innocent, car céder des pièces détachées, reste absolument libre, comme l'attestent les nombreuses bourses/échanges...certains échangent conte monnaie sonnante et trébuchante
...il s'agit juste de ne pas faire ça de façon trop "pro" en fait
un peu comme quand on participe à des vides greniers, des brocantes, faut pas abuser sous peine de tomber sur un contrôleur zèlé...
flotte jolie Senyera;
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#7 16-07-2018 18:33:13
- Jeffy2
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
Je dois avouer
que dans vos judiciocommentaires, lus et relus ;
je ne m'y retrouve guère.
En un mot, notre ami peut-il, a-t-il le "droit" de vendre
son auto de la manière comme il la présentée ?...
Thomas, peut-être serait-il bon de préciser où se trouve le véhicule
Remercie la personne qui te critique, car prisonnière de sa
propre jalousie, elle ne fait que t'admirer. (S. Di S. S.)
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#8 16-07-2018 18:45:32
- patcatcat
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
J'ai aussi une R4 savanne avec CG que l'on m'a donnée (longeron AR Gauche HS) : banque de pièces?
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#9 16-07-2018 18:49:05
- Jeffy2
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
Hein Pat',
que ça interpelle !...
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#10 16-07-2018 18:50:56
- jembraille
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
- Ben un jour j"avais mis mon auto chez un garagiste afin d'effectuer des travaux dessus , ok , mais chose que je ne savais pas , c'était un magouilleur , du coup lorsque l'huissier est venu , il a fait enlever toutes les voitures , y compris mon Talbot VF 1 qui n'avait plus de caisse , elle était transformer en Pick up , et celle ci avait un moteur de Simca Talbot 1100 TI , j'avais la carte grise chez moi , et j'ai jamais eu de problème , aujourd'hui c'est plus pour soit disant la pollution , car il y a toujours des magouilleurs de voitures , je vois assez souvent des gens qui vendent leur voiture sans CT et sans CG, je ne dis pas que ce sont tous des mafieux , loin de la , mais il y en a beaucoup de ces gens la
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#11 16-07-2018 19:19:35
- papytravaux
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
voici ce que disait Thomas: " Je me sépare donc de ma 4l gtl 1,1l de 84 roulante mais sans contrôle technique, donc pour pièces."
pour pièces, comme indiqué dans les liens, ça ne peut se faire que sous certaines conditions et en traitant avec des pros habilités....
donc pour rester dans l'esprit des propos de cat, oui Thomas peut vendre sa voiture
- soit auprès d'un professionnel pour les pièces
- soit à un particulier en présentant les documents nécessaires à la transaction dont un contrôle technique de moins de 6 mois
si il y a contre visité, ça n'est pas le problème, charge à l'acheteur de décider de ce qu'il fera de la voiture
. la transaction sera administrativement enregistrée et Thomas ne risquera pas par la suite de mauvaises surprises
- soit vendre des pièces, les pièces et garder sa carte grise en se faisant oublier
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#12 16-07-2018 19:56:01
- cat-trelle
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
c'est ça,en l'occurence il doit pouvoir la vendre sans documents, comme s'il vendait un moulin à café....
dans l'esprit des textes officiels.
pour le prix, c'est le prix qu'il demande, ma remarque à R4ttbug ne visait que sa manière de signaler indirectement à Thomas qu'il était un peu lourd sur le prix.
maintenant 60 euros, non ça n'est pas le prix... car avec un démontage et quelques annonces je pense qu'il peut en tirer autour de 250 €, sans problème de cg, sans certificat de cession,sans ANTS et tout le bazar... (un moteur à 100 balles c'est correct, deux sièges, une banquette, 4 jantes, un allumeur, un alterno, un MC, un train avant un train arrière, un carbu , une boite à air, des optiques.. et peut être même un chassis car un trou dans le plancher ne fait pas un chassis pourri, un radiateur, des sondes et des thermos-contact etc etc...)..
bien sûr il faut faire mettre les mains dans le cambouis, preparer les paquets, faire de annonces....toussa toussa quoi !
objectivement, aujourd'hui, ne partiront à un bon prix que les trelles avec controle ok
et le stock de pièces va devenir pléthorique sur 4/5 ans...
et je ne vous parle pas de quand il faudra passer TOUS les vehicules de l'ancienne immat au SIV actuel, y compris ceux qui sont enfouis au fond des granges , sans changement de propriétaire ni de titulaire de la CG...
désolé Thomas, tu pensais pas que ton annonce succiterait cette discussion....hein ?
donc elle est où dans le 92 ta caisse ?
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#13 16-07-2018 20:09:31
- cat-trelle
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
...
et puis sans contrôle tu peux pas vendre et faire la CG?
si tu peux la vendre, avec un controle de - de six mois.
faire la cg ne relève pas du vendeur.
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#14 17-07-2018 00:07:50
- patcatcat
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
J'ai galéré des heures sur l'ANTS pour essayer d'avoir le numéro de transaction pour la vente du véhicule de mon beau-père décédé..
Je n'y suis pas arrivé...
J'ai donc lu un tas de trucs ..... comme l'acheteur à 15 jours pour faire sa demande de CG si le vendeur à fait la déclaration, quels sont les risques pour l'acheteur ne respectant pas le délai :
Y a-t-il des contrôles avec sanctions à la clef?
La CG reste faisable après le délai de 15 jours?
Les forces de l'ordre peuvent-elles immobiliser le véhicule, verbaliser? (en cas de contrôle routier)
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#15 17-07-2018 09:07:55
- papytravaux
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
oui tu es verbalisable si le changement d'adresse ou de carte grise n'a pas été fait dans les délais....si ton véhicule se trouve sur la voie publique....
et par voie publique ça peut aller jusque chez toi mais visible de la route.....il en est de même pour le contrôle technique, la vignette d'assurance......
mais à ce stade, je pense qu'il faut du zèle ou de bonnes raisons pour que les forces de l'ordre verbalisent....
à part çà, tu prends le temps que tu veux pour le changement de carte grise et en cas d'achat, bien sur présenter un contrôle technique de moins de six mois
Dernière modification par papytravaux (17-07-2018 09:10:04)
- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...
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#16 17-07-2018 09:12:52
- cat-trelle
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
sauf que là dans ce cas yen a pas de contrôle de
- de 6 mois...
c'est le choix du vendeur.... les textes ne parlent pas d'un controle positif de moins de six mois, juste d'un controle
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#17 17-07-2018 09:18:32
- cat-trelle
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
J'ai galéré des heures sur l'ANTS pour essayer d'avoir le numéro de transaction pour la vente du véhicule de mon beau-père décédé..
Je n'y suis pas arrivé...
J'ai donc lu un tas de trucs ..... comme l'acheteur à 15 jours pour faire sa demande de CG si le vendeur à fait la déclaration, quels sont les risques pour l'acheteur ne respectant pas le délai :
Y a-t-il des contrôles avec sanctions à la clef?
La CG reste faisable après le délai de 15 jours?
Les forces de l'ordre peuvent-elles immobiliser le véhicule, verbaliser? (en cas de contrôle routier)
le délai légal de la démarche = 1 mois
le risque de pv = oui si tu es controlé au dela du délai
le code de la transaction n'est pas valable très longtemps, le vendeur peut en avoir un nouveau à l'issu du délais (mais suivant qui sait, il peut s'en battre l'oeil de ton problème...)
on peut faire sans le code...en passant par un labellisé (moyennant une 20aine d'euros)
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#18 17-07-2018 16:56:25
- Jeffy2
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
Je pense que le Thomas
après vous avoir partiellement lu,
a dû se barrer se faire vite oublier.....
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#19 17-07-2018 17:35:34
- cat-trelle
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
te dois 'voir raison...
je décroche !
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#20 17-07-2018 22:11:09
- papytravaux
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
Je pense que le Thomas
après vous avoir partiellement lu,
a dû se barrer se faire vite oublier.....
tout dépend de ce que l'on cherche, que l'on attend.....
il est bien connu que tout un chacun n'écoute que ce qu'il veut entendre
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#21 18-07-2018 06:24:26
- francky43
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
Il proposait peut-être simplement son véhicule à la vente....................
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#22 18-07-2018 08:49:47
- Jeffy2
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
Comme tu dis Francky,
il cherchait juste à vendre son auto, sans rien demander d'autre.
Nous nous sommes appropriés son post au nom de ce qui est permis
et de ce qu'il ne l'est pas ...
Restons sur une petite phrase de Georges, Brassens de son petit nom :
"Je ne fais pourtant de tort à personne,
En suivant les chemins qui ne mènent pas à Rome...!"
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#23 20-07-2018 22:41:27
- thomas_92
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
Merci le Jeffy pour ta sollicitude je vois que Brassens ne te laisse pas de marbre non plus! Je n'ai aucun soucis avec toutes ces discussions où j'apprends plein de choses que j'ignorais sur notre système de vente, ou visiblement seul un professionnel à les compétences nécessaires pour la vente d'une voiture "pour pièces".
Bref, je vends donc ce tas de métal à quatres roues que je me garde bien d'appeler voiture, à un prix ouvert à la discussion. La voitu** est à Chaville à la frontière entre 92 et 78, elle est roulante.
@papytravaux : je précise qu'elle a ce trou car je ne cherche à rouler personne dans la farine! Cependant cette voiture a été mon véhicule principal pendant 3 ans, ce qui me permet d'affirmer qu'elle roule bien ! Je pense que l'intérêt est soit pour quelqu'un qui voudrait faire une expédition hors France, ou pour quelqu'un qui veut faire une 4l à partir de deux.
Bonne soirée et bon weekend à tous!
Thomas
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#24 21-07-2018 15:14:07
- Rouvier Jipé
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
je précise qu'elle a ce trou car je ne cherche à rouler personne dans la farine! Cependant cette voiture a été mon véhicule principal pendant 3 ans, ce qui me permet d'affirmer qu'elle roule bien ! Je pense que l'intérêt est soit pour quelqu'un qui voudrait faire une expédition hors France, ou pour quelqu'un qui veut faire une 4l à partir de deux.
Bonne soirée et bon weekend à tous!
Thomas
Tiens c'est drôle, nous sommes dans la même configuration, une 4L avec un trou dans le plancher, véhicule principale pendant 4 ans, elle roule aussi et j'aimerai bien en tirer quelques euros !! du coup j' ai juste l'impression qu'il faudrait que je la donne
Jipé
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#25 21-07-2018 18:03:56
- Jeffy2
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
Oui c'est vrai
que Thomas et toi ayez un point commun
A un détail près, que vos posts n'ont pas eu la même empathie
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#26 21-07-2018 18:33:12
- papytravaux
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
@papytravaux : je précise qu'elle a ce trou car je ne cherche à rouler personne dans la farine! Cependant cette voiture a été mon véhicule principal pendant 3 ans, ce qui me permet d'affirmer qu'elle roule bien ! Je pense que l'intérêt est soit pour quelqu'un qui voudrait faire une expédition hors France, ou pour quelqu'un qui veut faire une 4l à partir de deux.
Bonne soirée et bon weekend à tous!
Thomas
bonsoir,
mon intervention initiale n'a pour seul but que de t'informer des règles administratives en vigueur....
et donc que tu puisses faire ce que tu as envie sans risque d'avoir des soucis par la suite.....
vendre ta voiture pour pièces par exemple comme tu l'envisages sans passer le contrôle technique et faire une cession en bonne et due forme t'expose potentiellement à voir un jour une voiture rouler par exemple avec tes plaques, voir même ta propre voiture causer un accident ou autre sinistre....
Si tu n'as pas fait de cession en bonne et due forme il n'est pas exclu que tu sois considéré comme responsable...
Il n'y a donc pas de jugement de valeur de ma part sur tes intentions...le but est que tu puisses décider de ce que tu veux faire en connaissance de causes de sorte de ne pas avoir d'ennuis....point!
et si Rouvier Jipé tu es dans la même situation, les règles sont les mêmes.....
.la législation est ce qu'elle est et tant qu'à faire mieux vaut la connaître, surtout si on veut la contourner...
Dernière modification par papytravaux (21-07-2018 18:38:40)
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#27 21-07-2018 18:36:34
- Jeffy2
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
C'est bien ainsi Papy'
que nous l'avions compris
Remercie la personne qui te critique, car prisonnière de sa
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#28 21-07-2018 20:24:13
- Rouvier Jipé
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
et si Rouvier Jipé tu es dans la même situation, les règles sont les mêmes.....
.la législation est ce qu'elle est et tant qu'à faire mieux vaut la connaître, surtout si on veut la contourner...
Salut Papytravaux
J'avais pas tout lu les messages de Thomas, oui je suis dans le même cas que Thomas sauf que moi j'ai le contrôle technique OK passé mi avril, j'ai donc six mois bien entamé maintenant pour la vendre en l' état, c'est à dire roulante mais avec un plancher bien entamé sous mes pieds et quelques boursouflures sur un brancard arrière (parrait-il) le hayon qui breloque un peu, de rouille sur la jointure de l'aile arrière !! bref c'est pas une 4L neuve
Bonne soirée
Dernière modification par Rouvier Jipé (21-07-2018 20:25:35)
Jipé
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#29 21-07-2018 23:28:24
- papytravaux
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
" sauf que moi j'ai le contrôle technique OK passé mi avril, j'ai donc six mois bien entamé maintenant pour la vendre "
sauf que.....passé les six mois ton contrôle technique n'a plus aucune valeur pour la vente....
donc, sauf que....vous êtes dans la même situation tous les deux
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#30 22-07-2018 06:35:46
- Rouvier Jipé
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
sauf que.....passé les six mois ton contrôle technique n'a plus aucune valeur pour la vente....
donc, sauf que....vous êtes dans la même situation tous les deux
Ben oui là (pour une fois) tu m'apprends rien après je connais pas la situation exacte de Thomas n'ayant pas lu totalement son histoire, je pensais qu'il voulait vendre pour pièces sans CT .. moi j'ai nullement l'intention d'être hors la loi et si je ne peux la vendre après le CT ben elle restera dans un coin et puis voilà ...... ou alors je la donne avant la fin du CT à un jeune pour pièces en faisant les papiers correctement, lui, il les réparent, il en a 2 F/4 dont une qui lui a changé le chassis, l'autre est nickel et il va faire le 4LAlpes avec sous peu, il l' a déjà fait l'an dernier et il c'est régalé Bonne journée
Dernière modification par Rouvier Jipé (22-07-2018 06:37:46)
Jipé
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#31 22-07-2018 09:40:02
- papytravaux
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
Bonjour,
1)"moi j'ai nullement l'intention d'être hors la loi et si je ne peux la vendre après le CT ben elle restera dans un coin et puis voilà ...... sad
2) ou alors je la donne avant la fin du CT à un jeune pour pièces en faisant les papiers correctement,"
1) je comprends que tu roulerais avec ta voiture jusqu'à l'échéance pour re passer au contrôle.....là tu es en règle
2) même pour la donner à un particulier il te faut un contrôle technique de moins de six mois
le fait qu'il y ait contre visite importe peu.....le but des CT est que lors des transactions les acheteurs connaissent l'état du véhicule, ne se fassent pas rouler....
Maintenant, le petit jeune que tu sembles bien connaître est très certainement à même de t'aider à faire un point sérieux et complet de l'état de ta voiture si tu as besoin d'aide à ce niveau....
- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...
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#32 22-07-2018 09:49:06
- papytravaux
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
Re, je viens de voir ton autre post et ton contrôle technique
https://postimg.cc/image/orcjiaref/
il a moins de six mois et vierge concernant la nécessité de contre visite.....et les défauts signalés sans CV ne sont pas bien méchants....
donc, tu la donnes ou la vend si tel est ton choix, en l'état mais ne pas spécifier : " pour pièces " ce qui est devenu illégal
- l'art d'être utile est de faire en sorte de devenir inutile après partage de savoirs et d'expériences...
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#33 22-07-2018 10:03:57
- Rouvier Jipé
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
1) je comprends que tu roulerais avec ta voiture jusqu'à l'échéance pour re passer au contrôle.....là tu es en règle
2) même pour la donner à un particulier il te faut un contrôle technique de moins de six moisle fait qu'il y ait contre visite importe peu.....le but des CT est que lors des transactions les acheteurs connaissent l'état du véhicule, ne se fassent pas rouler....
Maintenant, le petit jeune que tu sembles bien connaître est très certainement à même de t'aider à faire un point sérieux et complet de l'état de ta voiture si tu as besoin d'aide à ce niveau....
Bonjour Papytravaux Je roule pratiquement plus avec mais je sais que j' ai le droit jusqu' en 2020 même sans plancher !!
le petit jeune, oui je le connais bien, il bosse avec son père en électricité et ici, on se connait tous tu sais .. Après encore aller emmerder un gars avec ma 4L que je possède quand même depuis 4 ans .. je connais quand même à peu prêt ses défauts et le reste est nommé sur la feuille du Contrôle technique ... les dernières photos que j' ai faites la semaine dernière pour un gars du BC et qui te réponde même pas sont d'un mal élevés les gens ou alors je suis un vieux ronchon ...
Jipé
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#34 22-07-2018 10:08:37
- Rouvier Jipé
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
Re, je viens de voir ton autre post et ton contrôle technique
https://postimg.cc/image/orcjiaref/
il a moins de six mois et vierge concernant la nécessité de contre visite.....et les défauts signalés sans CV ne sont pas bien méchants....
donc, tu la donnes ou la vend si tel est ton choix, en l'état mais ne pas spécifier : " pour pièces " ce qui est devenu illégal
oui ça j' ai compris
merci chef !!
Jipé
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#35 04-10-2018 22:33:24
- thomas_92
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Re : [VDS-78] 4l gtl roulante pour pièces
Re-bonjour a tous!
Je vends toujours la bete, (pas pour pieces?! La conclusion de toutes ces discussions n'est pas évidente!), mais baisse du prix, 300 euros négociable!
A bientot les quatrelleurs,
Thomas
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