Vous n'êtes pas identifié(e).
#1 25-02-2018 22:44:54
- Anoo
- Membre
- Lieu : Herault
- Inscription : 25-02-2018
- Messages : 36
Problème de rotules inférieures...
Bonjour
Sur une R4 f4 de 1986 ( 239B), j'ai un problème de rotule inférieure. Après avoir acheté et monté des Moog venant de chez Oscaro,et a priori destinée à cette voiture, j'ai les bols des cardans qui touchent le bras inférieur.
En comparant les 2 rotules , la nouvelle et l'ancienne, je constate que la nouvelle est plus longue, ce qui explique le problème
Les anciennes rotules ont les soufflets montés avec une tole, et 2 ergots de retenue, et ressemble aux premières rotules, de 1961 à 1967.
Avez vous déjà eu ce problème et comment l'avez vous solutionné ?
Bonne balade
Hors ligne
25-02-2018 22:44:54
- Publicité
#2 26-02-2018 08:56:47
- verdô
- Membre
- Lieu : Sous le cagnard du Gard
- Inscription : 31-07-2012
- Messages : 17 204
Re : Problème de rotules inférieures...
bonjour , compares les diamètres de cône
http://www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?id=38497
Dernière modification par verdô (26-02-2018 11:30:31)
Hors ligne
#3 26-02-2018 19:54:50
- Anoo
- Membre
- Lieu : Herault
- Inscription : 25-02-2018
- Messages : 36
Re : Problème de rotules inférieures...
Bonjour Verdô
Merci pour ta réponse.
J'ai mesuré les 2 rotules Ø 14.2 en haut et Ø12.5 mm environ vers le filetage. A peu pres identique sur les 2 types de rotules.
Je suis également passé à la concession Renault. Ces pièces ne sont plus distribuées par Renault, mais les N° sont bien 7701 463 686 et 687.
D'après Oscaro ça correspond bien aux références Moog RE-BJ 4260 et 4261.
J'ai remonté les rotules dans le porte moyeu ( les cones males et femelles sont bien au contact), voici les photos
Il y a bien environ 5 mm de différence entre les deux. j'envisage d'en acheter des plus courtes ( la période avant)
Mais si vous avez la solution, je suis preneur ...
A+
Hors ligne
#4 27-02-2018 07:59:34
- matrel 55
- Moderateur
- Lieu : Meuse
- Inscription : 30-01-2007
- Messages : 8 786
Re : Problème de rotules inférieures...
Salut,
Tu n'es pas le premier à avoir ce problème.
Non seulement certain avait une différence entre la pièce d'origine et la nouvelle, mais j'ai remarqué aussi qu'il y a plusieurs sortent de cardan (bol) certains sont plus gros que d'autre au niveau du bol justement. C'est imperceptible mais tes 5mm sa correspond sur un diamètre que de 2,5 / à 3 mm
Voilà si sa peut-aider
A+
Ho!!!! une r4! ça existe encore!...
Hors ligne
#5 01-03-2018 14:23:48
- Anoo
- Membre
- Lieu : Herault
- Inscription : 25-02-2018
- Messages : 36
Re : Problème de rotules inférieures...
Merci Matrel pour cette piste, mais avec le même cardan, il y a une rotule qui va et une autre qui ne va pas. J'ai commandé 2 nouvelles rotules, mais avec les conditions météo neigeuses, elles vont surement être retardées. Ah si je pouvais les avoir pour ce week end !
A+
Dernière modification par Anoo (01-03-2018 14:29:00)
Hors ligne
#6 01-03-2018 18:37:06
- verdô
- Membre
- Lieu : Sous le cagnard du Gard
- Inscription : 31-07-2012
- Messages : 17 204
Re : Problème de rotules inférieures...
bonjour , quelle marque tu as commandé ?
et post nous les cotes de tes Moog avec les nouvelles , merci
Dernière modification par verdô (01-03-2018 18:38:45)
Hors ligne
#7 01-03-2018 21:51:35
- Anoo
- Membre
- Lieu : Herault
- Inscription : 25-02-2018
- Messages : 36
Re : Problème de rotules inférieures...
J'ai commandé 2 rotules chez Cip--- ( j'ai le droit de l'écrire ?).
Pourquoi allez vous me demander ?, et bien parce que mes rotules "qui vont bien depuis 32 ans " font 58 mm de haut, contre 62 mm pour celles prescrites pour cette voitures, mais "qui ne vont pas".
Celles commandées ne correspondent pas à l'année de ma R4, celle qui correspondent à l'année modèle ne se montent pas, et comme je suis totalement en panne sur ce sujet, j'essaye. Peut être à tort, j'en suis conscient, mais il faut bien avancer.
Je vous tiendrais bien sur au courant, en cas de succès, comme en cas d’échec.
Lien https://www.cipere.fr/fr/Renault/R4/Vorderachse/Page-2/
A+
Hors ligne
#8 01-03-2018 22:04:25
- Cyril
- Membre
- Lieu : Darney (88)
- Inscription : 08-08-2007
- Messages : 4 231
Re : Problème de rotules inférieures...
Je viens de commander les miennes, j'ai pris des QH avec un cône de 12,5mm, je te dirai la hauteur dés reception.
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1988
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1974 avec custodes tolées
Hors ligne
#9 01-03-2018 22:51:51
- Anoo
- Membre
- Lieu : Herault
- Inscription : 25-02-2018
- Messages : 36
Re : Problème de rotules inférieures...
Bonjour Cyril
Chez qui tu les a commandé ces rotules ?
A+
Hors ligne
#10 01-03-2018 23:14:08
- lainlain41
- Membre
- Lieu : Vineuil (Loir-et-Cher).
- Inscription : 04-12-2011
- Messages : 1 362
Re : Problème de rotules inférieures...
Je suis ce sujet de prés car je vais devoir trés prochainement changer les miennes. J'avais acheté des MOOG que j'ai conservé en stock. Je veillerai à leur compatibilité.
Sinon quelle marque?
lainlain41
Hors ligne
#11 02-03-2018 00:13:55
- Cyril
- Membre
- Lieu : Darney (88)
- Inscription : 08-08-2007
- Messages : 4 231
Re : Problème de rotules inférieures...
Chez piecesauto.com
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1988
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1974 avec custodes tolées
Hors ligne
#12 02-03-2018 09:39:27
- verdô
- Membre
- Lieu : Sous le cagnard du Gard
- Inscription : 31-07-2012
- Messages : 17 204
Re : Problème de rotules inférieures...
Hors ligne
#13 05-03-2018 19:46:10
- Anoo
- Membre
- Lieu : Herault
- Inscription : 25-02-2018
- Messages : 36
Re : Problème de rotules inférieures...
J'au reçu mes nouvelles rotules en provenance de chez Cipère. Malheureusement ça ne semble pas être les bonnes.
A gauche la rotule d'origine, au milieu la rotule <cipère ( pas signalé pour l'année de ma F4, il faut être honnete), et à droite la Moog faite (en théorie) pour l'année de ma 239B.
Vous n'avez pas une idée ( géniale si possible) pour me sortir de cette impasse ??
A+
Hors ligne
#14 05-03-2018 20:25:57
- verdô
- Membre
- Lieu : Sous le cagnard du Gard
- Inscription : 31-07-2012
- Messages : 17 204
Re : Problème de rotules inférieures...
bonjour , bizarre ton histoire celle de droite est semble il d'après ta photo du 14
je pense que celle du milieu doit se monter , mais par rapport à ta vieille rotule je me pose la question si la grosse bille interne n'est pas usée , ou ne sait pas tassée ce qui donnerait cette différence de hauteur ???
Dernière modification par verdô (05-03-2018 20:27:46)
Hors ligne
#15 05-03-2018 23:59:08
- Cyril
- Membre
- Lieu : Darney (88)
- Inscription : 08-08-2007
- Messages : 4 231
Re : Problème de rotules inférieures...
Je viens de recevoir les miennes,
Voila ce que ca donne, 58mm depuis la base jusqu'au sommet, 40mm depuis la base jusqu'au filetage, et 75mm hors tout, c'est bien du M12.
C'est pour ma trelle de 74 R1126
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1988
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1974 avec custodes tolées
Hors ligne
#16 06-03-2018 00:04:15
- Anoo
- Membre
- Lieu : Herault
- Inscription : 25-02-2018
- Messages : 36
Re : Problème de rotules inférieures...
Salut Cyril
Et alors elle se montent en laissant passer le bol de cardan sur ta Trelle ?
Hors ligne
#17 06-03-2018 00:10:37
- Cyril
- Membre
- Lieu : Darney (88)
- Inscription : 08-08-2007
- Messages : 4 231
Re : Problème de rotules inférieures...
Ca je le saurai quand je l'aurai monté, mais ce ne sera pas pour maintenant car la voiture est en pieces, et je reconditionne les pieces une par une.
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1988
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1974 avec custodes tolées
Hors ligne
#18 06-03-2018 00:11:23
- Cyril
- Membre
- Lieu : Darney (88)
- Inscription : 08-08-2007
- Messages : 4 231
Re : Problème de rotules inférieures...
J'espere que oui, si j'ai pris celle ci, c'est parce que le cone fait 12,5, les moog fait 14.
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1988
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1974 avec custodes tolées
Hors ligne
#19 06-03-2018 00:21:56
- Anoo
- Membre
- Lieu : Herault
- Inscription : 25-02-2018
- Messages : 36
Re : Problème de rotules inférieures...
Oui mais les miennes font a peu près 12 en haut ( partie vers le filetage) et 14 en bas vers le soufflet, regarde les dimensions que j'ai marqué un peu plus haut. Si tu me confirme que ça fait 12.5 en bas vers le soufflet, j'achète les même
A+
Hors ligne
#20 07-03-2018 16:49:42
- Cyril
- Membre
- Lieu : Darney (88)
- Inscription : 08-08-2007
- Messages : 4 231
Re : Problème de rotules inférieures...
Ce que j'ai fais ce matin, ayant une 2eme 1126 de 75 pour banque de pieces, j'ai retiré une rotule et posé la neuve, elle passe il n'y a pas beaucoup de place mais elle passe, apres je ne peux pas faire rouler la voiture, pour se rendre meiux contre, j'ai juste levé la roue et fait tourner, rien ne frotte, une fois au sol, elle passe mais de justesse.
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1988
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1974 avec custodes tolées
Hors ligne
#21 07-03-2018 20:04:03
- FLAMENCO34
- Membre
- Inscription : 07-03-2018
- Messages : 11
Re : Problème de rotules inférieures...
J'ai eu le meme probleme avec les rotules , suite a une rehausse d'un cran.
En decrantant j'ai retrouve un espace suffisant avec le bras inferieure.
Hors ligne
#22 07-03-2018 20:58:15
- Anoo
- Membre
- Lieu : Herault
- Inscription : 25-02-2018
- Messages : 36
Re : Problème de rotules inférieures...
Hier , j'ai contacté Cipère par mail pour leur exposer le problème, avec photos et croquis, et leur demander s'ils avaient des rotules aux dimensions de celles d'origine. Ils ne m'ont pas encore répondu.
J'ai contacté vehicules-ancien.fr (Anthony, sont N° est sur leur site). Il n'est pas étonné, le problème étant très connu. Il m'a conseillé des rotules TRW, qui d'après leur site, passe avec 99% des cardans. J'en ai commandé.
<Je vous tiendrais bien sur au courant
A+
Hors ligne
#23 07-03-2018 21:40:38
- Anoo
- Membre
- Lieu : Herault
- Inscription : 25-02-2018
- Messages : 36
Re : Problème de rotules inférieures...
Hors ligne
#24 10-03-2018 15:32:19
- Anoo
- Membre
- Lieu : Herault
- Inscription : 25-02-2018
- Messages : 36
Re : Problème de rotules inférieures...
Bonjour à tous
J'ai enfin reçu mes n ième rotules inférieures avants. Je vous livre la "photo de famille", et ma conclusion est "y a pas photo"
En partant de la droite : la Moog ( absolument non montable), La Cipère (non montable), la vehicule-ancien.fr ( j('ai de gros espoirs, je vous tiens au courant !), et à gauche de la photo, la rotule d'origine.
Certains sur ce forum, parlent de rotules en Ø12.5mm en remplacement des rotules en Ø14mm. Je pense que ce n'est q'une question de désignation, car toutes ces rotules font Ø12.5 ± 0.1 ou 0.2mm vers le filetage, et Ø14 toujours ± 0.1 ou 0.2mm, vers la sphère de la rotule. En gros, c'est toujours les mêmes diamètres, seule la hauteur de référence du cône (plan de jauge en langage de mécanicien de fabrication) change.
Des que la pluie arrête, je m'y colle !
A+
Dernière modification par Anoo (10-03-2018 19:26:37)
Hors ligne
#25 10-03-2018 17:16:22
- verdô
- Membre
- Lieu : Sous le cagnard du Gard
- Inscription : 31-07-2012
- Messages : 17 204
Hors ligne
#26 10-03-2018 19:44:06
- Anoo
- Membre
- Lieu : Herault
- Inscription : 25-02-2018
- Messages : 36
Re : Problème de rotules inférieures...
Effectivement les dernières rotules en provenance de véhicule-ancien.fr se montent, bien qu'il y ait un leger décalage avec les origines. Ce sont des TRW Y1387 et Y2227.
A noter qu'elles ont (telles que livrées) un meulage très visible sur les photos, pour permettre au tirant de chasse de passer.
Une fois que les bras de suspension ont retrouver une assiette que je pense "normale", les angles de braquage ne semblent pas affectés
Pour ce qui est du cout,effectivement ça chiffre, je vais renvoyer celle de chez Cipère, jamais montées, et écrire à Oscaro, pour essayer de me faire rembourser les Moog, bien que une ait été montée, car ils sont tout de même responsable des marchandises qu'ils vendent !
Bon j'espère que cette expérience sera profitable à la communauté des 4trellistes.
A+
Hors ligne
#27 11-03-2018 11:51:02
- Anoo
- Membre
- Lieu : Herault
- Inscription : 25-02-2018
- Messages : 36
Re : Problème de rotules inférieures...
Bonjour à tous
Je crois que j'ai crié victoire trop tôt, car au premier demie tour de disque, le renflement du collier de serrage du soufflet est venu cogner sur le bras inférieur!.
D’ailleurs en regardant la photo du post précédent , on le voit très bien, mais en haut. J'aurais du m'en douter !
Sur l'autre soufflet, il ya a un collier beaucoup plus plat, je pense que c'est un Ligarex.
Le site http://la4ldesylvie.fr/index.php?option … Itemid=139 en parle (en bien). C'est ce que vous mettez comme collier ?
Je crois que vais m'équiper avec la pince qui va bien, car les colliers de soufflets, c'est toujours un problème vu qu'il y a plusieurs standards, et qu'il arrive que le nouveau soufflet soit livré avec le collier dont vous n'avez pas la pince ! celui la parait universel.
Et vous vous faite comment ?
A+
Hors ligne
#28 11-03-2018 13:32:51
- Cyril
- Membre
- Lieu : Darney (88)
- Inscription : 08-08-2007
- Messages : 4 231
Re : Problème de rotules inférieures...
Je ne suis pas encore au stade des cardans, donc je ne pourrai te repondre, par contre j'ai bien l'intension de prendre des colliers Ligarex pour les refaire, justement à leur coté "plat", pour eviter le probleme
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1988
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1974 avec custodes tolées
Hors ligne
#29 11-03-2018 16:34:35
- cambouis2
- Membre
- Inscription : 24-04-2017
- Messages : 943
Re : Problème de rotules inférieures...
Bonjour
la pince pour ce type de collier vaut 3 francs 6 sous chez brico pipo , inutile d'investir dans de la marque
J'adore parler de rien ; c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances.
Hors ligne
#30 11-03-2018 20:46:58
- Anoo
- Membre
- Lieu : Herault
- Inscription : 25-02-2018
- Messages : 36
Re : Problème de rotules inférieures...
Super Cambouis 2, ça ressemble à quoi cette pince, jamais vu , une qui ressemble à la Ligarex "officielle" vue sur le net. Tu as une photo ou une capture d'écran ?
Hors ligne
#31 11-03-2018 20:48:01
- Anoo
- Membre
- Lieu : Herault
- Inscription : 25-02-2018
- Messages : 36
Re : Problème de rotules inférieures...
Pour Cyril
Je te tiendrais au courant de mon retour d'expérience §
A+
Hors ligne
#32 13-06-2018 22:44:04
- lainlain41
- Membre
- Lieu : Vineuil (Loir-et-Cher).
- Inscription : 04-12-2011
- Messages : 1 362
Re : Problème de rotules inférieures...
Bonjour Anoo,
Quelles conclusion peux tu nous donner sur ton problème. Quelles rotules a tu retenu? Et tes colliers de cardan?
Je suis confronté au même pb.
Ton retour d'expérience pourrait tous nous aider.
Merci.
lainlain41
Hors ligne
#33 13-06-2018 23:03:15
- jembraille
- Membre
- Lieu : Condé-les-Herpy (Ardennes).
- Inscription : 09-02-2016
- Messages : 1 634
Re : Problème de rotules inférieures...
Hors ligne
#34 14-06-2018 20:00:34
- Frenchies
- Membre
- Inscription : 01-03-2018
- Messages : 18
Re : Problème de rotules inférieures...
Salut à tous ! Je suis confronté au même problème que vous !
Pour la petite histoire j'ai acheté un kit rotules (qualité pro) de chez Véhicules-Anciens il y a 1 an de cela. Au remontage du train avant problème ! L'écrou de la plaque de rétention des roulements de la fusée touche l'écrou de fixation de la rotule. Je me renseigne donc sur ce forum et hop voila je suis bon pour racheter un jeu de rotule inférieure. Je commande donc des Delphi sur Oscaro et après remontage aucun problème de contact entre écrous. Pour moi le problème était réglé, mais malheur je n'avais pas encore remonté les cardans Et la surprise à gauche le soufflet touche (très légèrement) et à droite n'en parlons pas
La question est donc, plutôt essence ou gaz pour faire brûler/exploser une 4l ?
Plus sérieusement j'espère qu'on va arrêter de se foutre de nous avec de l'adaptable et des refabrications laissant à désirer !!!
Je vais donc essayer un jeu de rotule MGA et après on avisera. Je précise que ma 4L à été surélevée de 2 crans à l'avant.
A plusieurs on trouvera je pense le fin mot de cette histoire, que dis-je de cette aventure
Dernière modification par Frenchies (14-06-2018 20:01:57)
Hors ligne
#35 14-06-2018 22:20:23
- cambouis2
- Membre
- Inscription : 24-04-2017
- Messages : 943
Re : Problème de rotules inférieures...
Bonsoir
jembraille oui et aussi ligarex w2 trés courant
J'adore parler de rien ; c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances.
Hors ligne