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#36 19-05-2021 15:24:31

papytravaux
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Re : Besoin d aide

bonjour,

tu peux constater que nous sommes plusieurs à être interpellés....

relis mon message 30 stp.....

en admettant qu'il puisse faire le travail sur place, ça passe par dépointer et écarter la tôle de plancher pour remplacer le longeron pour ne parler que de lui...
ensuite il faut le désolidariser de
- la partie avant, pièces 24 et 25
- les traverses 28 et 29
le tout étant désolidarisé, tu n'as plus
- de maintien du berceau avant ( supportage motorisation )
- de garantie des bons positionnements et de la non déformation de ton châssis si il n'y a pas eu un bon calage au préalable....

ce dernier point est très important de mon point de vue et incontournable pour un travail sérieux..

après, question soudures des nouveaux éléments ça reste accessible ( mais limite avec 24 et 25 ) pour des soudures bouchon faites en lieux et places de soudures par points..
ces dernières étant réalisées sur les " plats " et non sur les bords des tôles pour la rigidité de l'ensemble..


- l'art d'être utile est de parvenir à faire en sorte de devenir inutile
- apprendre de ses erreurs est très enrichissant....donc si vous en constatez dans mes propos je vous remercie déjà de les signaler, mais si vous avez la capacité de m'expliquer ça donnera du crédit aux vôtres  et me permettra d'enrichir mes connaissances.

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#37 19-05-2021 17:39:25

JP26
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Re : Besoin d aide

en tout cas, chapeau au carrossier qui sait souder sur le Blackson


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

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#38 19-05-2021 22:08:22

Totof93
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Re : Besoin d aide

J y connais pas grand chose mais j imagine qu il va enleve le blaxton... ensuite pour ressouder j en sais rien...

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#39 19-05-2021 23:53:33

44R1120
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Re : Besoin d aide

Après avoir interroger un très bon restaurateur de voitures anciennes et surtout 4L, il est possible de changer le bout de longeron sans décaisser:

Dépose du train ar 
decoupe des parties pourries en taillant large sur la partie plancher.
La pièce de réparation est creuse, il est donc possible de souder ce nouveau morceau à la place de l'ancien, en prenant soin de verifier que la caisse n'est pas en contact à l'endroit de la soudure car , si c'est le cas la caisse va être soudée au chassis . Donc on insére un morceau de tole alu entre caisse et chassis à l'endroit de la soudure 
Prendre aussi un morceau de plancher neuf pour reboucher le dessous du longeron neuf.

C'est sur que le chassis neuf est la bonne solution, encore faut-il que la caisse ne soit pas trop mure non plus ?


yvoNNick
Passionné d'accessoires et résident du 4L/R6 Club de France!
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#40 20-05-2021 09:21:08

Gyorgy92
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Re : Besoin d aide

Totof93 a écrit :

il m a dis qu il allait coupe et resouder ensuite sur les cotes.... peut etre sur la caisse ..


?????????????


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
Audi A3 2.0 TDI 16S cabriolet boite auto S-tronic 6 avec palettes au volant de 2012.   
Renault R4 GTL Clan de 06/1989 avec jantes Fergat et TO, bleu ozone métal 468.

Remorque Lama

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#41 20-05-2021 09:22:59

cat-trelle
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Re : Besoin d aide

bonjour,
que dis l'ancien proprio avec son idée de devis pour la faire réparer ? a-t-il des resultats ?
je pense qu'il ne faut pas avancer ces 300 euros dans la balance, perso je ne m'y fierai pas.


flotte jolie Senyera;
sous tes couleurs on ne confond pas fidélité avec soumission, ni loyauté avec servilité !!*!!

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#42 20-05-2021 09:37:43

Gyorgy92
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Re : Besoin d aide

+1 avec Cat'


Ici, les corbeaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère….
Audi A3 2.0 TDI 16S cabriolet boite auto S-tronic 6 avec palettes au volant de 2012.   
Renault R4 GTL Clan de 06/1989 avec jantes Fergat et TO, bleu ozone métal 468.

Remorque Lama

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#43 20-05-2021 15:24:05

papytravaux
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Re : Besoin d aide

Totof93 a écrit :

1) Il m a dit qu on pouvait s attendrea d autres decouvertes....
2)  il m a dis qu il allait coupe et resouder ensuite sur les cotes.... peut etre sur la caisse ..
.  A voir. Je vous raconterai

bonjour,
je n'avais pas prêté attention à çà

pour 1) ça n'est pas un scoop et commencer à remplacer des éléments sans avoir fait une inspection totale n'est pas sérieux et surtout pas professionnel

pour 2) les soudures doivent être effectuées en lieux et places des anciennes soudures comme je l'ai dit plus haut
- ce sont les assemblages aux endroits définis par le constructeur qui donnent la rigidité des éléments
souder sur les côtés peut en faire partie si c'est prévu ainsi ou en complément mais pas en remplacement

- et envisager de souder sur la caisse, alors là c'est une aberration totale...

Je ne connais pas le statut de  " ton prestataire " mais ça fait peur de lire de telles choses...pas très pro de pouvoir les envisager

mais bon, sur que ça ne chante pas juste à ton oreille.....

dans un an si toutefois tu peux rouler avec ta voiture, non seulement il te faudra décaisser et de plus réparer les dégradations causées sur la carrosserie en soudant sur la caisse..

bilan financier pas terrible..


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#44 20-05-2021 16:35:22

Totof93
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Re : Besoin d aide

Je retiens ce qui a ete ecrit. Pour l ancien proprio, il paye les 300€ et les pieces 300€ aussi et basta... pour le carrossier j en parlerai avec lui et lui montrerai les messages.

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#45 20-05-2021 19:43:54

Garry53
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Re : Besoin d aide

Salut Totof, je pense que tu peux t’appuyer sur le post #39 et la mise en garde de l’amic-Cat. L’ancien propriétaire semble être de bonne foi dans une démarche de négociation à l'amiable et cela mérite d’être souligné smile.
Bonne resto.
Garry


SAVANE.jpg

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#46 21-05-2021 18:23:36

Totof93
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Re : Besoin d aide

Oui je vais montrer le message au carrossier. Le vendeur est de bonne fois puisque j ai receptionne 650€ corespondant a l achat des pieces et du cout du carrossier...
Apres je comprend que cela choque la minere de faire mais je nai aucun endroit ou pouvoir decaisser et faire les travaux de soudure.... c est un appel a une ame charitable qui serait d accord eventuellemet pour me recevoir moi et la 4l pendant le temps des operations et surtout m aider pour decaisser et souder. Je dedommagerai bien sur ... quelqu un? ? pres de la region parisienne

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#47 22-05-2021 09:43:53

papytravaux
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Re : Besoin d aide

Bonjour,

eh  bien l'on peut dire que le vendeur est quelqu'un de sérieux...chapeau !!!

ce qui choque dans la manière de faire c'est surtout d'envisager
- de souder sur la caisse
- de souder sur les côtés et non selon l'approche d'origine qui garantit la stabilité de la structure
- et le cas échéant comme je le disais précédemment , si tel est le cas , de ne pas procéder à un calage sérieux avant découpe et pendant le temps du travail..
c'est le seul moyen de garantir le bon positionnement des élément

quelques infos qui pourraient être utiles à ton carrossier quelle que soit l'approche de travail

cotations-dessus.jpg

cotations-dessus.jpg

banc-renault.jpg

Bien que l'approche envisagée soit réalisable ( sous conditions ) l'argent que t'a donné le proprio correspond à 1/3 du prix du châssis neuf...

tu t'es passé de cette 4L jusqu'à maintenant....ne serait il pas plus judicieux de prendre le temps de te donner les moyens de bien faire les choses ?

je ne vois rien à ajouter à tout ce que j'ai pu écrire si ce n'est te recommander de lire les posts sur le sujet à commencer par celui de salinois qui conjugue les approches de réparation et remplacement

bonnes réflexions, bon choix et bon courage...


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#48 22-05-2021 19:29:01

Totof93
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Re : Besoin d aide

Merci de ta reponse, j ai achete la 4l pour en faire et pas pour la regarder dans le garage... j aimerai bien changer le chassis en mettant un epu de cote mais de tte maniere ou pourrais je decaisser la voiture? Et remonter tt? J ai un petit garage.

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#49 22-05-2021 21:05:46

papytravaux
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Re : Besoin d aide

je comprends bien ta motivation et ne la met nullement en cause...

je m'efforce seulement de t'apporter des éléments de réflexions pour que tu puisses faire les choix les mieux adaptés selon tes critères et non les miens.....

mais que je te dise
tu as un garage et c'est déjà du luxe....

à mes débuts j'ai fait pas mal de carrosserie dont une R6 qui avait fait des tonneaux ( achetée en l'état) dans une petit garage qui ne permettait même pas d'ouvrir les portières à fond...mais je savais me contorsionner à l'époque..

maintenant, perso je travaille en grande partie dehors et dans la descente du sous sol....( le sous sol est plein )

pas idéal à plus de 70 balais avec des douleurs partout...et même sans handicap...


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#50 23-05-2021 00:45:05

Totof93
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Re : Besoin d aide

J aimerai bien aussi me contorsionne! mais  j ai eu un accident de scooter il y a deux ans, bilan prothese de genou, jambe en vrac, je peux plus m accroupir etc... un garage de 5 sur 2,5 pour decaisser... euh dur dur....?

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#51 23-05-2021 09:19:59

micka52
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Re : Besoin d aide

Sauf si tu peux laisser la caisse accrochée au plafond...

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#52 23-05-2021 09:25:31

Totof93
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Re : Besoin d aide

Avec un elastique?

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#53 23-05-2021 09:58:37

papytravaux
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Re : Besoin d aide

bonjour,
eh bien nous avons pas mal de similitudes...question mobilité...
il m'arrive ( entre autres ) en faisant des courses de devoir m'assoir par terre pour choisir dans les rayons du bas avec de grosses galères pour me relever...
ça interpelle pas mal, mais bon au moins je le fais...

question place eh bien voici longueur 5m60 X largeur 2m50   avec tout ce que tu peux voir autour et en dessous...

le palan est un plus mais pas une nécessité....
par contre sans je n'aurais pas pu faire les manutentions seul avec la même facilité ....
mais sortir le châssis en calant la caisse est réalisable seul avec cric et cales..

IMGP4443.jpg


IMGP4448.jpg

la manutention, les déménagements d'usines ont fait partie intégrante de ce que j'avais à gérer dans bien des conditions pas toujours idéales...et souvent avec les moyens du bord..
je devrais être en mesure de te guider pour te faciliter la tâche en fonction de tes propres contraintes physiques et matérielles si tu le souhaites...

Dernière modification par papytravaux (23-05-2021 10:02:02)


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#54 23-05-2021 11:28:02

JP26
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Re : Besoin d aide

L'homme, des années 1950, n'est plus très fiable maintenant au niveau mécanique et demanderait des travaux hors de portée pour fonctionner correctement.

Heureusement qu'on est pas payés à l'heure

je le sais parce que j'en suis un.

Dernière modification par JP26 (23-05-2021 11:28:54)


Comme le disait le Très Grand LAO TSEU (Philosophe chinois de l'antiquité) :  La 4L n'est pas encore inventée, mais ça viendra bien un jour

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#55 12-06-2021 21:21:40

Totof93
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Re : Besoin d aide

De nouvelles infos! Le garagiste carrossier apres m avoir demnade de tt gratter le chassis( j en ai chier) a refuser de faire les travaux..... trop de choses a faire, possible mais m a demande sans les pieces 1000 euros pour demonter et 1000 pour les soudures etc... j ai la her l affaire et decider de dessoser la voiure , decaisser etc et ensuite , voire pendant tout cela, soit commander un nouveau chassis soit faire les travaux seul sachant que je ne sais pas souder , j ai a acheter le mig etc  es ce que je m en sens capable .... jme laisse un peu de temps.. pour le chassis les deux longerons hs( j ai acheter le droit entier et moitie gauche), placher troue nottamenet sous les barres de torsion au niveau des brancards avant, qui sont a leur base bien attaque , brancard arriere egalement rouille par dessous...
Je pense que c est peu etre reparable avec beaucoup de taf sans compter sur le traitement  des trains avant et arriere,  renovation carrosserie  la peinture , retrouver deux sieges avant potables etc... mon choix premier est donc de prendre un nouveau chassis chez mep (qui a augmente de 50 euros)...voir aussi le prix de la livraison ou possibilite de recuperer a melun car pas tres loin... wait and see

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#56 13-06-2021 09:33:28

micka52
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Re : Besoin d aide

Il est clair qu'il vaut mieux changer le châssis plutôt que de passer par ton carrossier. Comme il a lâché l'affaire, la question ne se pose plus.

Pour la soudure, entraine toi, surtout pour des épaisseurs fines comme un châssis. Il faut que tu maîtrises bien les réglages, pour faire des soudures propres, avec une bonne pénétration, sans percer. Il ne s'agit pas de faire des soudures qui ne tiennent pas!

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#57 13-06-2021 13:18:41

Cyril
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Re : Besoin d aide

On ne devient pas soudeur du jour au lendemain, si tu ne sais pas souder pour remplacer tes longerons ca va etre galère, puis il faut respecter le positionnement.

Le mieux est d'en acheter un neuf et de remonter tout dessus.

Dernière modification par Cyril (13-06-2021 19:41:24)


Renault 4 ex-Gendarmerie de 1988
Renault 4 ex-Gendarmerie de 1974 avec custodes tolées

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#58 13-06-2021 13:22:06

Desmotwin
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Re : Besoin d aide

Soudeur, c'est un métier, quand même.

Je doute que tu puisse faire du boulot propre avec un MIG acheté chez Bricomachin et 20 minutes de tests...

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#59 14-06-2021 22:49:47

Totof93
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Re : Besoin d aide

D ou le fait d acheter un nouveau chassis et de jouer ensuiteau je demonte je remonte ( en remettant le plus possible a neuf et a changer les pieces qui le necessiterons).
Soudeur c est un metier, cela s apprend mais la j ai pas l envie…et surtout un gros probleme de place…. Sije pouvais trouver sur la region parissienne une bonne ame pour me preter un espace, j en serai ravi!!! Avec dedomagement bien sur!

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#60 26-07-2021 23:13:56

Totof93
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Re : Besoin d aide

Bonsoir, ca y est j ai fais le vide dans mon box et hop je demonte…….en suivant les tutos et autres sur youtube et sur la 4l de sylvie… facile quand on regarde mais sur le terrain, bah ca prend plus de temps et pas mal de truc pas si aise que cela mais bon je demonte! J aurai des questions sur certain truc a demonter … comme l electricite de l arriere a enlever, etc ca va le faire!!!
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#61 27-07-2021 11:20:48

papytravaux
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Re : Besoin d aide

Bonjour,
pour la question des soudures, selon la façon de procéder, c'est à dire en remplaçant des éléments complets la soudure bouchon
- remplace avantageusement la soudure par points
- ne nécessite pas d'aptitudes particulières...
- ne fait pas courir le risque de déformations des tôles...

Attention aux calages et maintiens du châssis lors du travail de remise en état.....il ne doit pas pouvoir se déformer

PS: lorsque j'ai réparé mon châssis, je me suis inspiré des interventions vues sur le forum en découpant et soudant les tôles en bouts pour certains éléments...
Si je devais recommencer j’achèterais ou façonnerais les éléments complets pour pouvoir faire des soudures par points ou soudures bouchon.....


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#62 27-07-2021 19:46:04

Totof93
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Re : Besoin d aide

Coucou, j y suis pas encore! La j ai demonte le tableau de bord…. Normalement ce week end j aurai enleve le faisceau electrique…. L interieur sera vide, la colonne de direction enlevee.. si j ai le temps les joues( apres les avoir bien poncees…. Des photos pas avant samedi car je bosse. Merci papy

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#63 01-08-2021 12:56:12

Totof93
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Re : Besoin d aide

Le demontage continue… c est long et fastidieux…. Quelle idee de mettre des vis  et boulons de 10/ de 11/ de 12 voire de 13!!! Et avec le temps la galere a devisser.. sans parler du mastic qui recouvre parfois les tetes de vis!!!
Je suis loin des tutos de youtubeur ou l on voit que c est aise et rapide……
J ai demonte le reservoir d essence, et ben la vis de vidance (6 pan) est reste coince .. par contre l entourage s est desolidarise du reservoir… heureusement qu il etait presque vide …. Je pense que cela se soude ? Vu le prix en neuf….
Enfin bon c est l aventure.. c est donc long et parfois difficile le demontage… je pense meme pas au remontage qui je pense va prendre un temps certzin et surtout des echanges sur le forum pour obtenir de l aide precieuse de connaisseur!!!

Allez quelques photos! Bon dimanche
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#64 01-08-2021 20:11:42

patcatcat
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Re : Besoin d aide

le remontage est souvent plus facile que le démontage; si on fait bien le boulot toutes les pièces et la visserie sont propre!


cat cat que du 4x4 big_smile
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91

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#65 01-08-2021 23:09:38

Totof93
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Re : Besoin d aide

J espere !!!!

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#66 02-08-2021 10:26:09

mazu28
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Re : Besoin d aide

pour ton réservoir même problème que toi du coup, j'en ais commandé un chez palace de l'ancienne 80€

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#67 04-08-2021 21:11:48

Totof93
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Re : Besoin d aide

Moi je prefererai le souder …je trouve que pour si peu cela fait cher… d autant que plus tu demontes plus tu vois des trucs qui vont pas… j ai reussis apres contorsions a enlever le cable d embrayage, le cable inserer avec le manchon plastique est parti rapidement avec une multiprise….. jsuis trop content j ai enfin tt enlever reste plus que les fils electrique de l arriere a voir et les vis et je decolle la caisse… ensuite moteur train avant arriere circuit de frein et chassis sera nu!

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#68 05-08-2021 08:59:42

Totof93
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Re : Besoin d aide

Une photo du reservoir demonter avec le bouchon desacouple et deux photo de la titine
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#69 05-08-2021 23:43:10

Baptoicle
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Re : Besoin d aide

Et ben c'est parti ! Bienvenu dans le démontage complet. Il nous a fallu une quarantaine d'heures pour décaisser. Depuis, nous avons abattu près de 800 heures de travail entre la soudure, les traitements, le remontage et la préparation peinture.

Bon courage!

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#70 06-08-2021 22:15:31

Totof93
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Re : Besoin d aide

Ca fait beaucoup trop !!! ??

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